עריכת הדף "חב"דפדיה:אולם דיונים" (פסקה)

== מרחב טיוטה ==

{{חב"דפדים פעילים}} לפני כשנתיים העלה המשתמש צוברענגען משיח הצעה להקמת מרחב טיוטה, אך הדיון הסתיים ללא הכרעה.

לדעתי, כיום הצורך במרחב כזה ברור אף יותר: ישנם עשרות, ואולי אף מאות, ערכים שאינם בשלים למרחב הערכים ונמצאים בדפי שיחה, ללא מסגרת מסודרת שתאפשר עבודה רציפה והבשלה אמיתית של הערכים.

אשמח לשמוע את דעת המשתמשים בנושא. [[משתמש:מ. רובין|מ. רובין]] <small class="plainlinks">([[שיחת משתמש:מ. רובין|שיחה]] | [[מיוחד:תרומות/מ.רובין|תרומות]])</small> 13:24, 6 בינואר 2026 (IST)

:{{בעד}} ~ [[משתמש:א.י.ל.|א.י.ל.]] <small>({{#שווה:|כן|[[שיחת משתמש:א.י.ל.|ש]]<nowiki>|</nowiki>[[מיוחד:תרומות/א.י.ל.|ת]]|[[שיחת משתמש:א.י.ל.|שיחה]] <nowiki>|</nowiki> [[מיוחד:תרומות/א.י.ל.|תרומות]]}})</small> 16:35, 6 בינואר 2026 (IST)
::כנ"ל בברכה, [[יחי המלך|יחי המלך המשיח!]] - [[משתמש:נסיעה לרבי|נסיעה לרבי]] - [[שיחת משתמש:נסיעה לרבי|שיחה]]. 16:50, 6 בינואר 2026 (IST)
::@[[משתמש:מ.רובין|מ.רובין]]. אילו ערכים לדוגמא? [[משתמש:המכריז|המכריז]] - [[שיחת משתמש:המכריז|שיחה]], 19:52, י"ז בטבת, ה'תשפ"ו 19:52, 6 בינואר 2026 (IST)
:::[[שיחה:הוד מנחם אהרון]], [[שיחה:אברהם מאיר אייזנשטיין]], [[שיחה:שמואל גינזבורג]], [[שיחה:סאטעלייט י' שבט תשע"ה]], [[שיחה:פנחס וולך]], [[שיחה:מנחם מענדל חסקינד]], [[שיחה:דוד אקסלרוד]], [[שיחה:שלמה יעקב וילהלם]], [[שיחה:חיים מאיר זלמנוב]], [[שיחה:שלום דובער טל]].
:::ועוד המון... [[משתמש:מ. רובין|מ. רובין]] <small class="plainlinks">([[שיחת משתמש:מ. רובין|שיחה]] | [[מיוחד:תרומות/מ.רובין|תרומות]])</small> 21:46, 6 בינואר 2026 (IST)
::::@[[משתמש:שיע.ק|שיע.ק]] [[משתמש:מ. רובין|מ. רובין]] <small class="plainlinks">([[שיחת משתמש:מ. רובין|שיחה]] | [[מיוחד:תרומות/מ.רובין|תרומות]])</small> 11:46, 8 בינואר 2026 (IST)
:בעד [[משתמש:שולם ס.|שולם ס.]] - [[שיחת משתמש:שולם ס.|שיחה]], 20:59, י"ט בטבת, ה'תשפ"ו 20:59, 8 בינואר 2026 (IST)
:אשמח להסבר קצת יותר מפורט על מהו מרחב טיוטה, ומה נרוויח אם נעשה אותו. תודה. [[משתמש:המכריז|המכריז]] - [[שיחת משתמש:המכריז|שיחה]], 22:24, י"ט בטבת, ה'תשפ"ו 22:24, 8 בינואר 2026 (IST)
::כנראה שמי שהציע מרחב טיוטה לא לגמרי הבין מה זה אומר.
::מרחב טיוטה הוא המקום בו מכינים ערך חדש לפני שהוא מושלם וראוי למרחב הערכים. באם לאחר סיומו הוחלט שאין לו חשיבות הוא לא נשאר במרחב טיוטה אלא מועבר למרחב האישי. לאחר חצי שנה (בויקי) אם השתנו הנסיבות והערך נהיה יותר חשוב, ניתן לשחזר אותו למרחב טיוטה ולהוסיף בו פרטים ולאחר הסכמה שהוא ראוי לערך ניתן להוציא אותו למרחב הראשי.
::וכאן לענייננו, אם הכוונה ליצור מרחב טיוטה שיכיל את כל הערכים שנקבע בהם חוסר חשיבות אז היתה חסרה בהבנה מהו מרחב טיוטה וראה לעיל.  ● [[User:חלוקת קונטרסים|<font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • כ' בטבת ה'תשפ"ו • 11:13, 9 בינואר 2026 (IST)
:::חלוקת. מה מפריע לנו שיהיה מרחב כזה, ושכל הערכים הלא שלמים ישארו בו בלי הגבלת זמן? (אגב, בלי קשר לזה שאנו יכולים לקבוע כללים שונים, אם נראה לנכון, לא הצלחתי למצוא בויקיפדיה את הכלל של חצי שנה). ומעניין לעניין האם גם לדעתך כדאי שיהיה מרחב טיוטה רק שימוש באופן שונה, או שלדעתך עדיף בלי?  [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ"ב בטבת ה'תשפ"ו 13:38, 11 בינואר 2026 (IST)
::::@[[משתמש:שיע.ק|שיע.ק]]. אני {{בעד}}. אם יהי' מרחב טיוטה כמו שתיארתם - מקום בו מקובצים כל הערכים שעדיין זקוקים לעריכה ולא יצאו לאוויר חב"דפדיא - אני חושב שזה יעשה סדר בעבודה: כל עורך שמחפש ערכים שדרושים שיפור, ימצא אותם בקלות. [[משתמש:המכריז|המכריז]] - [[שיחת משתמש:המכריז|שיחה]], 18:23, כ"ה בטבת, ה'תשפ"ו 18:23, 14 בינואר 2026 (IST)
::::אם המטרה היא כמו בויקי שם עובדים על הערכים במרחב טיוטה ולאחר השלמתם יצאו למרחב הראשי - אז יש בה צורך, אבל כמו שאני מבין זה לא הרצון, הרצון הוא להכניס לשם "ערכים שאינם בשלים למרחב הערכים ונמצאים בדפי שיחה" - הדפים שנמצאים בדפי שיחה לרוב הם כאלו שהיו במרחב הראשי ונקבע עבורם חוסר חשיבות. אם הם יעברו למרחב טיוטה על מנת להישאר שם כ"מקום של ערכים לא מושלמים" אז לדעתי המרחב מיותר. זה לא נכון לשמור באתר ערכים חסרי חשיבות על בסיס קבוע.
::::לכן, אם המדובר בערכים שעדין לא הוגדרו כחסרי חשיבות ויש מחשבה להתחיל ליצור אותם במרחב טיוטה על מנת להיעזר בשאר החברים אז זה רעיון מבורך (אם כי אני לא מאמין שזה יקרה - כמות הנסיונות לבקש ממשתמשים מסויימים להתחיל יצירה במרחב האישי ואחרי הסיום להעביר למרחב הראשי עלו בתהו). ואילו אם המדובר אודות הערכים ש"נמצאים בדפי שיחה" (כלשון ההצעה) אז לדעתי זה עלול להזיק  ● [[User:חלוקת קונטרסים|<font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • כ"ט בטבת ה'תשפ"ו • 14:54, 18 בינואר 2026 (IST)
:::::ישנם ערכים רבים שנמצאים בשלבים שונים של עריכה, אבל מכיוון שהם במרחב של משתמש מסויים - משתמשים אחרים לא שמים לב לערך ולא משפרים אותו ולכן הוא נשאר תקוע [[משתמש:שולם ס.|שולם ס.]] - [[שיחת משתמש:שולם ס.|שיחה]], 16:06, כ"ט בטבת, ה'תשפ"ו 16:06, 18 בינואר 2026 (IST)
::::::אז שוב, אם המטרה היא לערוך יחד ערכים ראויים, זה רעיון טוב, אם המטרה להעביר את הערכים שנמחקו עקב חוסר חשיבות לדפי טיוטה אז יצא שכרנו בהפסדנו  ● [[User:חלוקת קונטרסים|<font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • ט' בשבט ה'תשפ"ו • 12:47, 27 בינואר 2026 (IST)
:::::[[משתמש:חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]]. אמרת ש"כמות הנסיונות לבקש ממשתמשים מסויימים להתחיל יצירה במרחב האישי ואחרי הסיום להעביר למרחב הראשי עלו בתהו". יכול להיות שזה קורה '''דווקא''' כי אין מרחב טיוטה... ר"ל: לא תמיד משתמש אחד יודע איך לסיים את העבודה. כמו שכתב כאן [[משתמש:שולם ס.|שולם ס.]] "(על הערכים בדפי שיחה): "מכיוון שהם במרחב של משתמש מסויים - משתמשים אחרים לא שמים לב לערך ולא משפרים אותו ולכן הוא נשאר תקוע". (ובינינו, בעיקרון לפי המדיניות אסור לערוך דברים שנמצאים במרחב אישי של משתמש אחר...) אם תנתן האפשרות לכל אחד לסיים ערכים לא מושלמים, אז זה יכול מאוד לזרז את סיום עריכת הערכים.
:::::דבר נוסף: כתבת ([[משתמש:חלוקת קונטרסים|חלוקת]]) ש"אם המדובר אודות הערכים ש"נמצאים בדפי שיחה" (כלשון ההצעה) אז לדעתי זה עלול להזיק". אני מבין מדבריך שהסיבה לכך היא: כי אם ישנם ערכים שלא מעוניינים לפרסמם בכלל, אז אין ענין לשבץ אותם במקום המיועד לערכים שמכינים אותם לפרסום - כי לא מעוניינים לפרסם אותם... 
:::::(אגב, במאמר המוסגר: תוכל לתת דוגמאות לערכים כאלו שאינם חשובים ונמצאים בדפי שיחה?)
:::::למרות זאת דעתי היא, <u>שטוב להכניס, את כל הערכים הדורשים עריכה, כולל אותם הערכים שנמצאים בדפי השיחה - לדף הטיוטה.</u> כי בין כך מה זה משנה אם הערך חשוב או לא? כל עוד הוא לא מפורסם לעיני כל בגלוי במרחב הראשי, אין שום בעי'. ע"ד כמו שכתב [[משתמש:שיע.ק|שיע]]: "מה מפריע לנו שיהיה מרחב כזה, ושכל הערכים הלא שלמים ישארו בו בלי הגבלת זמן?" [[משתמש:המכריז|המכריז]] - [[שיחת משתמש:המכריז|שיחה]], 18:58, א' בשבט, ה'תשפ"ו 18:58, 19 בינואר 2026 (IST)
::::::הסיבה שהיה קשה למשתמשים רבים להתחיל במרחב האישי היתה חוסר הבנה בחשיבות של המרחב הראשי והרצון למלא את הדף האישי בעוד ערכים שהם כתבו...
::::::לגבי מה שכתב שולם עניתי לו.
::::::לגבי ההיזק הבנת נכון - יש ערכים ששמו עליהם תבנית חשיבות ולא ניתנה בדף שיחתם חשיבות, או שהוחלט על פי רוב למחוק את הערך. אך מאחר שבפועל היה תוכן בערך, הנוהג היה (ואולי עדין) להעביר אותו למרחב האישי של יוצר הערך או במקרה שמדובר במשתמש אנונימי לדף השיחה על מנת שיהיה אפשר למצוא אותו לאחר מכן.
::::::בפועל, הקושי למצוא ערך במרחב אישי שווה לקושי למצוא אותו במרחב טיוטה, כך שהחיסרון הקיים לא גדול.
::::::ושוב, אני לא חושב שיש בעיה במרחב טיוטה כאשר הוא מנוהל נכון והמשתמשים עורכים יחד במרחב וכל ערך שעולה עם חוסר מועבר לשם ומיד אחרי החלטה הוא יוצא למרחב הראשי או האישי..., אני כן חושב שאם הוא לא מנוהל נכון ויכניסו לשם ערכים חסרי חשיבות שיישארו שם לנצח עדיף שלא יהיה מלכתחילה.  ● [[User:חלוקת קונטרסים|<font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • ט' בשבט ה'תשפ"ו • 13:03, 27 בינואר 2026 (IST)
:::::::@[[משתמש:שיע.ק|שיע.ק]] אולי אפשר לערוך הצבעה בעניין? [[משתמש:שולם ס.|שולם ס.]] - [[שיחת משתמש:שולם ס.|שיחה]], 22:40, ט"ז בשבט, ה'תשפ"ו 22:40, 3 בפברואר 2026 (IST)
::::::::לא נראה לי שצריך הצבעה. חלוקת מעלה נקודות שאפשר לפתור על ידי כללים. למשל: במרחב הטיוטה הכללי ניתן להשאיר רק ערכים שנושאם ראוי לערך והסיבה שאינם מועברים למרחב הערכים היא רק בשל תוכנם/ניסוחם. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] י"ז בשבט ה'תשפ"ו 00:14, 4 בפברואר 2026 (IST)
:::::::::אז אפשר להתקין את המרחב? [[משתמש:מ. רובין|מ. רובין]] <small class="plainlinks">([[שיחת משתמש:מ. רובין|שיחה]] | [[מיוחד:תרומות/מ.רובין|תרומות]])</small> 16:39, 5 בפברואר 2026 (IST)
::::::::::הוא הותקן. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ל' בשבט ה'תשפ"ו 20:20, 17 בפברואר 2026 (IST)
:::::::::::מזל טוב! היכן הוא נמצא? [[משתמש:המכריז|המכריז]] - [[שיחת משתמש:המכריז|שיחה]], 20:28, ל' בשבט, ה'תשפ"ו 20:28, 17 בפברואר 2026 (IST)
::::::::::::@[[משתמש:שיע.ק|שיע.ק]] איפה ניתן למצוא את מרחב הטיוטה וכיצד ניתן להעביר אליו דפים? [[משתמש:שולם ס.|שולם ס.]] - [[שיחת משתמש:שולם ס.|שיחה]], 21:04, ל' בשבט, ה'תשפ"ו 21:04, 17 בפברואר 2026 (IST)
:::::::::::::המרחב לא הותקן תקין. [[משתמש:מ. רובין|מ. רובין]] <small class="plainlinks">([[שיחת משתמש:מ. רובין|שיחה]] | [[מיוחד:תרומות/מ.רובין|תרומות]])</small> 18:28, 19 בפברואר 2026 (IST)
::::::::::::::{{א|שיע.ק}}, המרחב טיוטה הותקן ב"שיחת טיוטה", והמרחב עצמו לא הותקן. בנוסף יש לבקש שהמספר של המרחב יהיה 118 ו119 כפי שמוגדר באתר ולא 3009 כמו עכשיו. זה יפתור את השגיאות שם  ● [[User:חלוקת קונטרסים|<font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • ה' באדר ה'תשפ"ו • 09:59, 22 בפברואר 2026 (IST)
:::::::::::::::אעביר [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ה' באדר ה'תשפ"ו 20:42, 22 בפברואר 2026 (IST)