שיחה:תוכנית המאה

שמואל חיים, יש"כ גדול על המיזם! רק שים לב לא לקרוא לאותם ערבים רוצחים "פלסטינים". אין כזה דבר "פלסטינים" - תוכל לציין שתוכנית המאה היא תוכנית שרוצה להביא "שלום" בין ישראל לערבים שוכני השטחים. או משהו אחר בסגנון. ושוב פעם: יש"כ גדול על המיזם! חסיד של הרבי - שיחה, 12:39, כ"ה בסיוון, ה'תש"ף 12:39, 17 ביוני 2020 (IST)

הוספתי כמה שיכולתי, לדעתי אפשר להוציא את זה כבר מהמרחב האישי. חסיד של הרבי - שיחה, 13:40, כ"ה בסיוון, ה'תש"ף 13:40, 17 ביוני 2020 (IST)

שכוייח על עזרה בהכנת הערך! אני מעביר אותו למרחב הראשי--יחי המלך - שיחה, 13:54, כ"ה בסיוון, ה'תש"ף 13:54, 17 ביוני 2020 (IST)

חשיבות

קרייזי אבאוט משיח, לא ברורה לי תבנית החשיבות ששמת על הערך. אמנם הוא מצריך שיפוץ מקיף ודחוף, אבל הערך עצמו חשוב. יעקב בן שמואל - שיחה, 17:00, כ"ה בסיוון, ה'תש"ף 17:00, 17 ביוני 2020 (IST)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה - לדעתי לא כל הליך מדיני צריך לקבל ערך עצמאי. כחסידים של הרבי התנגדנו ונתנגד להסכמי וואי, ועידת קמפ דייויד תש"ס, אנאפוליס, ועוד ועוד (ראה כאן), בין השאר גם לתוכנית המאה. לא כל אחד מהם צריך ערך עצמאי. ניתן להזכיר מעט בערך שלימות הארץ רק במה שנוגע לחב"ד, ורק נושאים שיש עליהם הרבה חומר (כמו ועידת מדריד ותוכנית ההתנתקות) לפצל. -- קרייזי אבאוט משיח • מביאים אותו ביחד - 17:02, כ"ה בסיוון ה'תש"ף

נגד חזק התבנית "חשיבות" ששמת לערך, ו בעד חזק להשאיר את הערך. חסיד של הרבי - שיחה, 17:15, כ"ה בסיוון, ה'תש"ף 17:15, 17 ביוני 2020 (IST)

ומר קרייזי אבאוט משיח: עם כל הכבוד תכנית המאה היא לא עוד סתם "הסכמים" בין הצדדים, לפי כולם זה תהליך היסטורי שבו אנחנו מקבלים 30 % מיהודה ושומרון, אך ישראל מכריזה על מדינה פלסטינית ל"ע.. חסיד של הרבי - שיחה, 17:20, כ"ה בסיוון, ה'תש"ף 17:20, 17 ביוני 2020 (IST)

ידידי היקר, שב ללמוד היסטוריה. קמפ דיויד תש"ס גם לא היה סתם הסכם אלא תהליך היסטורי שבו אנחנו לא מקבלים כלום והסורים מקבלים 100% מהגולן. אנאפוליס היה תהליך היסטורי שבו אנחנו לא מקבלים כלום כמעט והערבים מקבלים הרבה יותר מ-70% מיו"ש. במובן הזה, הם הרבה יותר גרועים מתוכנית המאה, אבל הם לא קרו וגם תכנית המאה בעזרת ה' לא תקרה. אם ח"ו תתממש, אולי תהיה חשיבות לערך; בינתיים זה רק דיבורים כאבק פורח וכחלום יעוף, שכמותם כבר היו רבים, ולכן לא כל תוכנית מדינית שווה ערך חב"די, אלא אם היו לה התייחסויות יוצאי דופן מהרבי, כועידת מדריד וכד'. -- קרייזי אבאוט משיח • מביאים אותו ביחד - 17:24, כ"ה בסיוון ה'תש"ף

בעד חזק} למחוק את הערך, כפי שכתב קרייזי, וזו לא סתם קריזה! ואגב, אם כבר יש את הערך, להעיר שהרב ירוסלבסקי אמר ל- שחסידי חב"ד לא יצאו להפגנות, ויהיה ע"כ מכתב של הבי"ד... ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 17:26, כ"ה בסיוון, ה'תש"ף

ולהעיר שהרבי (שעד כמה שידוע לי הוא "קצת" למעלה מירוסלבסקי) בעד חזק שיצאו להפגנות, ולא סתם יצאו - אלא הרבי הדגיש שזה יהיה בשם חב"ד. ואם אתה כבר מזכיר את ירוסלבסקי - הוא האחרון שיגיד לי מתי לצאת להפגנות ומתי לא, מתי שצריך לצאת להפגנות (כגון המקרה שלנו וראה הקישור שהבאתי) - הוא אומר שלא לצאת, אך מתי שלא צריך לצאת (נתניהו טוב ליהודים) - הוא אומר לצאת. וכמובן - בלי לזלזל בכבודו חלילה. חסיד של הרבי - שיחה, 17:58, כ"ה בסיוון, ה'תש"ף 17:58, 17 ביוני 2020 (IST)

קמפ דייוויד תש"ס, הסכם וואי והסכם חברון ועוד, כולם הם המשך של הסכמי אוסלו, תכנית אנאפוליס ותכנית ההתכנסות הם המשך של תכנית ההתנתקות. תכנית טראמפ היא דבר חדש, ואם ח"ו בעוד שנה או שנתיים תכונס ועידת שלום כלשהי תחת הסכם טראמפ, היא תזכה גם היא לשם בפני עצמו, כמו קמפ דייויד או אנאפוליס, אך היא המשך של אותה תכנית. לכן לדעתי עסקת המאה ראויה לערך בפ"ע. יעקב בן שמואל - שיחה, 17:43, כ"ה בסיוון, ה'תש"ף 17:43, 17 ביוני 2020 (IST)

בעד חזק להשאיר את הערך , אין בו שום בעייה והוא זכאי מפני עצמו. כמו ההתנתקות, ההסכם שלום עם מצרים ועוד, וחוץ מזה ערך זה אמור גם לעזור למלחמה נגד תוכנית המאה--יחי המלך - שיחה, 17:47, כ"ה בסיוון, ה'תש"ף 17:47, 17 ביוני 2020 (IST)

ידידי קרייזי אבאוט משיח היקר, שב ללמוד היסטוריה.. (והוא עוד אומר לי ללכת ללמוד..) תקרא את מה שכתב שמואל חיים למטה על מה שכתבת. חסיד של הרבי - שיחה, 18:01, כ"ה בסיוון, ה'תש"ף 18:01, 17 ביוני 2020 (IST)

חסיד של הרבי, לא הבנתי מה יש לראות במ"ש שמואל חיים, ברור שיוצר הערך בעד קיומו, ולא ראיתי שם שום טענה. אשמח לשמוע מכל אחד מכם, מהי ההגדרה שלו לאיזה תוכנית זכאית לערך ואיזה לא (טיעון של "בעד" "נגד", אפילו "חזק", אינו טענה בדיון אלא רק סיסמה). טענתי: כל תוכנית שהרבי התייחס אליה, או שהיתה מכריעה באופן מובהק על המצב באה"ק וכללה מחאות חב"דיות רבות כתוכנית ההתנתקות.

יעקב בן שמואל, אתה טוען שכל תוכנית זכאית אם היא לא המשך של הקודמת? לא כל כך הבנתי טענתך. קמפ דייויד אינו המשך של אוסלו (זה עם הפלסטינים וזה עם הסורים). אנאפוליס אינו המשך של ההתנתקות (בהתנתקות לא היו שיחות עם אף אחד, היא היתה חד צדדית). והיו הרבה שיחות באמצע שאינן המשך, או שאם הם המשך, גם טראמפ זה המשך. -- קרייזי אבאוט משיח • מביאים אותו ביחד - 18:07, כ"ה בסיוון ה'תש"ף

קרייזי אבאוט משיח - אתה טוען שהערך לא ראוי. ואני טוען שזה כן ראוי - בגלל שתכנית המאה היא לא "עוד הסכם" כמו שכבר כתבתי, זה הסכם אוסלו במסווה של ריבונות וחשוב להדגיש את זה. אתה לא מקבל את הטענה הזו? - אני כן, שמואל חיים כן, יעקב בן שמואל כן. אתה לא. ואם אתה חושב שזה לא מספיק והערך לא ראוי להכתב - זה לא הופך את זה לכזה. הבאתי פה סיבות למה זה כן ראוי, ותן למשתמשים להביע את דעתם, אל תניע אותם מלהצביע בגלל שכבודו לא כו"כ אוהב את הערך וחושב שהסיבות שהבאתי לא מספקות. חסיד של הרבי - שיחה, 18:20, כ"ה בסיוון, ה'תש"ף 18:20, 17 ביוני 2020 (IST)

חסיד של הרבי, אין מה להפוך את הדיון לאישי, צריך לדון לגופם של טענות. קרייזי, כנראה שלא הסברתי את עצמי טוב: הסכם אוסלו היה תהליך אזורי שהחל בימי רבין, אז הוא חתם על הסכם אש"ף והתחיל מו"מ עם סוריה, בימי נתניהו זה נחלש, אבל עדיין הוא המשיך, ובהסכם וואי נחתם נספח חדש של הסכם אוסלו, כנ"ל חברון שהיה פעימה שסוכם עליה באוסלו. בקמפ דייוויד דנו על שני נושאים, גם על הסכם קבע (שעליו הוחלט באוסלו) עם אש"ף, וגם המשך השיחות עם סוריה. אנאפוליס אמנם לא היה המשך של הגירוש דה יורה, אבל הוא היה המשך ישיר שלה דה פקטו. הסכם טראמפ הוא הסכם חדש לחלוטין, ששונה לגמרי מכל הקודמים לו, ולכן הוא זכאי לערך כמו ההסכם עם מצרים, אוסלו והגירוש. יעקב בן שמואל - שיחה, 18:35, כ"ה בסיוון, ה'תש"ף 18:35, 17 ביוני 2020 (IST)

קרייזי, קעמפ דיויד תש"ס בא בגלל הסכמי אוסלו מאחר שבהסכמי אוסלו לא קיימנו לגמרי את הסכמי אוסלו, אז בקעמפ דיויד באנו להשלים זאת, תוכנית המאה היא תוכנית חדשה לגמרי, חוץ מזה שאני חוזר על מה שאמרתי שזה בא גם כפרסום נגד התוכנית שיהודי יכתוב על תוכנית המאה באינטרנט הוא יגיע לערך זה .--יחי המלך - שיחה, 18:31, כ"ה בסיוון, ה'תש"ף 18:31, 17 ביוני 2020 (IST)

קודם כל, לא הצלחתי ממש להבין מה בדיוק דעתכם חסיד של הרבי ושמואל חיים, מה אתם חושבים זכאי לערך ומה לא. מה שכתבת חסיד "הסכם אוסלו במסווה של ריבונות" (לדעתי המצב לא כמו שאתה כותב אלא חמור יותר, באוסלו לא התחייבו למדינה "פלסטינית") - למה זה יותר גרוע מקמפ דייויד ואנאפוליס? ההצעות שם היו עוד יותר גרועות.

יעקב בן שמואל, לא הצלחתי להבין לפי מה אתה מגדיר "המשך" ומה אתה מגדיר "חדש", לדעתי הסכם עם הסורים על הגולן אינו המשך להסכם עם ערביי יו"ש על יו"ש. אבל אם נניח שכן, אז כל השיחות הם המשך אחד, וגם תוכנית טראמפ זה המשך לשיחות שנתקעו לפני 6 שנים. גם לא הבנתי למה לדעתך זה שזה חדש מצדיק ערך.

אבהיר יותר את דעתי: כל הטענות שלכם על סכנת תוכנית המאה, הנכונות ביותר, היו יכולות להצדיק ערך אם תוכנית המאה היתה ח"ו מתרחשת, ואולי אפילו אם היו הסכמים חתומים או משהו בכיוון זה. התוכנית לא היתה, ולא תהיה בעזרת ה' - זה סתם בלון שמישהו הפריח לצרכיו הפוליטיים (אם הייתם מעיינים בקישור שלעיל הייתם רואים כמה כאלו היו במשך השנים). אנחנו לא כותבים עיתון אלא אנציקלופדיה, ועוד 5 שנים מישהו ייכנס לערך אחרי שהתכנית תשכח כלא היתה, הוא יזכור אותה כמו את אנאפוליס וכו' - מה יעזור לו הערך? -- קרייזי אבאוט משיח • מביאים אותו ביחד - 18:46, כ"ה בסיוון ה'תש"ף