עריכת הדף "חב"דפדיה:אולם דיונים/ארכיון 2" (פסקה)

== איחוד ערכים ==
כחלק ממערכת שיפור ושכלול חב"דפדיה, אני עוסק במחיקת ערכים קצרים ו\או חסרי חשיבות ואיחודם עם ערכים נוספים. דבר זה יש בו מספר יתרונות:

א. מחיקת ערכים קצרים וחסרי משמעות - עליית רמתה של חב"דפדיה.

ב. חשיפת גדולה יותר של המידע - הפצת המעיינות.

ג. האדרת והגדלת ערך ע"י שילוב מספר ערכים יחד - קידום מספר ערכים גדולים, מה שמאפיין כל אנציקלופדיה מכובדת.

כמובן, שהכל לפי העניין והנושא ולא כל ערך קצר יועד לאיחוד. ערכים שאוחדו ולאחר מכן הורחבו עד לכדי ערך מכובד, ודאי שיש מקום להוציאם כ"ערך מורחב".

אשמח לשמוע חוות דעתכם בנידון. --בהצלחה! [[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]] 18:41, 24 בפברואר 2010 (UTC)

:מקובל וייש"כ. --[[משתמש:שלום|ראשית ואחרית שלום]] - [[שיחת משתמש:שלום|סוכת שלום]] 20:10, 24 בפברואר 2010 (UTC)

::יש להזהר שלא לשים גם מדי הרבה ערכים בדף אחד, דבר שמקשה על קריאת הדף, בכמה אופנים, לדוגמא הדף [[עשר ספירות#שלוש אמות ושבע כפולות]] ארוך מדי. 

יש לשמור על דרך הממוצע באורך הדפים. לא קצר מיד, אל גם לא להכניס ספר שלם בתוך ערך אחד... --[[משתמש:שלום|ראשית ואחרית שלום]] - [[שיחת משתמש:שלום|סוכת שלום]] 19:24, 25 בפברואר 2010 (UTC)
:זה לא עניין של אורך אלא של נושא אחיד. כל עוד ומדובר באותו נושא, זה צריך להיות באותו ערך, אא"כ ישנו ערך מישני הרחב דיו שיהיה ערך בפני עצמו. הערך "עשר ספירות" הוא בכלל לא ארוך במיוחד. ראה ערך [[הרבי]]. --בהצלחה! [[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]] 19:56, 25 בפברואר 2010 (UTC)

::למה המשתמשים, חבדני"ק, חסיד, שניאור, שמואל מונקס, פיני וכו' לא מביעים דעתם? לדעתי ערך גדול מדי, כמו הנ"ל, או כמו [[רמב"ם (תקנה)]] הוא קשה לקריאה מפני כמה סיבות, ודווקא ערכים קצרים הם יותר נחמדים. הביעו דעתכם!!

כמובן שבאם אף אחד לא יביע דעתו, יכריע ר' חיים, מפני שהוא ותיק ובקי יותר, אבל חבל שהמשתמשים האחרים לא מביעים דעתם.... --[[משתמש:שלום|ראשית ואחרית שלום]] - [[שיחת משתמש:שלום|סוכת שלום]] 18:09, 26 בפברואר 2010 (UTC)
:אכן, ערכים קטנים הם יותר נוחים לקריאה. ועוד דבר: הם מעוררים יוצתר פוטנציאל להוסיף. אלו גם הקוים המנחים (בדרך כלל) בויקיפדיה. '''[[קובץ:Mashiach.jpg|20px|קישור=יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד]] --בהצלחה, [[משתמש:חסיד|חסיד חב"ד]] - [[שיחת משתמש:חסיד|שוחחו עימי!]]'''
::החלוקה לפיסקאות מיועדת בדיוק בשביל להקל על הקריאה. לדעתי צריך יותר להשקיע בניסוח מתומצת וחלוקה נכונה של הפיסקאות. --בהצלחה! [[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]] 21:48, 27 בפברואר 2010 (UTC)
:::ערכים קטנים מעוררים יותר חשק להוסיף, הרבה ערכים שמנוסחים יפה ומכובד נותנים יותר הרגשת 'מכובדות' מערך א' מלא פיסקאות ותתי פיסקאות. וכמאור, גם בויקי הבינו זאת, והם דוגלים כיום בגישת ההפרדה. '''[[קובץ:Mashiach.jpg|20px|קישור=יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד]] --בהצלחה, [[משתמש:חסיד|חסיד חב"ד]] - [[שיחת משתמש:חסיד|שוחחו עימי!]]'''

::גם אני נשאר בדעתי, ומצטרף לאיש חסיד. מלבד זאת אני סבור שערכים קצרים ונפרדים יותר מסודרים וקלים לקריאה מאשר ערכים ארוכים. --[[משתמש:שלום|ראשית ואחרית שלום]] - [[שיחת משתמש:שלום|סוכת שלום]] 16:19, 28 בפברואר 2010 (UTC)
:::הפרטת הערכים בויקיפדיה נעשית בערכים שאורכם עולה על עשרות קילו-בייטים. וגם שם, קיצור הערך מכיל פיסקה מכובדת, שאצלנו זה כל תוכן הערך. --בהצלחה! [[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]] 00:50, 1 במרץ 2010 (UTC)
::::ר' חיים יקר, ההפרדה נעשית שם גם בערכים לא ארוכים - ובלבד שיש חשיבות לערך. ואתן דוגמא אחת מיני רבות: הערך [[יוסף יצחק אהרונוב]] היה בתוך [[צעירי אגודת חב"ד]], שאינו ארוך. הוא הפרד - למרות שעם ההפרדה נשארו ב' הערכים קצרים - כי נערך דיון והוחלט שיש לו '''חשיבות''', תוך תקווה שבמשך הזמן יתווסף עוד חומר (מה שאכן קרה). זה לענ"ד צריך להיות גם אצלנו. '''[[קובץ:Mashiach.jpg|20px|קישור=יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד]] --בהצלחה, [[משתמש:חסיד|חסיד חב"ד]] - [[שיחת משתמש:חסיד|שוחחו עימי!]]'''
:::::בויקיפדיה ההחלטה על חשיבות נעשית על פי כללים רגילים. כאן - בחב"דפדיה - הקשר לנשוא הערך עם החב"ד, הוא הקבוע את רמת חשיבות הערך. והוא אשר אמרתי, שככל הנראה, הקשר של רוב מאות גדולי ישראל עם הרבי אינו חשוב דיו לערך נפרד, למעט, לדעתי, רק כמה עשרות. --בהצלחה! [[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]] 20:27, 1 במרץ 2010 (UTC)
:::::: איני מרבה לדחוק את ראשי בין הרים גבוהים כגון חסיד וחיים נהר אך היות והתבקשתי להביע דעתי, הנני מסכים עם דעתו של חסיד אשר ערכים קטנים טובים יותר, מהסיבות שהוא מביא.--[[משתמש:Sh12|שניאור]] 20:58, 1 במרץ 2010 (UTC)
:::::::עכשיו נשארה רק השאלה אם אכן ב[[חב"דפדיה]] מכריע הרוב... או הותיק... למעשה שאלה זו כבר נשאלה ב[[יבמות]] דף יד ע"א. אך במקרה שלנו יש לנו גם את הרוב, וגם אחד ממפעילי המערכת מהותיקים ביותר. --[[משתמש:שלום|ראשית ואחרית שלום]] - [[שיחת משתמש:שלום|סוכת שלום]] 21:02, 1 במרץ 2010 (UTC)
::::::::מי שצריך להחליט הוא הרה"ח וכו' חב"דניק הי"ו, הביורקרט וראש המערכת. '''[[קובץ:Mashiach.jpg|20px|קישור=יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד]] --בהצלחה, [[משתמש:חסיד|חסיד חב"ד]] - [[שיחת משתמש:חסיד|שוחחו עימי!]]'''
::::::::אין ספק שהחלטת הרוב מכריעה! אך כיון שחב"דניק מכיר את המערכת טוב מכולנו, אני מאמין שהוא יוכל לחדד את הדיון ולהוסיף נימוקים ושיקולים לכאן או לכאן, כך שכולנו נשקול את הדיון מחדש (כך בהיסטוריית הדיונים שלי איתו). --בהצלחה! [[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]] 21:37, 1 במרץ 2010 (UTC)
:::::::השאלה היא מה עושים במקרה שחבדני"ק לא יגיב? הרי אין סומכין על הנס... והלא כלל הוא בתורה: הלך אחר הרוב. --[[משתמש:שלום|ראשית ואחרית שלום]] - [[שיחת משתמש:שלום|סוכת שלום]] 03:18, 2 במרץ 2010 (UTC)
::::::::ככל הידוע לי חב"דניק נכנס כאן מידי פעם וכדאי שנחכה לו. --בהצלחה! [[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]] 17:22, 2 במרץ 2010 (UTC)
אין כאן ענייין של "מי וותיק יותר" או "עם מי הרוב". אין ספק שכולם רוצים את טובת המיזם שיהיה בנוי נכון ומוצלח יותר. 

כאנציקלופדיה חב"דית ברשת, אנו אמורים לחשוב מה הכי מתאים ומכובד לחב"דפדיה. לכן, באופן כללי אני מסכים עם חיים נהר, שערך אחד גדול מכבד יותר מכמה ערכים קטנים (למרות מספר הערכים שיתקטן כתוצאה מכך). לכתוב שלושה ערכים "עשר ספירות", "שלוש אמות" ו"שבע כפולות", מוריד את הרמה. זה קצת כמו לכתוב ערך נפרד על "אדמו"ר הריי"צ", "לידתו" ו"הסתלקותו". יכול להיות שיהיו אלה שזה יהיה להם נוח יותר, אבל זה לא מתאים לאנציקלופדיה, ובשביל זה יש בכל עמוד פסקאות. 

לעומת זאת, ישנם נושאים שכן זכאים לערך בפני עצמם, למרות שיש להם 'אב' אליו הם משתייכים. לדגומא: [[משקה]] הוא ערך בפני עצמו ו[[תקנת המשקה]] זהו ערך בפני עצמו. אמנם תקנת המשקה הינה תולדה של משקה, אבל בהחלט מתאים שלתקנת המשקה יהיה ערך בפני עצמו (ובערך 'משקה' יובא עניין תקנת המשקה בכמה מילים כפי שזה עכשיו).

הטענות שערך קטן מעורר כתיבה, יותר קל לקרוא ויותר קל לדפדף בו, הינן נכונות, אבל לא אלו השיקולים שאמורים לקבוע. כל נושא שמגיע לו ערך בפני עצמו, גם אם נכתבו בו 2-3 שורות, לא נשייך אותו לערך אחר (כגון אהרונוב וצעירי חב"ד, שברור ששני עניינים אלו זכאים לערך אישי כל אחד). אבל במקרים אחרים, לערך הקצר אין זכות קיום בפני עצמו, אלא רק בערך האב.

בשורה התחתונה: הדיון צריך להעשות על כל ערך בפני עצמו, בדף השיחה שלו. ישנם ערכים שנדרש למחוק במהירות ולצרף את תוכנם לערך האב, וישנם ערכים שלא נדרש למחוק (אבל יהיה מועיל להוסיף בהם עוד תוכן). חיים נהר, כל ערך שאתה רוצה למחוק, תציין זאת ב[[דף השיחה]] שלו, עם כמה מילים מדוע לדעתך אין לערך מקום בפני עצמו. אם לאחר שבעה ימים לא תקבל מענה מאף אחד, תהווה שתיקה זו הסכמה.  

מקווה שהועלתי. הצלחה רבה.--[[משתמש:chabadnik|chabadnik]] - [[שיחת משתמש:chabadnik|שיחה]] 18:34, 2 במרץ 2010 (UTC)
:גם בנוגע לאדמו"רים וידידים, ישנם אדמו"רים שהקשר שלהם עם הרבי לא מספק בכדי שהם יהיו זכאים לערך, לעומת כאלה אחרים שכן זכאים. כל מקרה לגופו. --[[משתמש:chabadnik|chabadnik]] - [[שיחת משתמש:chabadnik|שיחה]] 18:41, 2 במרץ 2010 (UTC)
::הבעתי את דעתי ב[[שיחה:חסידות צאנז]]. א יישר כוח, ומצפה לתגובות. '''[[קובץ:Mashiach.jpg|20px|קישור=יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד]] --בהצלחה, [[משתמש:חסיד|חסיד חב"ד]] - [[שיחת משתמש:חסיד|שוחחו עימי!]]'''