1,412
עריכות
←תוצאות ההצבעה
חסיד של הרבי (שיחה | תרומות) (←הצבעה) |
מה עם ההתגלות? (שיחה | תרומות) |
||
| (86 גרסאות ביניים של 17 משתמשים אינן מוצגות) | |||
| שורה 38: | שורה 38: | ||
:::::::::::ר' {{א|חלוקת קונטרסים}} היקר, יש"כ גדול על סיכום הדיון! אך להעיר את תשומת לבך למשהו "קטן" שככת להוסיף: את התשובות שענינו ל"קושיות" של מר {{א|קרייזי אבאוט משיח|קרייזי}}.. והנה אני יבא בקצרה את התשובות - שכבר ענינו לפני זה - לקושיותיו החזקות והבלתי מתפשרות של כ"ק האדמו"ר רבינו {{א|קרייזי אבאוט משיח|קרייזי}} שליט"א. אז מכיון שאני יהודי, ואצל יהודים נהוג לענות ע"י שאלות, אני ישאל את רבינו היקר והגאון וכו' שאלה על שאלתו, אתה אומר שגם קמפ דיוויד ראוי לערך? - תערוך אותו! אתה אומר שהוא לא ראוי - אל תערוך אותו. אבל פה זה דף שיחה של '''תוכנית המאה''' ולא דף שיחה של '''קמפ דיוויד'''. זה א. ב: למלומד היקר בהיסטוריה, הנה שיעור היסטוריה חשוב מאוד (שכנראה פספסת) במהלך השנים היו '''שתי''' ועידות קמפ דיוויד, הראשונה הייתה בתשל"ח, שבה נסללה הדרך לחתימת הסכם שלום עם מצרים, (וכנאה על ועידה זו אדוני המלומד מדבר). והועידה השניה הייתה בשנת תש"ס, והיא '''הייתה המשך ישיר להסכמי אוסלו'''. ועכשיו, אחרי שיעור ההיסטוריה הקצר, אני יענה על שאלותיך המגובנות: אם דיברת על קמפ דיוויד הראשון - אז תדע לך שלא היה בו סוג של מסירת שטחים (היה בו - אך '''רק''' מצד המצרים, בגין הודיע שלא יהיה בו שום סוג של מסירת שטחים מאיו"ש.) אך היה בו את מסירת סיני - וזה אכן ראוי (לדעתי) לערך בחב"דפדיה, משהו כמו [[נסיגת סיני]], בדומה ל[[תכנית ההתנתקות]] שהייתה לאחר מכן. ואם דיברת על קמפ דיוויד השני: כבר ענינו לך - לא יודע כמה פעמים, הוא היה המשך ישיר של הסכם אוסלו (כמה אפשר לחזור על אותו משפט??), ההסכם בא להסדיר את מעמדם של הערבים '''במסגרת הסכם אוסלו''' הכושל. ושאלת גם למה ההסכם עם הסורים על הגולן לא נכנס לחב"דפדיה, רוצה להכניס אותו? - תכתוב על כך באולם הדיונים, פה זה לא אולם הדיונים. זה דף שיחה של '''תכנית המאה''', לא של קמפ דיוויד, ולא של שום דבר אחר. זה מענה לשאלך הראשונה. | :::::::::::ר' {{א|חלוקת קונטרסים}} היקר, יש"כ גדול על סיכום הדיון! אך להעיר את תשומת לבך למשהו "קטן" שככת להוסיף: את התשובות שענינו ל"קושיות" של מר {{א|קרייזי אבאוט משיח|קרייזי}}.. והנה אני יבא בקצרה את התשובות - שכבר ענינו לפני זה - לקושיותיו החזקות והבלתי מתפשרות של כ"ק האדמו"ר רבינו {{א|קרייזי אבאוט משיח|קרייזי}} שליט"א. אז מכיון שאני יהודי, ואצל יהודים נהוג לענות ע"י שאלות, אני ישאל את רבינו היקר והגאון וכו' שאלה על שאלתו, אתה אומר שגם קמפ דיוויד ראוי לערך? - תערוך אותו! אתה אומר שהוא לא ראוי - אל תערוך אותו. אבל פה זה דף שיחה של '''תוכנית המאה''' ולא דף שיחה של '''קמפ דיוויד'''. זה א. ב: למלומד היקר בהיסטוריה, הנה שיעור היסטוריה חשוב מאוד (שכנראה פספסת) במהלך השנים היו '''שתי''' ועידות קמפ דיוויד, הראשונה הייתה בתשל"ח, שבה נסללה הדרך לחתימת הסכם שלום עם מצרים, (וכנאה על ועידה זו אדוני המלומד מדבר). והועידה השניה הייתה בשנת תש"ס, והיא '''הייתה המשך ישיר להסכמי אוסלו'''. ועכשיו, אחרי שיעור ההיסטוריה הקצר, אני יענה על שאלותיך המגובנות: אם דיברת על קמפ דיוויד הראשון - אז תדע לך שלא היה בו סוג של מסירת שטחים (היה בו - אך '''רק''' מצד המצרים, בגין הודיע שלא יהיה בו שום סוג של מסירת שטחים מאיו"ש.) אך היה בו את מסירת סיני - וזה אכן ראוי (לדעתי) לערך בחב"דפדיה, משהו כמו [[נסיגת סיני]], בדומה ל[[תכנית ההתנתקות]] שהייתה לאחר מכן. ואם דיברת על קמפ דיוויד השני: כבר ענינו לך - לא יודע כמה פעמים, הוא היה המשך ישיר של הסכם אוסלו (כמה אפשר לחזור על אותו משפט??), ההסכם בא להסדיר את מעמדם של הערבים '''במסגרת הסכם אוסלו''' הכושל. ושאלת גם למה ההסכם עם הסורים על הגולן לא נכנס לחב"דפדיה, רוצה להכניס אותו? - תכתוב על כך באולם הדיונים, פה זה לא אולם הדיונים. זה דף שיחה של '''תכנית המאה''', לא של קמפ דיוויד, ולא של שום דבר אחר. זה מענה לשאלך הראשונה. | ||
ועכשיו לשאלה השנייה: מי אמר שתכנית מדינית היא מספיק חשובה לערך? - אני, {{א|שמואל חיים}}, {{א|יעקב בן שמואל}}. למה? - כי תכנית המאה (בפעם המאה) היא לא סתם הסכם, היא באה להביא מדינה לערבים טרוריסטים מחבלים במסווה ערמומי ביותר, '''זה לא היה אף פעם בתולדות המדינה'''. עכשיו עניתי על כל שאלותיך, במסגרת הזו אתה יכול להצביע, אתה יכול שלא. מה שבטוח זה שבעוד ששה ימים - מה שיתקבל בהצבעה, הוא מה שיקבע. ולא משנה מה דעותיך בנושא. [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] - [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]], 09:39, כ"ו בסיוון, ה'תש"ף 09:39, 18 ביוני 2020 (IST) | :::::::::::ועכשיו לשאלה השנייה: מי אמר שתכנית מדינית היא מספיק חשובה לערך? - אני, {{א|שמואל חיים}}, {{א|יעקב בן שמואל}}. למה? - כי תכנית המאה (בפעם המאה) היא לא סתם הסכם, היא באה להביא מדינה לערבים טרוריסטים מחבלים במסווה ערמומי ביותר, '''זה לא היה אף פעם בתולדות המדינה'''. עכשיו עניתי על כל שאלותיך, במסגרת הזו אתה יכול להצביע, אתה יכול שלא. מה שבטוח זה שבעוד ששה ימים - מה שיתקבל בהצבעה, הוא מה שיקבע. ולא משנה מה דעותיך בנושא. [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] - [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]], 09:39, כ"ו בסיוון, ה'תש"ף 09:39, 18 ביוני 2020 (IST) | ||
:::::::::::::ולהעיר את תשומת לבו של קרייזי על שאלתו של {{א|יעקב בן שמואל}}. [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] - [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]], 09:54, כ"ו בסיוון, ה'תש"ף 09:54, 18 ביוני 2020 (IST) | |||
::::::::::::::אם {{א|יעקב בן שמואל|תסתכל}} בקישור שהבאתי בתחילת הדיון תוכל לראות הרבה מהלכים חדשים שהתחילו ללא קשר (ישיר, כי גם לטראמפ יש קשר עקיף) לאלו שלפניהם. ועוד לא זכיתי להבין למה מהלך חדש זה מראה על חשיבות מבחינה חב"דית. | |||
::::::::::::::לדעתי (כנ"ל, וכסיכומו של {{א|חלוקת קונטרסים}}), חשיבות חב"דית היא למהלך בעל השפעה מכרעת על המצב באה"ק - שזה דוקא אלו שקרו בפועל, כאוסלו, ההתנתקות, וכמובן [[הסכם השלום עם מצרים]] (שלא {{א|חסיד של הרבי|הבחנת}} בו). למעט מהלכים שלא קרו אבל הרבי התייחס אליהם, כ[[ועידת מדריד]], [[ועידה ז'נבה (תשל"ד)]] וכד', שהרי זה מה שהכי חשוב לאנציקלופדיה חב"דית. | |||
::::::::::::::נראה ש{{א|חסיד של הרבי|אתה}} ממש מחכה בקוצר רוח לניצחון המוחץ במלחמת ה', בהשגחה פרטית זה יצא גם בערב ג' תמוז כך שתוכל לחגוג את הדידן נצח בחגיגה המסורתית. אני אישית משתדל להרגיש יותר בשולחן ההתוועדות מאשר בשדה קרב. -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 11:32, כ"ו בסיוון ה'תש"ף | |||
{{שבירה}} באיזה מובן תוכנית המאה היא המשך לאיזה תוכנית כלשהי שהית לפניה? בכל אופן, אני נוטה להסכים {{א|קרייזי אבאוט משיח|איתך}} חלקית. אולי כדאי באמת לחכות עם הערך להכרזה רשמית על פתיחת משא ומתן וכדו' היל"ת. [[משתמש:יעקב בן שמואל|יעקב בן שמואל]] - [[שיחת משתמש:יעקב בן שמואל|שיחה]], 11:42, כ"ו בסיוון, ה'תש"ף 11:42, 18 ביוני 2020 (IST) | |||
:{{א|קרייזי אבאוט משיח|רבי ומורי}}, לא סתם עשיתי [[תבנית:משתמש - נגד מחיקות|את זה]], כי זה נראה שאתה ממש לא אוהב שמשתמשים כותבים ערכים חדשים בחב"דפדיה. אני מציע שבמקום לכתוב בדף המשתמש שלך "ערכים שיצרתי", תכתוב שם "ערכים שמחקתי".. [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] - [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]], 11:56, כ"ו בסיוון, ה'תש"ף 11:56, 18 ביוני 2020 (IST) | |||
::{{א|חסיד של הרבי}}, שים לב שבתשובתך הראשונה התחלת לענות לענין רק בשורה הרביעית (ובפלאפון בשורה 34!), בנוסף לכך תשובתך השניה כולה היתה מחוץ לנושא... ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 12:43 • כ"ו בסיוון ה'תש"ף | |||
:::בערך כמו שאנאפוליס בהמשך להתנתקות. תמיד היו שיחות, השיחות נתקעו, ואז בא איזה גאון שחשב שהוא זה שיביא את השלום שאף אחד לפניו לא הצליח. שליחותו של קושנר ע"י טראמפ למזרח התיכון יכולה להחשב כהמשך לשליחותו של קרי ע"י אובמה, להראות שהוא יצליח במה שנכשל אובמה. בטח {{א|יעקב בן שמואל|התכוונת}} לחכות לפיצוץ התוכנית, אפילו כותב הערך בטח יסכים למחוק אותו אם ביחד איתו תימחק התוכנית... בענינים שלא שייכים לדיון - עברתי ל[[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחתך]]. הייתי מאוד מעוניין לשמוע את דעתם של {{א|להתראות}} ו{{א|שיע.ק}} בנושא, מבחינתי זה יכול לסייע בהחלטה. -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 12:58, כ"ו בסיוון ה'תש"ף | |||
:::: מה זה משנה אם זה יצא לפועל או לא, כל ערך שקשור לחב"ד יכול להיות, ותוכנית המאה קשורה!--[[משתמש:שמואל חיים|יחי המלך]] - [[שיחת משתמש:שמואל חיים|שיחה]], 13:49, כ"ו בסיוון, ה'תש"ף 13:49, 18 ביוני 2020 (IST) | |||
:::::שים לב שכבר הוא כבר ענה על זה, קודם הוא הסביר שאת ההסכמים שלא יצאו כולם כבר שכחו מהם ולכן אין להם חשיבות וזה עומד להיצטרך אליהם. ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 14:11 • כ"ו בסיוון ה'תש"ף | |||
:::::מר {{א|חלוקת קונטרסים|חלוקת}} היקר, מה לעשות שגם אנחנו שאלנו אותו שאלות, וגם אנחנו ענינו לו תשובות? אתה ממש אוהב להתעלם מאנשים.. זה לא יפה מצדך. [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] - [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]], 14:29, כ"ו בסיוון, ה'תש"ף 14:29, 18 ביוני 2020 (IST) | |||
::::::אתה מוזמן לשאול שאלות שעדין לא ענו עליהם.. אני לא מתעלם וראה את תגובתי למטה ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 14:33 • כ"ו בסיוון ה'תש"ף | |||
{{הערות שוליים}} | {{הערות שוליים}} | ||
נראה לי שקצת הגזמתם. קרייזי וחסיד לקחו את זה באופן אישי. כולנו נגד התוכנית, הקושיה עם זה מתאים לערך או לא מתאים, לא אמור להגיע לכזה מצב... [[משתמש:זאבי מינצברג|זאבי מינצברג]] - [[שיחת משתמש:זאבי מינצברג|שיחה]], 10:37, י"א בתמוז, ה'תש"ף 10:37, 3 ביולי 2020 (UTC) | |||
==הצבעה== | ==הצבעה== | ||
| שורה 48: | שורה 62: | ||
:{{בעד חזק}} [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] - [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]], 19:04, כ"ה בסיוון, ה'תש"ף 19:04, 17 ביוני 2020 (IST) | :{{בעד חזק}} [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] - [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]], 19:04, כ"ה בסיוון, ה'תש"ף 19:04, 17 ביוני 2020 (IST) | ||
נראה לי שהדיון בעיצומו, וגם אם אתם חושבים שלא שוכנעתם, יש עוד משתמשים שאולי כן ישתכנעו מעמדה כזו או אחרת... [[משתמש:יעקב בן שמואל|יעקב בן שמואל]] - [[שיחת משתמש:יעקב בן שמואל|שיחה]], 08:21, כ"ו בסיוון, ה'תש"ף 08:21, 18 ביוני 2020 (IST) | נראה לי שהדיון בעיצומו, וגם אם אתם חושבים שלא שוכנעתם, יש עוד משתמשים שאולי כן ישתכנעו מעמדה כזו או אחרת... [[משתמש:יעקב בן שמואל|יעקב בן שמואל]] - [[שיחת משתמש:יעקב בן שמואל|שיחה]], 08:21, כ"ו בסיוון, ה'תש"ף 08:21, 18 ביוני 2020 (IST) | ||
::עכשיו עניתי על שאלותיו של מר קרייזי, ואכן לאחר שהסברנו החשיבות, לפי המדיניות של חב"דפדיה בעוד ששה ימים - אם הרה"ג קרייזי שליט"א לא יביא עוד "קושיות" - לא צריך דיון בנושא. התבנית שהוא הדביק לערך תוסר אוטומטית כיון שענינו לו על כל השאלות שלו והסברנו את חשיבותו של הערך. ולא | ::עכשיו עניתי על שאלותיו של מר קרייזי, ואכן לאחר שהסברנו את החשיבות של הערך, לפי המדיניות של חב"דפדיה בעוד ששה ימים - אם הרה"ג קרייזי שליט"א לא יביא עוד "קושיות" - לא צריך עוד דיון בנושא. התבנית שהוא הדביק לערך תוסר אוטומטית כיון שענינו לו על כל השאלות שלו והסברנו את חשיבותו של הערך. ולא נצטרך אפילו הצבעה. [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] - [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]], 09:45, כ"ו בסיוון, ה'תש"ף 09:45, 18 ביוני 2020 (IST) | ||
:::הקושיות כעת הם משני הצדדים, ההצבעה נפתחת כשנגמר הדיון וכעת היא עדין לא התחילה. אתה צודק שאם תסביר את חשיבותו של הערך לא נצטרך הצבעה אז תסביר (ולענין), אגב, אני לא פיספסתי בסיכום אלא הבאתי רק אתה הטענות לגופו של דיון. כל תשובותיך היו התשובות של יעקב בן שמואל (כפי שכבר סוכם בפרטי) והוא עדין לא ענה בזמן שכתבתי על טענות קרייזי שהגיעו אחריו. ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 13:37 • כ"ו בסיוון ה'תש"ף | |||
::::אהה.. נכון. את [http://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%94:%D7%AA%D7%95%D7%9B%D7%A0%D7%99%D7%AA_%D7%94%D7%9E%D7%90%D7%94&diff=347458&oldid=347439 את זה] אני ממש לא כתבתי! ואין בזה בכלל תשובות לשאלותיו של קרייזי. [http://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%94:%D7%AA%D7%95%D7%9B%D7%A0%D7%99%D7%AA_%D7%94%D7%9E%D7%90%D7%94&diff=347209&oldid=prev את זה] אני ב-כ-ל-ל לא כתבתי. אויש, איך שכחתי! המדיניות של חב"דפדיה אוסרת עליי להסכים עם משתמש אחר! אבוי. אני הסכמתי עם {{א|יעקב בן שמואל}}.. אסור לי להסכים איתו??????? לא כתבי תשבות לשאלותיו של קרייזי?? אז מה [http://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%94:%D7%AA%D7%95%D7%9B%D7%A0%D7%99%D7%AA_%D7%94%D7%9E%D7%90%D7%94&diff=347458&oldid=347439 זה?] ומה [http://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%94:%D7%AA%D7%95%D7%9B%D7%A0%D7%99%D7%AA_%D7%94%D7%9E%D7%90%D7%94&diff=347209&oldid=prev זה?] [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] - [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]], 14:04, כ"ו בסיוון, ה'תש"ף 14:04, 18 ביוני 2020 (IST) | |||
::::::{{א|חלוקת קונטרסים|חלוקת}} היקר, אני מבקש שלהבא אל תתעלם מתשובות שמשתמשים אחרים עונים על שאלות של משתמש אחר. לכן אני יוסיף עכשיו לסיכום שלך את התשובות שאנחנו ענינו לו (וענינו לו). בהצלחה בהמשך המחיקות בחב"דפדיה! [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] - [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]], 14:08, כ"ו בסיוון, ה'תש"ף 14:08, 18 ביוני 2020 (IST) | |||
:::::::אני לא התעלמתי מכלום, אתה בכלל לא שמת לב מה כתבתי, כתבתי שכאשר עניתי, יעקב בן שמואל עדין לא ענה ואתה לא כתבת הסבר משלך בין הזמן שיעקב בן שמואל ענה לסיכום שלי. הקישור הראשון שהבאת הוא אחרי הסיכום שלי והקישור השני הוא לפי התגובה של יעקב בן שמואל. שים לב ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 14:15 • כ"ו בסיוון ה'תש"ף | |||
:::::::::ואז? אתה אמרת '''עכשיו''' שלא ענו לשאלות של קרייזי. זה התעלמות לשמה! [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] - [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]], 14:16, כ"ו בסיוון, ה'תש"ף 14:16, 18 ביוני 2020 (IST) | |||
::::::::::מה זה ואז? זה לא מפריע לך שאתה כותב תגובה לאנשים בלי לקרוא מה הם כתבו? אני יחזור בפעם השלישית בקווה שזו תהיה האחרונה, אמרתי שלא ענו לשאלות של קרייזי '''בין התגובה שלו לסיכום שלי''' ולכן בסיכום סיימתי איתו, אני מקווה שלא אצטרך לחזור על זה שוב ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 14:36 • כ"ו בסיוון ה'תש"ף | |||
:::::::::::על השאלות של קרייזי ענה {{א|יעקב בן שמואל}} '''לפני''' שכתבת את הסיכום, [http://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%94:%D7%AA%D7%95%D7%9B%D7%A0%D7%99%D7%AA_%D7%94%D7%9E%D7%90%D7%94&diff=347218&oldid=347217 תלחץ כאן] ותראה תשובה שנכתבה '''לפני''' ש"סכמת" את הדיון. (מעניין איך לא שמת לב לב לזה..) [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] - [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]], 14:49, כ"ו בסיוון, ה'תש"ף 14:49, 18 ביוני 2020 (IST) | |||
{{שבירה}}ובדיוק עליהם קרייזי שאל את השאלה, אתה יכול לראות שלפני שכתבתי את הסיכום כתב כתית ולפניו קרייזי. ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 14:53 • כ"ו בסיוון ה'תש"ף | |||
:לצערי אני רואה שאתה בראש של למחוק ולא בראש של להבין. אני מעדיף שלא לענות לך על השאלה המיותרת הזאת וכל משתמש שרואה את מה שכבתי יסתכל בעצמו ב"מקור" שהבאת ולאן שהפנת אותי, ויבין בעצמו 1: את הראש שלך. 2: למה לא עניתי לכך. (רמז:כי אין '''על מה''' לענות). [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] - [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]], 15:02, כ"ו בסיוון, ה'תש"ף 15:02, 18 ביוני 2020 (IST) | |||
*{{בעד חזק}}. חובה שמי שמחפש את דעתו של הרבי בנושא חשוב זה יקבל ערך נפרד מסודר ומנומק. אין מטרה חשובה מזאת בין מטרותיה של חב"דפדיה (מלבד הפצת תורת החסידות). [[משתמש:שלום עליכם|שלום עליכם]] - [[שיחת משתמש:שלום עליכם|שיחה]], 22:40, כ"ו בסיוון, ה'תש"ף 22:40, 18 ביוני 2020 (IST) | |||
:הדיון ממש אישי, יש לקיימו כמ"ש למעלה: "'''דף זה הוא דף שיחה ויש לשמור בו על כללי הנימוס'''"! ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 12:18, כ"ז בסיוון, ה'תש"ף | |||
==סוף דיון== | |||
להעיר את תשומת לב העורכים הנכבדים והמכובדים שליט"א שמחר בעז"ה נחגוג שבוע מהצבת תבנית החשיבות בערך, ובעז"ה נוכל להוריד את התבנית הזו (בין אם מציב התבנית יאהב את זה ובין אם לא) '''ללא צורך אפילו בהצבעה(!)'''. | |||
עכשיו אני יבא פה את סיכום הדיון, את קושיותיו של קרייזי, את התשובות שלנו על קושיותיו. ובעז"ה אם לא תהיה התפתחות מביכה נוכל מחר להוריד את התבנית, אז הנה סיכום הדיון: | |||
צד א' (קרייזי): הערך לא מספיק חשוב כי תכנית מדינית ששווה ערך אפילו כאשר אינה מתבצעת היא רק כשיש לה התייחסות מהרבי (חב"דניק מצטרף אליו). צד ב' (יעקב בן שמואל): כל ערך על תכנית מדינית שהיא לא המשך של תכנית ישנה אלא עניין חדש (ויש מה לכתוב עליו) אף שעדין לא יתבצע הוא ראוי לערך (חסיד של הרבי ושמואל חיים מצטרפים אליו). על טענה זו שאל קרייזי א. לפי מה הוגדרו קמפ דייויד ואנאפוליס כהמשך להסכמי אוסלו הרי ההסכם עם הסורים על הגולן אינו המשך להסכם עם ערביי יו"ש על יו"ש? ב. מי אמר שתכנית מדינית שהיא עניין חדש מספיק חשובה לערך? על שתי שאלות אלה ענה לו חסיד של הרבי: א. במהלך השנים היו שני ועידות קמפ דיוויד, הועידה הראשונה דנה בהסכם עם מצרים (ועליה אכן יש ערך), והועידה השנייה הייתה אכן המשך ישיר להסכמי אוסלו, במענה לשאלתו מדוע לא הכניסו את הערך על קמפ דיוויד, על ההסכם עם הסורים, והערך על אנאפוליס לחב"דפדיה אני יענה עכשיו: על אנאפוליס, א: אנאפוליס לא היה בכלל משא ומתן (בשונה ממה שהרבה חושבים), הוא היה מעין "פתיחה" למשא ומתן '''עתידי''' ושיברו בו '''איך לפתוח''' משא ומתן. (עיין בויקיפדיה) זה א'. ב: זה גם היה המשך להסכמי אוסלו והועידה הזו באה בהמשך לועידת קמפ דיוויד שכשלה, שגם היא הייתה המשך ישיר מהסכמי אוסלו. ועכשיו לועידה הראשונה של קמפ דייויד - זה היה ועידה בהקשר לשיחות השלום עם המצרים, ועל זה אכן [[הסכם השלום עם מצרים|יש ערך]]. ובנוגע לשאלתך על ההסכם עם הסורים - ענה על כך שמואל חיים שהסכם אוסלו לא היה דווקא עם אש"ף, אלא הוא גלש לאחר מכן אכן גם לסורים. ואני מוסיף ע"כ ואומר שאכן ניתן לעשות על כך ערך ועל זה שרצו לתת להם את הגולן, למה לא עשו ערך? - יש את אותם שאלות על הרבה ערכים אחרים ואני מוכן לעשות ע"כ ערך בעז"ה מתי שיהיה לי זמן. ועכשיו לשאלה השנייה: מי אמר שתכנית מדינית היא עניין מספיק חשוב לערך? - ענו ע"כ יעקב בן שמואל, חסיד של הרבי, ושמואל חיים - אכן אולי לא כל תכנית מדינית ראויה לערך, אך תכנית חדשה (כמו זו) ובמיוחד כזו שרוצה כביכול "לתגמל" אותנו - חייבים שיהיה עמדה ברורה של חב"ד בנושא רגיש זה, ודבר זה אכן לא קרה מעולם - שמצד אחד ישראל "מקבלת" חלקים, אך מהצד השני צרכים להקים מדינת טרור. ובהמשך לזה שאל שמואל חיים: מה לדעת המקשה הקריטריונים שלפיהם הגירוש, אוסלו וההסכם עם מצרים זכאים לערך ותכנית המאה לא? עתה אני יביא את סיכום הדברים לקראת מחר שאז בעז"ה נוכל להוריד את התבנית החשיבות מראש הערך לאחר שהסברנו מדוע תכנית המאה זכאית לערך, והשבנו על קושיותיו של מציב בתבנית. יחי המלך! נפגש מחר.. [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] - [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]], 16:10, א' בתמוז, ה'תש"ף 16:10, 23 ביוני 2020 (IST) | |||
:אמנם כבר הוכרע הדיון בהצבעה, אך איני נמנע מלהביע דעתי גם היא לא תשנה את תוצאות ההצבעה. | |||
:אין מקום לערך. א. כי אין לו הקשר חב"די משמעותי, כלומר לא רק שאין התייחסות ספציפית מהרבי, אלא שגם אין פעולות חב"דיות משמעותיות ביחס אליו. ב. כי התוכנית עוד לא יצאה לפועל ויתכן שתגנז מבלי להשאיר חותם בספרי ההיסטוריה. ג. אם רוצים להביא את דעת הרבי על התכונית אפשר לעשות זאת כפסקה בערכים הרלוונטיים 'שלמות הארץ' או כיו"ב. ואת 'תוכנית המאה' להפוך להפניה. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ח' בתמוז ה'תש"ף 13:53, 30 ביוני 2020 (UTC) | |||
::עוד אעיר שהערך כתוב כעת בצורה גרועה, סיפורית במקום תיאורית ועוד. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ח' בתמוז ה'תש"ף 14:33, 30 ביוני 2020 (UTC) | |||
:::{{א|שיע.ק}}, לא ראיתי איפה ראית ש"הוכרע הדיון בהצבעה", היתה הצבעה שנפתחה במחטף באמצע הדיון וכמעט אף אחד ממשתתפי הדיון לא השתתף בה. ככל הנראה בדיון עצמו יש 3 משתמשים נגד מחיקה (חסיד של הרבי, שלום עליכם ושמואל חיים (כותב הערך - דעתו נספרת?)), 4 בעד (אני הקטן, חב"דניק, כתית למאור ואתה), ו-2 לא ברור אך נוטה לבעד (יעקב בן שמואל וחלוקת קונטרסים). אין ממש כללים להכרעת דיוני חשיבות בחב"דפדיה, בטח לא דיונים שמתארכים בלי סוף תוך דמגוגיות וכו' - ולכן איני יודע מה לדון בערך, ומשכתי ידי מזה, אף שהקו הכללי ודאי נוטה למחיקה. -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 15:21, ח' בתמוז ה'תש"ף | |||
::::המדיניות בחב"דפדיה זה שמיום הצבת התבנית "חשיבות" יש שבוע דיון שבו כל צד יציג את עמדתו, וכמו שהטיב לומר זאת {{א|חלוקת קונטרסים}} שמי שנשאר אחרון ללא סיבה - הוא ה'מפסיד' (בפרטי). ואכן ביום השישי להצבת התבנית עשיתי סיכום של כל בצדדים והתוצאה הייתה שמציב התבנית (בנידון דידן אתה) נשארת ללא תשובות, ולכן ביום השביעי להצבת התבנית הסיר אותה אחד המשתמשים. | |||
::::נ.ב. זה לא משנה מה דעת הרוב בנושא (את זה אתה אמרת) כל עוד יש לצד כלשהו תשובות לצד השני לא צריך דיון, ובתחילת הדיון הגענו למסקנה שאם יהיה ונענה תשובות על כל השאלות לא יצטרכו אפילו דיון בנושא. וכל אכן היה! [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] - [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]], 15:36, ח' בתמוז, ה'תש"ף 15:36, 30 ביוני 2020 (UTC) | |||
:::::א. טרם זכיתי לראות את המקור למדיניות שעליה כתבת. ב. המטרה בשאלות ותשובות אינה לבדוק "מי אמר את המילה האחרונה" בשניה שלפני תום השבוע, אלא להגיע למסקנה המקובלת על (רובם כ)כולם, ואם לא מצליחים בכך פונים להצבעה. ג. בנוגע לשאלות ולתשובות עצמם, יש הרבה לדון, ואכ"מ, (לזה התכוון הכותב מקודם "דמגוגיות"). בכל מקרה לא זכיתי למצוא נימוקים. -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 15:47, ח' בתמוז ה'תש"ף | |||
::::::צודק קרייזי לגבי סדר הדברים בפסקאות ב' וג'. אם הדיון לא הוכרע בהצבעת הרוב, אני מציע לעבור להצבעה רשמית, שתסתיים תוך שבוע מעכשיו. חבל על זמננו, נשפך כאן כבר מספיק מלל. בכל מקרה הערך יוכל להשמר בארגז החול של המשתמש שכתב אותו, ואם וכאשר התוכנית תהיה משמעותית יותר תמיד אפשר יהיה להחזיר אותה לאחר דיון. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ח' בתמוז ה'תש"ף 15:55, 30 ביוני 2020 (UTC) | |||
:::::::{{א|קרייזי אבאוט משיח}} כמדומני ש{{א|יעקב בן שמואל}} דווקא הצביע {{נגד}} למחוק את הערך. | |||
:::::::בכל מקרה, אני מצטרף לדברי ר' {{א|שיע.ק}} ואף אוסיף: היה דיון לפני כמה שבועות על ערך על [[פרוייקט לקוטי שיחות]], והוחלט, שכיוון שעוד לא בחנו את הפרוייקט אם הוא מחזיק, יש לחכות עוד זמן כדי לראות את שגשוגו. | |||
:::::::בלי להכנס לדיון זה, מובן שכאן הנושא הרבה יותר דורש זמן, כיוון שזה רק על הנייר ולא בפועל. כמובן שאין ע"כ ולו התייחסות אחת של הרבי, וזה לא קשור כלל לחב"ד. ע"כ אני עומד על דעתי... ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 16:03, ח' בתמוז, ה'תש"ף | |||
== הצבעה - 2 == | |||
כהצעת {{א|שיע.ק}}, אני פותח הצבעה בתום הדיון, ונשמח לשמוע דעות מכולם. נא לא להוסיף דעות ונימוקים וכו' מעבר למילים בודדות, הדיון שייך לפסקאות דלעיל. ההצבעה תסתיים ביום שלישי, ט"ו תמוז בשעה 16:00 שעון חב"דפדיה. -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 16:02, ח' בתמוז ה'תש"ף | |||
:בבקשה אל תשימו סמלים, עד שתתוקן התקלה זה מעצבן בעיניים... 16:04, 30 ביוני 2020 (UTC) | |||
::באופן כללי הצבעה נעשית על ידי 4 טילדות (~) ולא באופן אחר כך שמומלץ שאלו שחתמו מחוץ לחשבון יחתמו מחדש ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 17:05 • ט' בתמוז ה'תש"ף | |||
===בעד מחיקה=== | |||
#||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 16:04, ח' בתמוז, ה'תש"ף | |||
# -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 16:06, ח' בתמוז ה'תש"ף | |||
# - (לפחות כל זמן שנראה בצורה הנוכחית) • '''[[משתמש:כתית למאור|כתית למאור]] • [[שיחת משתמש:כתית למאור|בית הבד]]''' 07:38, ט' בתמוז, ה'תש"ף ''<font size="1">(1 ביולי למניינם)</font>'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]] 07:38, 1 ביולי 2020 (UTC) | |||
# - להעביר לטיוטה בדף משתמש עד שיתברר עניינו --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ט' בתמוז ה'תש"ף 21:01, 1 ביולי 2020 (UTC) | |||
# - {{מחוץ לחשבון|קודש לנשיא הדור!}} | |||
# '''בעד''' העברה ל[[טיוטה:תוכנית המאה]] עד לשכתוב הערך בצורה '''חב"דית'''. בברכה, [[משתמש:א.ב. קיסר|א.ב. קיסר]] - [[שיחת משתמש:א.ב. קיסר|שיחה]], 13:49, י"א בתמוז, ה'תש"ף 13:49, 3 ביולי 2020 (UTC) | |||
===נגד מחיקה=== | |||
#{{בעד חזק}} להשאיר את הערך. [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] - [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]], 15:57, ח' בתמוז, ה'תש"ף 15:57, 30 ביוני 2020 (UTC) | |||
# --[[משתמש:שלום עליכם|שלום עליכם]] - [[שיחת משתמש:שלום עליכם|שיחה]], 16:07, ח' בתמוז, ה'תש"ף 16:07, 30 ביוני 2020 (UTC) | |||
# --[[משתמש:שמואל חיים|ווי וואנט משיח נאו!]] - [[שיחת משתמש:שמואל חיים|שיחה]], 17:23, ח' בתמוז, ה'תש"ף 17:23, 30 ביוני 2020 (UTC) | |||
#{{בעד}} להשאיר [[משתמש:יעקב בן שמואל|יעקב בן שמואל]] - [[שיחת משתמש:יעקב בן שמואל|שיחה]], 16:55, י' בתמוז, ה'תש"ף 16:55, 2 ביולי 2020 (UTC) | |||
===המשך דיון=== | |||
לכל מי שרוצה להצביע נגד הערך הזה, אני חושב מה היה הרבי אומר על זה, מה הרבי היה מעדיף למחוק ערך ככזה רק בגלל שהוא עדיין לא קרה (שחוץ מזה מה ההגיון לעשות ערכים על תוכניות גירוש,שעושים רק על דברים שקרו ולא הצלחנו לעצור?), או שהוא היה מעדיף שיכתב ערך כזה שאף יעזור במאבק בתוכנית הזאת? להבהרת כולם...--[[משתמש:שמואל חיים|ווי וואנט משיח נאו!]] - [[שיחת משתמש:שמואל חיים|שיחה]], 08:30, י' בתמוז, ה'תש"ף 08:30, 2 ביולי 2020 (UTC) | |||
:ל[[משתמש:א.ב. קיסר|א.ב. קיסר]], מה הכוונתך שיכתכב בצורה חב"דית? {{שכח לחתום|שמואל חיים}} | |||
::כוונתי, מחד גיסא – שכתוב מלא של הערך בצורה אנציקלופדית; ולאידך גיסא – שהערך יכתב לכתחילה מבחינת מבט חב"די (דהיינו: הלכתי-תורני). בברכה, [[משתמש:א.ב. קיסר|א.ב. קיסר]] - [[שיחת משתמש:א.ב. קיסר|שיחה]], 14:58, י"א בתמוז, ה'תש"ף 14:58, 3 ביולי 2020 (UTC) | |||
:::הוויכוח פה זה על עצם קימו של ערך, האם צריך להיות בכלל כזה ערך, אם אתה טוען שהערך צריך להיות אלא רק הוא לא ערוך נכון זה לא סיבה למחוק לגמרי,--[[משתמש:שמואל חיים|ווי וואנט משיח נאו!]] - [[שיחת משתמש:שמואל חיים|שיחה]], 15:58, י"א בתמוז, ה'תש"ף 15:58, 3 ביולי 2020 (UTC) | |||
::::ערך לא ערוך יכול להיות גם סיבה למחיקה, תלוי ברמת החשיבות הכללית וברמת הצריכות לעריכה ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 19:24 • י"ב בתמוז ה'תש"ף | |||
:::::אני לא בטוח ברמת החשיבות. לאחר שהערך ישוכתב – אוכל לדון בו ברצינות, אך לא במצב הנוכחי. בברכה, [[משתמש:א.ב. קיסר|א.ב. קיסר]] - [[שיחת משתמש:א.ב. קיסר|שיחה]], 22:07, י"ב בתמוז, ה'תש"ף 22:07, 4 ביולי 2020 (UTC) | |||
::::::אם זה לא ערוך אז אפשר קצת לתקן את זה, פה זה וויכוח על עצם קיומו של הערך--[[משתמש:שמואל חיים|ווי וואנט משיח נאו!]] - [[שיחת משתמש:שמואל חיים|שיחה]], 07:03, י"ג בתמוז, ה'תש"ף 07:03, 5 ביולי 2020 (UTC) | |||
{{שבירה}}סליכה על התגובה, אבל כותבים פה יותר מהערך... --[[משתמש:שם טוב|יחי אדונינו מורינו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד]] - [[שיחת משתמש:שם טוב|שיחה]], 12:31, ט"ו בתמוז, ה'תש"ף 12:31, 7 ביולי 2020 (UTC) | |||
אני תומך בלהשאיר את הערך | |||
--[[משתמש:ד.ר|יחי המלך המשיח ד.ר]] - [[שיחת משתמש:ד.ר|שיחה]], 12:46, ט"ו בתמוז, ה'תש"ף 12:46, 7 ביולי 2020 (UTC) | |||
:'''הדיון הסתיים, נא לעשות סיכום, למי שיש זמן''' ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 19:52, ט"ו בתמוז, ה'תש"ף | |||
===תוצאות ההצבעה=== | |||
* '''6 משתמשים הצביעו למחוק. | |||
* '''4 משתמשים הצביעו להשאיר. | |||
'''הערך נמחק ברוב של 60%''' ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 21:51 • ט"ו בתמוז ה'תש"ף | |||
אתה נראה לי לא ספרת אותי. אני תומך בלהשאיר וכתבתי את זה | |||
--[[משתמש:ד.ר|יחי המלך המשיח ד.ר]] - [[שיחת משתמש:ד.ר|שיחה]], 22:04, ט"ו בתמוז, ה'תש"ף 22:04, 7 ביולי 2020 (UTC) | |||
:אכן לא שמתי לב, אך בכל אופן אין מספיק. הסיבה כנראה שלא שמתי לב היא כי תראה איפה נמצאת דעתך.. שכחת את ההזחה. ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 00:59 • ט"ז בתמוז ה'תש"ף | |||
:{{א|חלוקת קונטרסים}} לדעתי כדאי להעביר את התוכן שהיה למרחב האישי של הכותב. [[משתמש:קודש לנשיא הדור!|קודש לנשיא הדור!]] - [[שיחת משתמש:קודש לנשיא הדור!|שיחה]], 17:25, ט"ז בתמוז, ה'תש"ף. | |||
::צודק, בוצע ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 19:42 • ט"ז בתמוז ה'תש"ף | |||
:::כבר הי' הדיון אך בכל אופן אומר את דעתי: מצד ה"חב"ד" נגד מחיקה. מצד ה"פדיה" בעד מחיקה. --[[משתמש:מה עם ההתגלות?|מה עם ההתגלות?]] - [[שיחת משתמש:מה עם ההתגלות?|שיחה]], 16:20, ו' באב, ה'תש"ף 16:20, 27 ביולי 2020 (UTC) | |||
== האם המשפט הזה לא מיותר? == | |||
"כמון כן יוזמה מבורכת של תמימים ארגנה הפגנה של תמימים ואנ"ש חסידי חב"ד[6] נגד תוכנית המאה, בהפגנה צידדו את עמדותיו של הרבי שליט"א מה"מ שאפילו דיבורים בדבר הקמת מדינה לערבים מהווה סכנה עצומה ליהודים. ההפגנה אורגנה בעקבות מכתב הרבי[7] בהסכמי אוסלו שיש לצאת ולהפגין בשם חב"ד בכל העוצמה נגד כל הסכם ודיבור עם אויבי העם היהודי." | |||
בפסקה הקומת לכך דובר על הפגנות אז מה מיוח בהפגנות שחסדניקים מארגנים? | |||
:כי אתרנו הוא אתר חב"די <span class="mw-userlink">[[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]]</span> • [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]] • [[משתמש:חסיד של הרבי/מיזם מושגים יסודיים שאין עליהם ערך|חב"ד על הזמן!]] 17:31, 8 ביולי 2020 (UTC) | |||