|
שלום האמנתי כי אדבר, וברוך בואך לחב"דפדיה - האנציקלופדיה החב"דית ברשת האינטרנט חב"דפדיה הינה אנציקלופדיה פתוחה, שכולם יכולים לקרוא ולהיעזר בה, ואף לשפר ולערוך אותה.
|
יחי המלך המשיח! ♦ נכתב על ידי חב"דפדי פעיל (שיחה) • יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד • 14:33, ל' בתשרי, ה'תשפ"ב (6 באוקטובר למניינם), ימות המשיח
- 👍שכויח על עריכותיך! ♦ נכתב על ידי חב"דפדי פעיל (שיחה) • יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד • 08:18, ג' בטבת, ה'תשפ"ב (7 בדצמ' למניינם), ימות המשיח
- משמח מאד שמצאת לך נושא חדש ובר-פלוגתא חדש (וגם אני עברתי לעיסוק בנושא פולמוסי אחר..), אבל בבקשה לא לערוך את הדיון בשיחה:ועד תלמידי התמימים בה בקושי יש מקום לדיון שלנו. ולעניות דעתי לנושא הטרחני הזה אין כאן מקום בכלל. אולי באמת תדברו בטלפון תחכימו אחד את השני. עשוי לנחת - שיחה, 17:45, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 17:45, 25 באפריל 2022 (UTC)
- גם אני חושב שהדרך הראויה לדיון היא באופן אישי ולא ציבורי-כללי, ואני רוצה להניח שלא התכוונת בציניות.
- משמח מאד שמצאת לך נושא חדש ובר-פלוגתא חדש (וגם אני עברתי לעיסוק בנושא פולמוסי אחר..), אבל בבקשה לא לערוך את הדיון בשיחה:ועד תלמידי התמימים בה בקושי יש מקום לדיון שלנו. ולעניות דעתי לנושא הטרחני הזה אין כאן מקום בכלל. אולי באמת תדברו בטלפון תחכימו אחד את השני. עשוי לנחת - שיחה, 17:45, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 17:45, 25 באפריל 2022 (UTC)
בכ"א אחזיר כעת את הביקורת בדף בעקבות תוצאות הדיון. ייש"כ על הדיון הפורה והמהנה --האמנתי כי אדבר - שיחה, 19:31, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 19:31, 25 באפריל 2022 (UTC)
- התכוונתי ברצינות. ודווקא אני מעדיף בד"כ להתפלמס ברבים. לא תמיד אני מעריך את העומד מולי כאובייקטיבי ומבין ענין, ומעדיף שהציבור ישפוט.
והנה, כרגע מתברר שהערכתי אותך בטעות כאחד שיודע לקרוא, אחרת למה החזרת את הביקורת הרדודה?!?! עשוי לנחת - שיחה, 19:57, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 19:57, 25 באפריל 2022 (UTC)
- אני חושב שפשוט אנחנו רואים את מטרת הדיון אחרת, אתה רואה את הדיון ככלי להתנגח (ולפעמים) לנצח, ואני באמת רוצה לשכנע את העומד מולי..
- החזרתי את הביקורת המתבקשת לאחר תום הדיון בדף השיחה וע"פ דעת רוב המשתתפים. ברצונך לערוך הצבעה?
- בכ"א אם הניסוח בקשה עלך מאוד, אסכים להגיע אתך לניסוח שיהיה מוסכם על שנינו. (שהרי גם לדעתך הביקורת נכונה ומוצדקת, אלא שהיא אמורה להימתח על גורמים נוספים)
בברכת יתמו חטאים ולא חוטאים בבנין ביהמ"ק תומ"י --האמנתי כי אדבר - שיחה, 20:04, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 20:04, 25 באפריל 2022 (UTC) ושמא כן תשמע לעצתי אולם במקום לערוך בויקיפדיה תעבור לערוך בהמכלול? --האמנתי כי אדבר - שיחה, 20:05, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 20:05, 25 באפריל 2022 (UTC)
- זה שהדיון בינינו הסתיים אינו אומר שמשהו הובן והוסכם. ובאופן טכני גם טענותיי שלי היו האחרונות (הן בשיחה איתך והן בשיחה עם מר חייל)... אם החוק כאן הוא הצבעה, אז כך נצרך (וגם זה צ"ל לפני שאתה מחזיר את הניסוח המוזר, ואז יש לקבוע אותו), אבל לדעתי במקרה זה זה מטופש. בכל מקרה הביקורת נמצאת כבר בקיצור, ורק שלדעתך היא צריכה להיות ארוכה ובפתיח הערך, דבר מופרך שלא נהוג בשום מקום. [לגבי דעתי: הביקורת אינה מוצדקת כלל, כי כנ"ל עשרות רבנינו ומשפיעינו אינם חושבים כמוך. הם למשל מעולם לא מחו נגד הועד על דבר כזה. ולדעתי האישית אין לייחס הרבה משמעות לויכוח על נוסח של שמונה מילים]. כ"ז לענין יחי, לענין האקטואליות של בשורת הגאולה לא הארכתי אבל זה פשוט, אין לאף אחד בועד אידיאולוגיה נגד לימוד ועיסוק בזה (בשונה מהכרזת נוסח היחי), וממילא מובן שאיש אינו נלחם בזה. גם לענין הפאנל אין מקום לערוך הצבעה, פשוט ללכת ולבדוק כמו שכתבתי לך. הדברים באמת פשוטים. בברכת יתם חרפון ולא מחרפנים בקיבוץ נדחי ישראל לאחדים כאחד מיד ממש. עשוי לנחת - שיחה, 20:21, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 20:21, 25 באפריל 2022 (UTC)
- לגבי ויקיפדיה והמכלול, אתה נותן דוגמא מוחשית למשטרת-המחשבות ממנה חילץ אותנו הועד... זה לא שפקפקתי כאן בחשיבותה של הכרזת היחי, אלא רק בערך המקודש של 'אני מאמין באמונה שלימה הועד נלחם ביחי'... וכבר אני מסומן כשייך לאתר הביבין ויקיפדיה... ה' יִשְׁמׇרְךָ֥ מִכׇּל־רָ֑ע יִ֝שְׁמֹ֗ר אֶת־נַפְשֶֽׁךָ. לגופו של ענין לא באתי בשביל לערוך אנציקלופדיות (אלא לקרוא), ולא זה היה התכנון. ואם מענין אותך ערכתי גם קצת במכלול עשוי לנחת - שיחה, 20:32, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 20:32, 25 באפריל 2022 (UTC)
- עשוי לנחת, זה שיש לך מרץ לגולל מגילות בדפי השיחות בעוד שזו לא מטרת האתר והאנשים האחרים שהשתתפו בדיון והגיעו למסקנה שהדיון מוצה ופורטו שני הצדדים (והמלל שנשפך עליו היה די והותר ובהחלט חרג מהמקובל כאן) זה לא הופך אותך ליותר צודק ולא משאיר בידך את המשפט "טענותיי שלי היו האחרונות" לנקודת זכות--חייל של המלך - שיחה, 20:42, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 20:42, 25 באפריל 2022 (UTC)
- לא חלקתי על שהדיון מוצה, וכן כתבתי בפירוש. אבל העובדה ש"באופן טכני טענותיי שלי היו האחרונות" מוכיחה ש"תוצאות הדיון" לא היו "להחזיר את הביקורת". עשוי לנחת - שיחה, 20:48, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 20:48, 25 באפריל 2022 (UTC)
- כעת שיניתי על-פי הנ"ל, בנוגע ליחי יש עוד לדון ולכן השארתי למטה. בנוגע לשאר - תוצאות הדיון היו חד-משמעיות שאין זכר לכל זה. וכמדומה שגם החייל הסכים עם זה, וא"כ זו דעת הרוב. עשוי לנחת - שיחה, 20:58, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 20:58, 25 באפריל 2022 (UTC)
- מה הוסכם? עם מי הוסכם? בנוגע לפאנל עוד לא שלחת לי את מייל דבר שמעיד לכאורה על חששך שהאמת תתנפץ לך בפנים, והנני מוכן להתחייב לך שאכן הדברים נאמרו. בנוגע לתחום בשורת הגאולה אתה בעצמך הודאת שעניין זה לא נמצא במקומו הראוי לו בסדר ההעדיפויות של הועד. וא"כ כפשוט שצריכה להיכתב ע"כ ביקורת. אלו דברים שהוסכמו על כולם בדיון! --האמנתי כי אדבר - שיחה, 22:38, כ"ה בניסן, ה'תשפ"ב 22:38, 26 באפריל 2022 (UTC)
- לא ידוע על מה הסכמתי. אני יודע רק שאמרתי שאיני נכנס לכל הנושא של הפאנל דע"ט (אין לי לדוגמא שום דבר נגד מה שר' חיים שאול ברוק אמר שם למעט זה שהוא טועה בפרטים מסויימים (כנראה לא מתוך כוונות זדון) שמטעחם את הקהל) ורק הבעתי דעתי השלילית מאד ע"ז שהוועד נותנים בימה להשקפותיו המשונות של מ.ק. שזה בהחלט דבר שראוי לכל ביקורת וגינוי (אך איני יודע אם כאן בערך המקום לבקר פעילות ופאנל ספציפי אחד מתוך שני עשורים ואולי באמת יש לכתוב בכללות בלי לדבר על הפאנל הספציפי). יש לי גם בעיה עם הטעיותיו ודעותיו של פ.צ. שמערלינג שם. א.ק. שם מדבר כמובן מתוך בעלהבתישקייט והנחות העולם מחרידות (כן, גם הביטוי "השנים האחרונות של הרבי" (אותו מנסה לתקן בהוסיפו "שהיה בריא") מעיד על כך, וגם ההתבטאויות הלא רגישות על אי היכולת לתפקד עפ"ל) וגם בענייני משיח אומר שטויות של קירור. גם המנחה לא טומן את ידו בצלחת ומוביל את הפאנל למחוזות רחוקים. כפי שכבר הבעתי דעתי לא כאן המקום לשוחח בכל נושאים אלו ובאריכות--חייל של המלך - שיחה, 13:07, כ"ו בניסן, ה'תשפ"ב 13:07, 27 באפריל 2022 (UTC)
- מר משתמש:האמנתי כי אדבר, איזה מייל הייתי אמור לשלוח ולמי? אם רצונך להתכתב עמי במייל בשמחה, אך איני עומד לכתוב כאן את הכתובת. בנוגע לסדרי עדיפויות כבר הסברתי (או שלא?) שלא כך עובדת ביקורת. מר חייל מסבכנו אינו נכנס לכל הפאנל דע"ט אלא רק מגולל כאן רשימה מפורטת וזכרונו המפליא באמת ראוי לציון... איני חושב שנתינת הבמה לדעותיו של רמ"מ קפלן שהובאו בפאנל ראויה לצל ביקורת. דעתו שהובאה בפאנל היא לגיטימית בהחלט (מלבד כמובן הדברים שהכניס בפיו ר' האמנתי וידידיו), ובמידה ידועה אף חשוב לה שתיאמר, כי אחרי הכל נשמעו שם דברים שמהדהדי נ"א-נ"ב לא טרחו מעולם להסביר לצאן מרעיתם. ובאמת לא כאן המקום לדיון בזה. כל טוב. עשוי לנחת - שיחה, 10:39, ח' באייר, ה'תשפ"ב 10:39, 9 במאי 2022 (UTC)
- ר' עשוי לנחת, איני רואה טעם להתווכח עימך האם דעותיו הכפרניות של מ.ק. ראויות או לאו. כל חסיד צורב שיקרא את השיחות ודברי הרבי וישווה אותם עם דבריו יתחלחל (כך השטות שבכ"ח ניסן אין שום בשורה היפך המפורש בתחילת השיחה שמה שהולך להגיד לקמן הוא הדגשה של גמר ושילמות מעשינו ועבודתינו, כמו צעקותיו שהרבי לא בא לבשר לנו בשורות היפך כל המדרש מהילקו"ש שהרבי הביא אז בלי סוף על זה שמשיח מבשר לישראל שהגיע זמן גאולתכם והיפך אישורו של הרבי להו"ל ספר המלקט כל שיחות אלו תחת השם 'בשורת הגאולה, ועוד ועוד) והציבור הנבון ישפוט. בענין זכרוני אני דווקא לא הסתמכתי עליו אלא הקדשתי, טרם התגובה, זמן רב לצפות בפאנל הזה שוב--חייל של המלך - שיחה, 11:53, ח' באייר, ה'תשפ"ב 11:53, 9 במאי 2022 (UTC)
- משתמש:חייל של המלך באמת לא נתווכח, גם כי אני מסתמך רק על זיכרון. בכל אופן איך שהבנתי כוונתו, לא שאין בשורות בשיחות, אלא שהמטרה בשיחות אינה בשורות. הוא גם סובר מסתמא שאין הכוונה בשיחות שהתקיים בפועל בבשורות הרבי אז דברי המדרש בילקו"ש (הקטע השני). אפשר לחלוק בתוקף, אבל אין ממש מה להתחלחל (גם לא הבנתי מה כוונתך שכתוב בתחילת כ"ח ניסן). עשוי לנחת - שיחה, 12:34, ח' באייר, ה'תשפ"ב 12:34, 9 במאי 2022 (UTC)
- ר' עשוי לנחת, איני רואה טעם להתווכח עימך האם דעותיו הכפרניות של מ.ק. ראויות או לאו. כל חסיד צורב שיקרא את השיחות ודברי הרבי וישווה אותם עם דבריו יתחלחל (כך השטות שבכ"ח ניסן אין שום בשורה היפך המפורש בתחילת השיחה שמה שהולך להגיד לקמן הוא הדגשה של גמר ושילמות מעשינו ועבודתינו, כמו צעקותיו שהרבי לא בא לבשר לנו בשורות היפך כל המדרש מהילקו"ש שהרבי הביא אז בלי סוף על זה שמשיח מבשר לישראל שהגיע זמן גאולתכם והיפך אישורו של הרבי להו"ל ספר המלקט כל שיחות אלו תחת השם 'בשורת הגאולה, ועוד ועוד) והציבור הנבון ישפוט. בענין זכרוני אני דווקא לא הסתמכתי עליו אלא הקדשתי, טרם התגובה, זמן רב לצפות בפאנל הזה שוב--חייל של המלך - שיחה, 11:53, ח' באייר, ה'תשפ"ב 11:53, 9 במאי 2022 (UTC)
- מר משתמש:האמנתי כי אדבר, איזה מייל הייתי אמור לשלוח ולמי? אם רצונך להתכתב עמי במייל בשמחה, אך איני עומד לכתוב כאן את הכתובת. בנוגע לסדרי עדיפויות כבר הסברתי (או שלא?) שלא כך עובדת ביקורת. מר חייל מסבכנו אינו נכנס לכל הפאנל דע"ט אלא רק מגולל כאן רשימה מפורטת וזכרונו המפליא באמת ראוי לציון... איני חושב שנתינת הבמה לדעותיו של רמ"מ קפלן שהובאו בפאנל ראויה לצל ביקורת. דעתו שהובאה בפאנל היא לגיטימית בהחלט (מלבד כמובן הדברים שהכניס בפיו ר' האמנתי וידידיו), ובמידה ידועה אף חשוב לה שתיאמר, כי אחרי הכל נשמעו שם דברים שמהדהדי נ"א-נ"ב לא טרחו מעולם להסביר לצאן מרעיתם. ובאמת לא כאן המקום לדיון בזה. כל טוב. עשוי לנחת - שיחה, 10:39, ח' באייר, ה'תשפ"ב 10:39, 9 במאי 2022 (UTC)
- לא ידוע על מה הסכמתי. אני יודע רק שאמרתי שאיני נכנס לכל הנושא של הפאנל דע"ט (אין לי לדוגמא שום דבר נגד מה שר' חיים שאול ברוק אמר שם למעט זה שהוא טועה בפרטים מסויימים (כנראה לא מתוך כוונות זדון) שמטעחם את הקהל) ורק הבעתי דעתי השלילית מאד ע"ז שהוועד נותנים בימה להשקפותיו המשונות של מ.ק. שזה בהחלט דבר שראוי לכל ביקורת וגינוי (אך איני יודע אם כאן בערך המקום לבקר פעילות ופאנל ספציפי אחד מתוך שני עשורים ואולי באמת יש לכתוב בכללות בלי לדבר על הפאנל הספציפי). יש לי גם בעיה עם הטעיותיו ודעותיו של פ.צ. שמערלינג שם. א.ק. שם מדבר כמובן מתוך בעלהבתישקייט והנחות העולם מחרידות (כן, גם הביטוי "השנים האחרונות של הרבי" (אותו מנסה לתקן בהוסיפו "שהיה בריא") מעיד על כך, וגם ההתבטאויות הלא רגישות על אי היכולת לתפקד עפ"ל) וגם בענייני משיח אומר שטויות של קירור. גם המנחה לא טומן את ידו בצלחת ומוביל את הפאנל למחוזות רחוקים. כפי שכבר הבעתי דעתי לא כאן המקום לשוחח בכל נושאים אלו ובאריכות--חייל של המלך - שיחה, 13:07, כ"ו בניסן, ה'תשפ"ב 13:07, 27 באפריל 2022 (UTC)
- עשוי לנחת, זה שיש לך מרץ לגולל מגילות בדפי השיחות בעוד שזו לא מטרת האתר והאנשים האחרים שהשתתפו בדיון והגיעו למסקנה שהדיון מוצה ופורטו שני הצדדים (והמלל שנשפך עליו היה די והותר ובהחלט חרג מהמקובל כאן) זה לא הופך אותך ליותר צודק ולא משאיר בידך את המשפט "טענותיי שלי היו האחרונות" לנקודת זכות--חייל של המלך - שיחה, 20:42, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 20:42, 25 באפריל 2022 (UTC)
- לגבי ויקיפדיה והמכלול, אתה נותן דוגמא מוחשית למשטרת-המחשבות ממנה חילץ אותנו הועד... זה לא שפקפקתי כאן בחשיבותה של הכרזת היחי, אלא רק בערך המקודש של 'אני מאמין באמונה שלימה הועד נלחם ביחי'... וכבר אני מסומן כשייך לאתר הביבין ויקיפדיה... ה' יִשְׁמׇרְךָ֥ מִכׇּל־רָ֑ע יִ֝שְׁמֹ֗ר אֶת־נַפְשֶֽׁךָ. לגופו של ענין לא באתי בשביל לערוך אנציקלופדיות (אלא לקרוא), ולא זה היה התכנון. ואם מענין אותך ערכתי גם קצת במכלול עשוי לנחת - שיחה, 20:32, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 20:32, 25 באפריל 2022 (UTC)