שיחה:יוסף יצחק בוטמן

חלק ממהותו של המשגיח ר"י בוטמן היא תופעת ה"בן יחיד" המוזרה שלו. האין מקום להקדיש לכך פרק בתולדות חייו? ―אחד111 (שיחה | תרומות) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אפשר יותר פירוט? אין לי מושג על מה אתה מתכוון, ובכלל, אתה יכול להיכנס ולכתוב בעצמך. • זוננשיין - תמיד בשמחה • ב' באלול ה'תשע"ג • 21:41, 8 באוגוסט 2013 (UTC)

במחילה, זוננשיין, תוכן דברי הכותב לא ראוי להתייחסות. ---משיח נאו! חסיד חב"ד - שיחה - ג' באלול ה'תשע"ג - 10:08, 9 באוגוסט 2013 (UTC)

אם הייתי יודע מה כוונתו, לא הייתי כותב את מה שכתבתי. • זוננשיין - תמיד בשמחה • ג' באלול ה'תשע"ג • 14:36, 9 באוגוסט 2013 (UTC)

שליחות/קבוצה

הקבוצה של הרב זלמנוב לא היתה בקבוצה תשמ"א אלא בתש"מ. הרב בוטמן לא היה באותו זמן שלהם במגדל העמק! הם היו בסול"ז-ל"ט והוא אולי היה בתש"מ.

חלוקת קונטרסים - שיחה - יחי המלך המשיח שליט"א  08:01, 29 ביולי 2018 (IST)

קישור לבית משיח

אפשר להעלות את הכתבה מבי"מ אחרי תשרי פ"ג על פריקת החבילות. --ברכת הגאולה - שיחה, 21:00, כ"ח באב, ה'תשפ"ג 21:00, 15 באוגוסט 2023 (UTC)

משוב

ל בסיון כולם נוהגים לא לומר תחנון (ראש חודש). ראוי להשמיט‌ ‌ הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב.  67.86.130.108 20:32, 28 ביולי 2025 (IDT)

לא כולם בברכה, מענדל סופר • ספר וסיפור 20:33, 28 ביולי 2025 (IDT)

בעל מנגן

@מענדל סופר הרב בוטמן ידוע כבעל מנגן (עכ"פ בשביל שיהיה על כך אזכור) בברכה Z770 - שיחה, 17:09, י"ב באב, ה'תשפ"ה 17:09, 6 באוגוסט 2025 (IDT)

היכן ראית כזה דבר? אדרבא, הוא ידוע בתור כזה שמשבש ניגונים וגרסאות באופן מחריד.. בברכה, מענדל סופר • ספר וסיפור 17:11, 6 באוגוסט 2025 (IDT)

בדיוק להפך, הוא נחשב דיקן (בלי קשר לכך שהוא בעל מנגן ומזה לא תוכל להתעלם) אם תרצה תו כל לשמוע אותו ב'אור הקו' בברכה Z770 - שיחה, 17:17, י"ב באב, ה'תשפ"ה 17:17, 6 באוגוסט 2025 (IDT)

ייתכן שלדעתך הוא אולי בעל מנגן, אבל אא"פ לכתוב שהוא 'ידוע' בכך - עד שתביא מקור לכך (שידוע ומפורסם) בברכה, מענדל סופר • ספר וסיפור 17:19, 6 באוגוסט 2025 (IDT)

א. כבר בתור בחור (ביש"ג) היה אחראי על לימוד הניגונים בלוד ב. יש רבים שמקליטים אותו ומפרסמים (אור הקו לדוגמה) בברכה Z770 - שיחה, 17:23, י"ב באב, ה'תשפ"ה 17:23, 6 באוגוסט 2025 (IDT)

א. זה שממונה על סדר הניגונים אינו הופך אותו לבעל מנגן. ב. אור הקו הוא לא דוגמא לכלום, בדיוק כמו שלא הופך את דובי ר. לקריין קווי טלפון.. זה משהו פיראטי. בברכה, מענדל סופר • ספר וסיפור 17:26, 6 באוגוסט 2025 (IDT)

אז איך אפשר להחליט מי בעל מנגן? בברכה Z770 - שיחה, 17:28, י"ב באב, ה'תשפ"ה 17:28, 6 באוגוסט 2025 (IDT)

אדם שעליו אין חולק בנוגע לכך; כמו ר' הלל ודומיו, או אפי' הרד"ה בדורנו (וכמדומני שאפי' על עמאר אפשר לומר כך במדה מסוימת, שנודע בגרסאותיו וביצועיו המדויקים וכפי שכתבו כו"כ מחשובי אנ"ש ומפורסם). בברכה, מענדל סופר • ספר וסיפור 17:34, 6 באוגוסט 2025 (IDT)

לא הבנתי למה הורביץ בעל מנגן ובוטמן לא בברכה Z770 - שיחה, 17:36, י"ב באב, ה'תשפ"ה 17:36, 6 באוגוסט 2025 (IDT)

תדע, שלמבצעים כאלו (הרד"ה, עמאר, ליפסקר ועוד) ישנן במות מכובדות ומפורסמות, כדוגמת קווי טל' מכובדים כאוצר החסידות, תקליטורים, אתרי אנטרנט וכו' - משא"כ לבוטמאן מעולם לא הי' פרסום או במה יוצאת דופן מלבד תפקידו בזה בישיבה (במשך 45 שנה! לעומת עמאר שהתפרסם בשנים בודדות) כתבתי לפני התנגשות עריכה - בברכה, מענדל סופר • ספר וסיפור 17:38, 6 באוגוסט 2025 (IDT)

בכול מקרה זה שהוא אחראי על הניגונים בישיבה כולם מסכימים בברכה Z770 - שיחה, 17:47, י"ב באב, ה'תשפ"ה 17:47, 6 באוגוסט 2025 (IDT)

הפוך לחלוטין. הרב בוטמן קיבל מהרב שלום בער שניאורסון ומדייק לחלוטין בגירסאותיו. אם תפתח את קבוצות הוואטסאפ העוסקות בניגונים תראה שמשפחת שניאורסון מככבת שם ללא ספק עם ידע נרחב בעולם הזה ועד היום אף אחד כמעט לא מעז להתווכח על קביעותייהם.

עמאר לעומת זאת מתחילה לא דייק בביצועיו, ורק בדיסקים הבאים התחיל קצת להיכנס לנושא (גם זה מגיע בעיקר מאנשים אחרים שעוסקים בזה, משא"כ הוא שרק מממן ומבצע, כפי הידוע לי). הוא אדם שללא ספק ראוי להערכה על שלקח לידיים את ביצוע ניגוני חב"ד אבל לחלוטין לא בעל מנגן. משיח נאו!! - שיחה, 13:57, ג' בכסלו, ה'תשפ"ו 13:57, 23 בנובמבר 2025 (IST)

אשמח לקבל מקור לקבלת הר' בוטמן ממנו. בברכה, ספרא רבא • שיחה 14:13, 23 בנובמבר 2025 (IST)

שמתי לב שכמעט כל משפיע זוכה לקבל את התואר 'בעל מנגן' לכן כדאי לקבוע כללים מה ההגדרה של 'בעל מנגן' מתייג את @שיע.ק. מ. רובין (שיחה | תרומות) 14:19, 23 בנובמבר 2025 (IST)

א. @מ.רובין@מ.רובין לא מצליח לחשוב על דרך לקבוע מסמרות בעניין.

ב. באופן כללי אפשר להגדיר שבא מנגן זה רק בודדים בדור יחידי סגולה או כל אדם שבקיא בניגונים כולל ניגונים שאינם מוכרים כל כך ושיודע לנגן אותם הוא משמש כמי שמתחיל את הניגונים בהתוועדויות או בסדר ניגונים.

ג. לדעתי האפשרות השנייה מתאימה יותר וממילא גם הרב בוטמן נכנס בהגדרת בעל מנגן. שיע • שיחה י' בכסלו ה'תשפ"ו 05:59, 30 בנובמבר 2025 (IST)

זה נקרא "מנחה סדר ניגונים" או כה"ג, ושימוש בתואר "בעל מנגן" מרוקן את התוכן העמוק, המקודש והייחודי שכלל בתוכו לאורך כל הדורות, ובמילים אחרות: מוזיל בעלי מנגנים אמיתיים ומהדורות הקודמים. לענ"ד (וכן פשוט) "בעל מנגן" הוא אחד שמעביר, יודע ומלמד ניגונים (דבר שהי' שייך בעיקר בדורות הקודמים) או בקי בגרסאותיהם ודקדוקיהם. בברכה, ספרא רבא • שיחה 07:39, 30 בנובמבר 2025 (IST)

"בדיוק" הגדרה מדויקת לבעל מנגן וזה בדיוק מה שהרב בוטמן עושה הוא גם יודע ומלמד ומעביר ניגונים וגם בקי בגרסאותים ודקדוקיהם ואם אתה חושב שלא זה בגלל שאתה לא יודע ניגונים אלא רק דרך עמר וכאלב ושאר הצוציקים שהחשבת לבעלי מנגנים איקס - שיחה, 13:47, כ"ב בשבט, ה'תשפ"ו 13:47, 9 בפברואר 2026 (IST)

האם אתה שומע את הר' בוטמאן כל שבוע בסדר ניגונים? או שמקור דבריך כאן משמועות גרידא? לשם דוגמא: לפני כמה שבועות ניגן בישיבה את הניגון המכונה "דער טאטערל". לאחמ"כ שח כי הינו מכיר את הניגון ממקור א' בלבד - היכל הנגינה (ולבד משם לא שמעו מעולם). ובפועל התברר כי הרר' בוטמאן ניגנו בשיבושים נוראיים (אולי במסווה של "קנייטשים") מהביצוע המקורי. וכן לא תמצא אף ביצוע או הקלטה ברי סמכא בהם מופיעות גרסאותיו וכל דיוקיו המשונים (חרובם עכ"פ). והדוגמא הנ"ל נקטתי כיון ששם פיו הכשילו ומוכח שאין שום מקור לאותן גרסאות.. כש"כ אין שום ממש בשמועות שקיבל כ"מ גרסאות וכו' (אתה מוזמן להקשיב להקלטות ניגוניו בקו "אור הקו" ולהשוותם להקלטות וביצועים אחררים, ותגיע לאותה מסקנא). בברכה, ספרא רבא • שיחה 14:21, 9 בפברואר 2026 (IST)

אני שמעתי אותו בעבר ומקור דברי הוא ממנו עצמו, וזה שלניגון אחד אין לו מקור זה לא אומר כלום אם כמות הניגונים שקיימת מחוץ לספרי הניגונים קשה לומר שיש מישהו שבקי "בכל הניגונים", והסיבה שאין הקלטות כי הוא לא מחפש את זה ולא מתפרנס מזה וההקלטות שקיימות זה הקלטות בודדות משיעורי ניגונים שהוא היה עושה בעבר עד שהוא הפסיק (לפני שנתיים הוא עשה שוב שני שיעורים בעקבות בקשת שמחה פרידמן ומספר בחורים) או מהתוועדויות שמישהו הקליט, זה שאתה הגעת למסקנה שבעל מנגן זה מי שיש לו הקלטות וביצועים אז תבדוק שרוב רובם של בעלי המנגנים שנמצאים בקטגורית בעלי מנגנים לא הקליטו את עצמם ראה ערך בעל מנגן מה זה הגדרה אמיתית של בעל מנגן, ואני שמעתי מנו עצמו שהוא היה הולך לשמוע ניגונים מהרב שלום בער שניאורסון (בנוסף הוא שמע מפייטא לוין שחיים אשכנזי הקליט איתו ניגונים כי הוא היה דייקן) בשונה מעמר שצריך לבדוק למה הוא נקרא בעל מנגן זה שהוא מקליט את עצמו בביצועי ניגונים זה לא הופך אותו למבין בדיוקים. וזה שביצועים אחרים לא עושים כמוהו זה כי הם לא למדו ממנו ניגונים זה שרוב בעלי הביצועים מזייפים כדי שיצא להם יפה זה לא סותר את דיוקי הרב בוטמן אז אל תכתוב אם אתה לא יודע!!! איקס - שיחה, 14:40, כ"ב בשבט, ה'תשפ"ו 14:40, 9 בפברואר 2026 (IST)

המקור המוסמך בעניין הוא פרוייקט היכל הנגינה, בו מופיעים רובם של הביצועים המקוריים, קרי: ההקלטות המקוריות של חסידים בדור הקודם מהם נרשמו הניגונים לספה"נ. אמנם בחלק מהניגונים קיימות מספר גרסאות (ובחלק גדול אחר לא, ונרשם רק מהקלטות אלו), אך המע"ה. ושוב, כל טענותיך מבוססות על שמועות,ף אתה מוזמן לקורא שוב את דבריי בתגובה הקודמת. בברכה, ספרא רבא • שיחה 15:04, 9 בפברואר 2026 (IST)

שוב כל מה שכתבתי שמעתי ממנו בלי שמועות, לעומת מה שאתה שזה שמועות ופברוקים והמצאות אישיות וב' צר לי לאכזב אותך אך היכל הנגינה לא מדויק במספר רב של ניגונים והוא לא ההוכחה שכך אמור להיות הניגון, מאז ומתמיד היו גרסאות שונות בניגונים והרב בוטמן למד משניאורסון גרסאות שלא מובאות בהיכל הנגינה, ואתה זה שהחלטת שאם הוא לא מנגן כמו אוצר הנגינה אז זה אומר שהוא מזייף בכלל לא יש לו פשוט מקורות שונים איקס - שיחה, 15:29, כ"ב בשבט, ה'תשפ"ו 15:29, 9 בפברואר 2026 (IST)

הבאתי לך דוגמא מניגון ספציפי שהו"ע הודה שלא קיבל ממנו אף נוסח אחר אלא מהיכל הנגינה בלבד, ואעפ"כ שבשו בצורה נוראית.. בברכה, ספרא רבא • שיחה 17:24, 9 בפברואר 2026 (IST)

טוב אני מרגיש שאנחנו חוזרים על עצמינו עוד פעם זה לא הוכחה לכלום וזה לא אומר שהוא לא בעל מנגן, עמר זייף בהרבה יותר ניגונים וכו' חוץ מזה שצריך לשים לב האם זה זיוף או שזה נבע כתוצאה מהדרך בה הרב בוטמן מנגן (התנשפויות וכו') וחוץ מזה אני ירד לרמתך, כל עוד עמר נמצא בקטגורית בעלי המנגנים אז בטח ובטח וק"ו וק"ו שהרב בוטמן נחשב בעל מנגן איקס - שיחה, 18:19, כ"ב בשבט, ה'תשפ"ו 18:19, 9 בפברואר 2026 (IST)

מועט תפקידו

מענדל סופר אם כבר מתייחסים לסיבה שהפסיק לשמש כמנהל רוחני יותר נכון לכתוב שהוא מיעט את עצמו בברכה Z770 - שיחה, 18:01, י"ב באב, ה'תשפ"ה 18:01, 6 באוגוסט 2025 (IDT)

אז? לא חושב (כידוע המאבקים שהיו ועודם בניהם..). מה שכן, מיעוט תפקידו השנה הי' מדעתו ומרצונו. בברכה, מענדל סופר • ספר וסיפור 18:03, 6 באוגוסט 2025 (IDT)

גם זה שהוא הפסיק לשמש כמנהל רוחני היה מרצונו וביוזמתו בברכה Z770 - שיחה, 18:06, י"ב באב, ה'תשפ"ה 18:06, 6 באוגוסט 2025 (IDT)

וכל המאבקים ביניהם הם המצאות\ניפוחים של בחורים בברכה Z770 - שיחה, 18:07, י"ב באב, ה'תשפ"ה 18:07, 6 באוגוסט 2025 (IDT)

מה המקור? אין שום המצאות, ידוע שעד לפני שנתיים-שלוש לא היו מדברים בניהם כלל (עד שבחורים שהי'ו יוצאים בלי אישור וכה"ג והיו נתקלים באחד מהם, היו עונים שקיבלו אישור מהשני - שידעו שבוודאי לא ישאל אותו ע"ז..). בברכה, מענדל סופר • ספר וסיפור 18:29, 6 באוגוסט 2025 (IDT)

הרב בוטמן הוא זה שביקש שקניג יהיה מנהל רוחני, שמעתי את זה גם מנכדו בשמו וגם מעוד אדם ששמע זאת ממנו במפורש בברכה Z770 - שיחה, 18:49, י"ב באב, ה'תשפ"ה 18:49, 6 באוגוסט 2025 (IDT)

בכל מקרה, אני לא חושב שיש להכנס לדקויות, אלא לכתוב פשוט שבשנה פלונית תפקידו התמעט לנושאים אלו (אגב, מדוע בוטמאן הוא 'הרב' וקעניג לא?..) בברכה, מענדל סופר • ספר וסיפור 18:52, 6 באוגוסט 2025 (IDT)

לא משהו שבכונה בברכה Z770 - שיחה, 18:55, י"ב באב, ה'תשפ"ה 18:55, 6 באוגוסט 2025 (IDT)

אתה כותב את הדו"ש בלי מקור ואז אתה דורש מקור, הפברוק שהבאת שהם לא היו מדברים גם על פי השמועה זה היה רק בסוף הסמכים תחילת העיינים, ולא לפני 3 שנים. וגם הרב בוטמן בעצמו אמר שהוא מינה את הרב קעניג למנהל רוחני במקומו והוא גם סיפר את הסיפור שממנו בחורים הגיעו למסקנה שהם רבו. איקס - שיחה, 13:53, כ"ב בשבט, ה'תשפ"ו 13:53, 9 בפברואר 2026 (IST)

לאיזה סיפור כוונתך? בברכה, ספרא רבא • שיחה 19:38, 9 בפברואר 2026 (IST)

שהוא אישר לבחורים לטוס לג' תמוז לזמן ארוך אחרי שהרב קעניג לא אישר והוא עשה זה כי הוא לא שם לב מתי התאריכים יוצאים בימות השבועוהוא לא ידע שהרב קעניג לא אישר ואז הרב קעניג שאל אותו הם זה נכון שהוא אישר והוא ענה בחיוב ופה נגמר הדו"ש איקס - שיחה, 20:12, כ"ב בשבט, ה'תשפ"ו 20:12, 9 בפברואר 2026 (IST)