שמואל חיים היקר, מאמר נחמד ויפה, אך ניכר שהכותב בעצמו אינו מודע לחלק מהכללים, בנידון דידן, בנושא החשיבות:
ישנם בחב"דפדיה כמאה ערכים ללא חשיבות כגון פרשת בראשית, פרשת נח ושאר הפרשות, ומהתנ"ך שמש בגבעון דום שנשארו על אף שהם ללא חשיבות אולם לעומת משתמשים חדשים שהדפים נמחקו ללא חשיבה והסיבה היא רק מפני שהם משתמשים חדשים אפשר למחוק להם! אבל דפים של משתמשים ותיקים ודאי שאסור... עד מתי!
— סיכום
אעמיד אותך על הטעויות:
א - 100 ערכים, אין 100 ערכים חסרי חשיבות שקיימים באתר. נא לבדוק ביסודיות לפני שכותבים
ב - הדגומאות שהבאת לעיל, אינם נכונות מסיבה פשוטה: על ערכים שהם מאורעות היסטוריים (פרשת נוח, שמש בגבעון דום, וכו' - אין צורך בקשר חב"די. אמנם כמובן שכדאי וראוי להוסיף דברי הרבי על הנושא, אך מחויבות - אין.
ג - והכי מביך... את הערך - שמש בגבעון דום , הבאת בתור דוגמא שמשתמשים וותיקים יצרו, אז גילוי נאות: את הערך הזה אני יצרתי בתחילת דרכי באתר (לפחות ממשתמש זה..).
לסיכום:עריכה
אכן, גם אני חושב שיש צורך להתייחס יפה לאתר, אבל לא על חשבון איכות האתר. משתמשים אשר באמת רוצים לדאוג לאתר, מוזמנים לפתוח במרחב האישי שלהם את הערכים, אם יש ביקורת - אז שימשיכו לעבוד על הערכים, ואם לא - שיעבירו למרחב הראשי. (לא יקרה כלום אם דף המשתמש שלהם יצטרך לחכות כמה ימים עד שיופיע בו שם הערך אותו הוא יצר...
) לדעתי יש אולי מקום לנתינת יצירת ערכים רק ממשתמש עם 50 עריכות אולי.
בכל מקרה, הצלחה רבה ומופלגה.--
חסיד ליובאוויטש · שיחה · עושים סדר בליובאוויטש 08:01, 14 בספטמבר 2020 (UTC)
- לדעתי, זה באמת נכון וקיים, בעבר יצרו ערכים קצרמרים בני משפטים בודדים (רוב המוחלט של ערכי ניגונים ועוד.). וכשיוצרים כיום ערך (תלוי מי) מיד שמים או תבנית "לעריכה" או "לאחד" או מעבירים למרחב הפרטי כי הוא קצר. (ראה לדוגמה ניגון המשפיע שמורחב הרבהיותר משאר ערכי ניגונים ובכל זאת העבירו לי למרחב הפרטי.).--יוסי מ. • וקרא זה אל זה • כ"ה באלול ה'תש"ף • 14:13, 14 בספטמבר 2020 (UTC)
- ואגב, מה שהבאת את מה שכתב שלום, לפי מה שאני משוטט ורואה את "הערכים של פעם" מה שהוא כותב זה ממש רמה נמוכה וחסרה
--יוסי מ. • וקרא זה אל זה • כ"ה באלול ה'תש"ף • 14:16, 14 בספטמבר 2020 (UTC)
- {{א|חסיד ליובאוויטש}, קראתי את דבריך וענה כאן את תגובתי, א. יש מינימום 100 ערכים ללא חשיבות, ראה 50 ערכים על הפרשיות עוד 20-30 על התנ"ך, ועוד איזה מינימום 20 ללא חשיבות (מסיור קצר באתר) ב. הערך שמש בגבעון דום זה באמת טעות, עמך הסליחה ג. איפה כתוב שלא צריך קשר לחב"ד בערכים על פרשיות?, וגם בכללי אמרתי שאכן לא צריך קשר בערכים על יהדות, אבל בערכים של משתמשים חדשים צריך....--
● שיחה ● היום בכ"ה באלול ה'תש"ף מגיע משיח! 17:14, 14 בספטמבר 2020 (UTC)
- ערכים על פרשיות לא חייבים קשר חב"די. זה ערכים היסטורים, מאורעות ביסטורים, שעליהם אין צורך להביא קשר חב"דדי, ואי אפשר לערער עליהם. מה שכיום יש, בהחלט יש לטפל ולדבר עם הגורמים הללו, אך אי אפשר להגיד שכך המצב באתר.--חסיד ליובאוויטש ~ שיחה ~ עושים סדר בליובאוויטש 18:22, 14 בספטמבר 2020 (UTC)
- מחלו לי על התערבותי, אך נראה לי שעכשיו הערך פרשת נוח כבר יחסית בסדר.--מנדי קרומבי - שיחה, 19:03, כ"ה באלול, ה'תש"ף 19:03, 14 בספטמבר 2020 (UTC)
- יוסי מ. צודק, פעם היו רגילים לכתוב ערכים בצורה קצרה מאוד. זה שכך היו כותבים פעם לא אומר שזה נכון או שיש להם חשיבות, הרבה מהערכים האלו של פעם כבר נמחקו/התאחדו ויש עוד הרבה שבדרך להימחק/להתאחד, לדוגמה ניתן לראות במיזם לכתוב י"א ניסן על משתמש שכתב יותר מ100 ערכים בתוך שבועיים (משתמש שהוזכר קודם) - לא פלא כשכותבים ערכים בני 5 שורות. המשתמש שאני כן מעריך הוא חיים נהר שבמסגרת המיזם דאג לאחד את כל הערכים הקצרים לערכים סבירים וכאשר חב"דפדיה עלתה רמה אין צורך להמשיך באותו סוג של ערכים כמו שהיה פעם, צריך פשוט להעלות את הרף של הערכים כדי שהיא לא תחזור שוב לאותו מצב ולכן לערכים של היום יש רף יותר גבוה וזה נוגע לכל המשתמשים, שאין מה לכתוב ערך עם 3 פסקאות כמו פעם או משהו שלא עומד לגמרי בתנאי החשיבות של האתר (גם דברים שפעם יכלו לעגל) וע"ז שלום הודה שהיום הערכים בצורה יותר נורמלית וחבל לחזור למצב השפל של פעם. גם שמואל חיים צודק בכך שיש הרבה ערכים שעדין לא ברורה חשיבותם ויש באמת צורך לטפל בכולם (אין חולק) אם ע"י הרחבה/איחוד/מחיקה, אבל כשכותבים כעת ערכים בסגנון כזה שמצריך טיפול זה יותר מציק, כי כעת עובדים לרוקן את 'הקטגוריה' של הערכים של פעם ויש מי שמוסיף עוד לקטגוריה זו.. ולכן לדעתי צריך להשתדל מצידנו לשמור על רף גבוה של הערכים שאנחנו כותבים ולאידך לנסות (עכ"פ) לטפל בערכים הישנים שיתאימו למצב העכשווי, זה שלא מטפלים בערכים הלא־טובים לא נותן הכשר ליצור עוד ערכים כאלו.. בתקווה להבנה ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח • 04:27 • כ"ו באלול תש"פ
- ארוך, ארוך, אבל שכנע
חלוקת, אפשר לתת לך רשימת ערכים שיש להעביר למרחב האישי--יוסי מ. • וקרא זה אל זה • כ"ו באלול ה'תש"ף • 15:44, 15 בספטמבר 2020 (UTC)
- אם תעביר למרחב אישי של עורכים ישנים אין סיכוי שזה יצא אי פעם, לכן כדאי לנסות להרחיב כשזה במרחב הערכים, ואולי כדאי לעשות רשימה (לבינתיים יש את קטגוריה:קצרמר) של הערכים הישנים שחסר אצלם חשיבות אך ניתן להרחיב אותם באופן שיהיו חשובים ולעשות מיזם לכבוד י' שבט/י"א ניסן שיטפלו בהם (כרגע כבר יש בערך 5 מיזמים פתוחים, כדאי אחרי שקצת ירגע) ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח • 03:08 • כ"ז באלול תש"פ
- קודם כל נעים לי שמצטטים את מה שכתבתי ודנים בקשר לעומק דעתי. לגופו של ענין, האמת היא לדעתי באמצע. מצד אחד לדעתי הגישה בשנתיים האחרונות מחמירה מאוד בקשר לחשיבות ערכים, וגם תוקפנית מעט כלפי משתמשים חדשים. מצד שני יש אכן ערכים פיליים שלא הושקע בהם כמעט מאמץ והמשתמשים ש'זורקים' אותם לעבר חב"דפדיה משליכים את עול המאמץ לעבר המשתמשים הוותיקים ללא כל הצדקה. לכן הגישה שלי (אישית), היא שערך שהושקע בו מאמץ ניכר, יש לעשות הרבה על מנת להשאירו בחב"דפדיה ולהשתמש ככל שניתן ב"מידת החסד" כדי להשאירו כאן. אבל ערך ש'נזרק' לכאן כדי להוכיח שבעליו משקיע כביכול בחב"דפדיה, אין כל סיבה להשאירו כאן, ויש למחקו כלאחר יד (כמו שאותו משתמש 'זרק' אותו לכאן כלאחר יד). שלום עליכם - שיחה, 21:00, כ' בחשוון, ה'תשפ"א 21:00, 7 בנובמבר 2020 (UTC)
- אז אפשר למחוק שליש מהערכים שלך?
--חב"דפדים חדורים • יוסי • מ. • 00:31, כ"א בחשוון, ה'תשפ"א
- רוב הערכים שפתחתי בזמנו, טופלו על ידי חיים נהר, ובהמשך על ידי. שלום עליכם - שיחה, 13:05, כ"א בחשוון, ה'תשפ"א 13:05, 8 בנובמבר 2020 (UTC)
- אגב, חשוב להדגיש. כי למרות שהערכים הראשונים שפתחתי היו ערכים גרועים מאוד, הרי שרק בזכות חיים נהר וחסיד, וגישתם המתחשבת והאנושית, נשארתי בחב"דפדיה. הם לא כתבו לי שאני פיל או בעל חי אחר, אלא התייחסו לבורותי בענייני הכתיבה הויקיפדית בסלחנות, ואני חושב שבסוף כולם הרוויחו מזה (לחבדפדיה נוספו מאז מאות ערכים איכותיים וגם פורטל חדש לגמרי - תורת הנגלה שאת רוב ערכיו כתבתי בעזרת ה'). שלום עליכם - שיחה, 13:07, כ"א בחשוון, ה'תשפ"א 13:07, 8 בנובמבר 2020 (UTC)
- רוב הערכים שפתחתי בזמנו, טופלו על ידי חיים נהר, ובהמשך על ידי. שלום עליכם - שיחה, 13:05, כ"א בחשוון, ה'תשפ"א 13:05, 8 בנובמבר 2020 (UTC)
- אז אפשר למחוק שליש מהערכים שלך?
- קודם כל נעים לי שמצטטים את מה שכתבתי ודנים בקשר לעומק דעתי. לגופו של ענין, האמת היא לדעתי באמצע. מצד אחד לדעתי הגישה בשנתיים האחרונות מחמירה מאוד בקשר לחשיבות ערכים, וגם תוקפנית מעט כלפי משתמשים חדשים. מצד שני יש אכן ערכים פיליים שלא הושקע בהם כמעט מאמץ והמשתמשים ש'זורקים' אותם לעבר חב"דפדיה משליכים את עול המאמץ לעבר המשתמשים הוותיקים ללא כל הצדקה. לכן הגישה שלי (אישית), היא שערך שהושקע בו מאמץ ניכר, יש לעשות הרבה על מנת להשאירו בחב"דפדיה ולהשתמש ככל שניתן ב"מידת החסד" כדי להשאירו כאן. אבל ערך ש'נזרק' לכאן כדי להוכיח שבעליו משקיע כביכול בחב"דפדיה, אין כל סיבה להשאירו כאן, ויש למחקו כלאחר יד (כמו שאותו משתמש 'זרק' אותו לכאן כלאחר יד). שלום עליכם - שיחה, 21:00, כ' בחשוון, ה'תשפ"א 21:00, 7 בנובמבר 2020 (UTC)
- אם תעביר למרחב אישי של עורכים ישנים אין סיכוי שזה יצא אי פעם, לכן כדאי לנסות להרחיב כשזה במרחב הערכים, ואולי כדאי לעשות רשימה (לבינתיים יש את קטגוריה:קצרמר) של הערכים הישנים שחסר אצלם חשיבות אך ניתן להרחיב אותם באופן שיהיו חשובים ולעשות מיזם לכבוד י' שבט/י"א ניסן שיטפלו בהם (כרגע כבר יש בערך 5 מיזמים פתוחים, כדאי אחרי שקצת ירגע) ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח • 03:08 • כ"ז באלול תש"פ
- ארוך, ארוך, אבל שכנע
- יוסי מ. צודק, פעם היו רגילים לכתוב ערכים בצורה קצרה מאוד. זה שכך היו כותבים פעם לא אומר שזה נכון או שיש להם חשיבות, הרבה מהערכים האלו של פעם כבר נמחקו/התאחדו ויש עוד הרבה שבדרך להימחק/להתאחד, לדוגמה ניתן לראות במיזם לכתוב י"א ניסן על משתמש שכתב יותר מ100 ערכים בתוך שבועיים (משתמש שהוזכר קודם) - לא פלא כשכותבים ערכים בני 5 שורות. המשתמש שאני כן מעריך הוא חיים נהר שבמסגרת המיזם דאג לאחד את כל הערכים הקצרים לערכים סבירים וכאשר חב"דפדיה עלתה רמה אין צורך להמשיך באותו סוג של ערכים כמו שהיה פעם, צריך פשוט להעלות את הרף של הערכים כדי שהיא לא תחזור שוב לאותו מצב ולכן לערכים של היום יש רף יותר גבוה וזה נוגע לכל המשתמשים, שאין מה לכתוב ערך עם 3 פסקאות כמו פעם או משהו שלא עומד לגמרי בתנאי החשיבות של האתר (גם דברים שפעם יכלו לעגל) וע"ז שלום הודה שהיום הערכים בצורה יותר נורמלית וחבל לחזור למצב השפל של פעם. גם שמואל חיים צודק בכך שיש הרבה ערכים שעדין לא ברורה חשיבותם ויש באמת צורך לטפל בכולם (אין חולק) אם ע"י הרחבה/איחוד/מחיקה, אבל כשכותבים כעת ערכים בסגנון כזה שמצריך טיפול זה יותר מציק, כי כעת עובדים לרוקן את 'הקטגוריה' של הערכים של פעם ויש מי שמוסיף עוד לקטגוריה זו.. ולכן לדעתי צריך להשתדל מצידנו לשמור על רף גבוה של הערכים שאנחנו כותבים ולאידך לנסות (עכ"פ) לטפל בערכים הישנים שיתאימו למצב העכשווי, זה שלא מטפלים בערכים הלא־טובים לא נותן הכשר ליצור עוד ערכים כאלו.. בתקווה להבנה ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח • 04:27 • כ"ו באלול תש"פ
- מחלו לי על התערבותי, אך נראה לי שעכשיו הערך פרשת נוח כבר יחסית בסדר.--מנדי קרומבי - שיחה, 19:03, כ"ה באלול, ה'תש"ף 19:03, 14 בספטמבר 2020 (UTC)
- ערכים על פרשיות לא חייבים קשר חב"די. זה ערכים היסטורים, מאורעות ביסטורים, שעליהם אין צורך להביא קשר חב"דדי, ואי אפשר לערער עליהם. מה שכיום יש, בהחלט יש לטפל ולדבר עם הגורמים הללו, אך אי אפשר להגיד שכך המצב באתר.--חסיד ליובאוויטש ~ שיחה ~ עושים סדר בליובאוויטש 18:22, 14 בספטמבר 2020 (UTC)
- {{א|חסיד ליובאוויטש}, קראתי את דבריך וענה כאן את תגובתי, א. יש מינימום 100 ערכים ללא חשיבות, ראה 50 ערכים על הפרשיות עוד 20-30 על התנ"ך, ועוד איזה מינימום 20 ללא חשיבות (מסיור קצר באתר) ב. הערך שמש בגבעון דום זה באמת טעות, עמך הסליחה ג. איפה כתוב שלא צריך קשר לחב"ד בערכים על פרשיות?, וגם בכללי אמרתי שאכן לא צריך קשר בערכים על יהדות, אבל בערכים של משתמשים חדשים צריך....--
- ואגב, מה שהבאת את מה שכתב שלום, לפי מה שאני משוטט ורואה את "הערכים של פעם" מה שהוא כותב זה ממש רמה נמוכה וחסרה
