שיחה:תוכנית המאה: הבדלים בין גרסאות בדף

קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש
שורה 19: שורה 19:
:::::::::{{א|קרייזי אבאוט משיח}} - '''אתה''' טוען שהערך לא ראוי. ואני טוען שזה כן ראוי - בגלל שתכנית המאה היא לא "עוד הסכם" כמו שכבר כתבתי, זה הסכם אוסלו במסווה של ריבונות וחשוב להדגיש את זה. אתה לא מקבל את הטענה הזו? - אני כן, {{א|שמואל חיים}} כן, {{א|יעקב בן שמואל}} כן. '''אתה''' לא. ואם אתה חושב שזה לא מספיק והערך לא ראוי להכתב - זה לא הופך את זה לכזה. הבאתי פה סיבות למה זה כן ראוי, ותן למשתמשים להביע את דעתם, אל תניע אותם מלהצביע בגלל שכבודו לא כו"כ אוהב את הערך וחושב שהסיבות שהבאתי לא מספקות. [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] - [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]], 18:20, כ"ה בסיוון, ה'תש"ף 18:20, 17 ביוני 2020 (IST)  
:::::::::{{א|קרייזי אבאוט משיח}} - '''אתה''' טוען שהערך לא ראוי. ואני טוען שזה כן ראוי - בגלל שתכנית המאה היא לא "עוד הסכם" כמו שכבר כתבתי, זה הסכם אוסלו במסווה של ריבונות וחשוב להדגיש את זה. אתה לא מקבל את הטענה הזו? - אני כן, {{א|שמואל חיים}} כן, {{א|יעקב בן שמואל}} כן. '''אתה''' לא. ואם אתה חושב שזה לא מספיק והערך לא ראוי להכתב - זה לא הופך את זה לכזה. הבאתי פה סיבות למה זה כן ראוי, ותן למשתמשים להביע את דעתם, אל תניע אותם מלהצביע בגלל שכבודו לא כו"כ אוהב את הערך וחושב שהסיבות שהבאתי לא מספקות. [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] - [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]], 18:20, כ"ה בסיוון, ה'תש"ף 18:20, 17 ביוני 2020 (IST)  
::::::::::{{א|חסיד של הרבי}}, אין מה להפוך את הדיון לאישי, צריך לדון לגופם של טענות. {{א|קרייזי אבאוט משיח|קרייזי}}, כנראה שלא הסברתי את עצמי טוב: הסכם אוסלו היה תהליך אזורי שהחל בימי רבין, אז הוא חתם על הסכם אש"ף והתחיל מו"מ עם סוריה, בימי נתניהו זה נחלש, אבל עדיין הוא המשיך, ובהסכם וואי נחתם נספח חדש של הסכם אוסלו, כנ"ל חברון שהיה פעימה שסוכם עליה באוסלו. בקמפ דייוויד דנו על שני נושאים, גם על הסכם קבע (שעליו הוחלט באוסלו) עם אש"ף, וגם המשך השיחות עם סוריה. אנאפוליס אמנם לא היה המשך של הגירוש דה יורה, אבל הוא היה המשך ישיר שלה דה פקטו. הסכם טראמפ הוא הסכם חדש לחלוטין, ששונה לגמרי מכל הקודמים לו, ולכן הוא זכאי לערך כמו ההסכם עם מצרים, אוסלו והגירוש. [[משתמש:יעקב בן שמואל|יעקב בן שמואל]] - [[שיחת משתמש:יעקב בן שמואל|שיחה]], 18:35, כ"ה בסיוון, ה'תש"ף 18:35, 17 ביוני 2020 (IST)
::::::::::{{א|חסיד של הרבי}}, אין מה להפוך את הדיון לאישי, צריך לדון לגופם של טענות. {{א|קרייזי אבאוט משיח|קרייזי}}, כנראה שלא הסברתי את עצמי טוב: הסכם אוסלו היה תהליך אזורי שהחל בימי רבין, אז הוא חתם על הסכם אש"ף והתחיל מו"מ עם סוריה, בימי נתניהו זה נחלש, אבל עדיין הוא המשיך, ובהסכם וואי נחתם נספח חדש של הסכם אוסלו, כנ"ל חברון שהיה פעימה שסוכם עליה באוסלו. בקמפ דייוויד דנו על שני נושאים, גם על הסכם קבע (שעליו הוחלט באוסלו) עם אש"ף, וגם המשך השיחות עם סוריה. אנאפוליס אמנם לא היה המשך של הגירוש דה יורה, אבל הוא היה המשך ישיר שלה דה פקטו. הסכם טראמפ הוא הסכם חדש לחלוטין, ששונה לגמרי מכל הקודמים לו, ולכן הוא זכאי לערך כמו ההסכם עם מצרים, אוסלו והגירוש. [[משתמש:יעקב בן שמואל|יעקב בן שמואל]] - [[שיחת משתמש:יעקב בן שמואל|שיחה]], 18:35, כ"ה בסיוון, ה'תש"ף 18:35, 17 ביוני 2020 (IST)
:::::::::::קרייזי, קעמפ דיויד תש"ס בא בגלל הסכמי אוסלו מאחר שבהסכמי אוסלו לא קיימנו לגמרי את הסכמי אוסלו, אז בקעמפ דיויד באנו להשלים זאת, תוכנית המאה היא תוכנית חדשה לגמרי, חוץ מזה שאני חוזר על מה שאמרתי שזה בא גם כפרסום נגד התוכנית שיהודי יכתוב על תוכנית המאה באינטרנט הוא יגיע לערך זה .--[[משתמש:שמואל חיים|יחי המלך]] - [[שיחת משתמש:שמואל חיים|שיחה]], 18:31, כ"ה בסיוון, ה'תש"ף 18:31, 17 ביוני 2020 (IST)
::::::::::::קודם כל, לא הצלחתי ממש להבין מה בדיוק דעתכם {{א|חסיד של הרבי}} ו{{א|שמואל חיים}}, מה אתם חושבים זכאי לערך ומה לא. מה שכתבת חסיד "הסכם אוסלו במסווה של ריבונות" (לדעתי המצב לא כמו שאתה כותב אלא חמור יותר, באוסלו לא התחייבו למדינה "פלסטינית") - למה זה יותר גרוע מקמפ דייויד ואנאפוליס? ההצעות שם היו עוד יותר גרועות.
::::::::::::{{א|יעקב בן שמואל}}, לא הצלחתי להבין לפי מה אתה מגדיר "המשך" ומה אתה מגדיר "חדש", לדעתי הסכם עם הסורים על הגולן אינו המשך להסכם עם ערביי יו"ש על יו"ש. אבל אם נניח שכן, אז כל השיחות הם המשך אחד, וגם תוכנית טראמפ זה המשך לשיחות שנתקעו לפני 6 שנים. גם לא הבנתי למה לדעתך זה שזה חדש מצדיק ערך.
::::::::::::אבהיר יותר את דעתי: כל הטענות שלכם על סכנת תוכנית המאה, הנכונות ביותר, היו יכולות להצדיק ערך אם תוכנית המאה היתה ח"ו מתרחשת, ואולי אפילו אם היו הסכמים חתומים או משהו בכיוון זה. התוכנית לא היתה, ולא תהיה בעזרת ה' - זה סתם בלון שמישהו הפריח לצרכיו הפוליטיים (אם הייתם מעיינים בקישור שלעיל הייתם רואים כמה כאלו היו במשך השנים). אנחנו לא כותבים עיתון אלא אנציקלופדיה, ועוד 5 שנים מישהו ייכנס לערך אחרי שהתכנית תשכח כלא היתה, הוא יזכור אותה כמו את אנאפוליס וכו' - מה יעזור לו הערך?  -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 18:46, כ"ה בסיוון ה'תש"ף
{{הערות שוליים}}
{{הערות שוליים}}
:::::::: קרייזי, קעמפ דיויד תש"ס בא בגלל הסכמי אוסלו מאחר שבהסכמי אוסלו לא קיימנו לגמרי את הסכמי אוסלו, אז בקעמפ דיויד באנו להשלים זאת, תוכנית המאה היא תוכנית חדשה לגמרי, חוץ מזה שאני חוזר על מה שאמרתי שזה בא גם כפרסום נגד התוכנית שיהודי יכתוב על תוכנית המאה באינטרנט הוא יגיע לערך זה .--[[משתמש:שמואל חיים|יחי המלך]] - [[שיחת משתמש:שמואל חיים|שיחה]], 18:31, כ"ה בסיוון, ה'תש"ף 18:31, 17 ביוני 2020 (IST)

תפריט ניווט