חבר הנהלות
מישהו כתב בערך את המשפט הבא "חבר הנהלת 'את"ה העולמי', 'מטה משיח' ו'התאחדות החסידים'" מופרך לחלוטין ולא ראוי להכתב ללא מקור ברור. --שיע • שיחה ט' באדר ה'תשע"ז 22:09, 7 במרץ 2017 (UTC)
- אין דבר שמופרך אצל משפחת זלמנוב שליטא. שף ויתיב • קאנפרענץ רום 02:51, 8 במרץ 2017 (UTC)
חסום לעריכה?
לא הבנתי מדוע הערך חסום. פניתי לעיין בהיסטוריה, והנה גיליתי שההגנה הותירה את גרסתו השטותית של האנונימי (השייך, איך לא, למשפחת XXXX)!... "מפורסם כבעל מנגן דייקן, עורך ספרים וכתבי עת לילדים ומַנְחֶה מבוקש."
אני מבקש מהאנונימי הנחמד לעשות סקר בקהילות חב"ד ולשאול אנשים "מה אומר לך השם הרב ישראל יצחק זלמנוב". אם הוא סופר יותר מ-3 אנשים שיתארו אותו בא' מהסופרלטיבים דלעיל, הוא מוזמן לפנות אלי לקבלת פרס כספי. חבל שאותם כותבים אינם מבינים שקשירת כתרים מופרזת פוגעת לא רק באנציקלופדיה, אלא גם ובעיקר בכותבים עצמם, וכן בכבודו של האיש שעליו הם כותבים את ההספד-מחיים.
אבל עד שהאנונימים יתחילו להפעיל שיקול דעת, אני מבקש לנהוג בערך ע"פ כללי חב"דפדיה האומרים "ר"מ, מלמדים, מנהלי מוסדות וכל משרה חינוכית זכאים לערך רק אם יש בפעולותיהם/שיטתם החינוכית ייחוד משמעותי אותו ניתן לציין בערך". וכיון שכך הוא זכאי למחיקה (אני מבקש בזאת ממפעילי המערכת להניח את תבנית:חשיבות, שאני מנוע מלהניח בגלל ההגנה. כמובן, שגם אם למפעיל עצמו טענות נגד דעתי, זו תהיה הגינות מצדו להניח את התבנית במקביל לדיון). • קרייזי אבאוט משיח • מביאים אותו ביחד - 08:35, י"א באדר ה'תשע"ז
- מסכים לחלוטין, ובו בעת תוהה על שום מה הקטגוריה "עסקנים חב"דיים"? שף ויתיב • קאנפרענץ רום 08:53, 10 במרץ 2017 (UTC)
- מנין הגעת להחלטתך האמורה???
- ראה ציטוט מ'שיע' (ערך יעקב לנדא):
- גם אני בעד ערכים, כל עוד יש בהם תוכן כלשהו, והם כתובים ומעוצבים בצורה אנציקלופדית. --שיע • שיחה ה' בשבט ה'תשע"ז 19:21, 1 בפברואר 2017 (UTC).
- ואגב, יותר מאלף אנשים מכירים אותו בתארים הללו (מההתוועדות של 'התאחדות', ועידת התמימים, כנסי 'מטה משיח' ועוד)..!
- וגם אם לא - זה הופך את זה ללא נכון?! (במילא התשובה ל'שף' - לאחר התיאור הנ"ל, תסכים שהוא עסקן חבד"י..)--יעקובל'ה - שיחה 18:45, 16 במרץ 2017 (UTC)
- לא כל מי שהנחה בכנס או שתים (ואפילו עשר) הופך למנחה מבוקש, לא כל מי שיודע לנגן בלי לזייף הוא בעל מנגן דייקן, ולא כל מי שערך חוברת לימודים מפורסם כעורך ספרים. שף ויתיב • קאנפרענץ רום 04:18, 17 במרץ 2017 (UTC)
- אני חושב שהויכוחים המטופשים הללו מוכיחים למה לא כדאי לתת ערך למי שאינו בקריטריונים. בראש ובראשונה למען כבודו של הרב זלמנוב שי', יש למחוק את הערך. אני מבקש מהמשתמשים לחוות את דעתם. אני ושף
בעד מחיקה, ונדרש עוד משתמש אחד שיכריע למחיקה. • קרייזי אבאוט משיח • מביאים אותו ביחד - 06:24, י"ט באדר ה'תשע"ז
- נגד מחיקה. בעד שפיות. להתראות - שיחה 08:30, 17 במרץ 2017 (UTC)
- זו בדיוק דעתי, שהמחיקה תחזיר אותנו לשפיות. עכ"פ, אנא ציין למה לדעתך הוא חורג מהכלל היבש שציטטתי לעיל. • קרייזי אבאוט משיח • מביאים אותו ביחד - 08:45, י"ט באדר ה'תשע"ז
- אומר את האמת: אני לא מרגיש מחוייב לכלל כזה או אחר שנקבע בשרירותיות לפני עשור על ידי קבוצת בחורים. לא מרגיש שהשקעתי פחות מהם במיזם, ולא מרגיש שהם השקיעו יותר מידי מחשבה. העתיקו את הכללים מויקיפדיה ועשו להם חצי התאמה שרירותית. לעניות דעתי הכלל הבסיסי לערך: או שיש מה לספר עליו, או שצריך לספר עליו. לא צריך להגזים בתוארים נמלצים, אבל אישיות חינוכית שעוסקת בהנחיה, כתיבה והדרכה - זכאית בהחלט לערך. כמובן שבשביל שלא נהפוך לבדיחה ערך כזה צריך לפחות לעמוד בתנאי הבסיסי של נראוּת (מה שלענ"ד אפשר לוותר לפעמים כשמדובר על ערך חשוב), אבל אם כתבו עליו ערך והוא מלא - אין מניעה להשאיר אותו, ואני אפילו בעד. להתראות - שיחה 09:03, 17 במרץ 2017 (UTC)
- לו היה מצב שיישאר הערך וגם השפיות, אולי הייתי מסכים איתך (כנראה שלא). כשאין מצב, וזה נוגד לכללים היבשים אין להשאיר את הערך. שף ויתיב • קאנפרענץ רום 09:08, 17 במרץ 2017 (UTC)
- טענתך שהיתה העתקה והתאמה שרירותית לא עומדת במבחן המציאות, היו הרבה דיונים (למרות שזה היה לפני שהגעתי). כמובן שאם הכללים לא מוצאים חן בעיניך אתה מוזמן לדון בהם מחדש, ואם יוסכם לשנות.
- "יש מה לספר עליו" - השאלה מה זה נקרא לספר? על כל חב"דניק שהתחתן אפשר לספר: איפה למד בת"ת, ישי"ק, ישי"ג, מה עשה אחרי קבוצה ועם מי התחתן. מן הסתם גם שכל חב"דניק כזה היה פעם מנחה/מפיק/כותב באיזושהי פעילות חב"דית, כמו כל חסיד שמנצל את כשרונותיו להפצת המעיינות. השאלה מה זה חשוב. לדוגמא, לא תרצה שנכתוב ערך עלי ועליך: "סופר, עורך ומגיה מבוקש שכותב ללא לאות ערכים בחב"דפדיה" (כמו שהיו כותבים עלי לו הייתי במשפחת XXXX)... בדיוק בשביל זה יש כללים, מה חשוב לספר עליו ומה לא. • קרייזי אבאוט משיח • מביאים אותו ביחד - 09:23, י"ט באדר ה'תשע"ז
- להתראות, לא קשור לעניננו כלל, אולם אני חולק עליך נחרצות בנוגע לקביעה שלך שבערך חשוב אפשר לוותר על נראוּת. ערך מגוחך הוא בושה יותר מקישור אדום. שף ויתיב • קאנפרענץ רום 14:53, 17 במרץ 2017 (UTC)
- לא נורא. זה לא הדבר היחיד שאנחנו חלוקים עליו, ואיני אומר קבלו דעתי, שאתם רשאים ולא אני. להתראות - שיחה 15:11, 17 במרץ 2017 (UTC)
- איני רואה הגיון בכלל שמנהל מוסד (מנהל רוחני של ישיבה קטנה!) אינו זכאי לערך אלא אם יש חידוש בשיטתו, ולכן איני רואה הגיון במחיקת הערך. כמו כן אני חושב שהכללים הם הנחיות כלליות לכותב, אך ניתן להפעיל בכל ערך שיקול דעת לגופו. שלום - עליכם י"ט באדר ה'תשע"ז, למניינם 15:40, 17 במרץ 2017 (UTC)
- בעד מחיקה • כתית למאור • בית הבד 18:05, כ' באדר, ה'תשע"ז (18 במרץ למניינם), ימות המשיח
- איני רואה הגיון בכלל שמנהל מוסד (מנהל רוחני של ישיבה קטנה!) אינו זכאי לערך אלא אם יש חידוש בשיטתו, ולכן איני רואה הגיון במחיקת הערך. כמו כן אני חושב שהכללים הם הנחיות כלליות לכותב, אך ניתן להפעיל בכל ערך שיקול דעת לגופו. שלום - עליכם י"ט באדר ה'תשע"ז, למניינם 15:40, 17 במרץ 2017 (UTC)
- לא נורא. זה לא הדבר היחיד שאנחנו חלוקים עליו, ואיני אומר קבלו דעתי, שאתם רשאים ולא אני. להתראות - שיחה 15:11, 17 במרץ 2017 (UTC)
- להתראות, לא קשור לעניננו כלל, אולם אני חולק עליך נחרצות בנוגע לקביעה שלך שבערך חשוב אפשר לוותר על נראוּת. ערך מגוחך הוא בושה יותר מקישור אדום. שף ויתיב • קאנפרענץ רום 14:53, 17 במרץ 2017 (UTC)
- לו היה מצב שיישאר הערך וגם השפיות, אולי הייתי מסכים איתך (כנראה שלא). כשאין מצב, וזה נוגד לכללים היבשים אין להשאיר את הערך. שף ויתיב • קאנפרענץ רום 09:08, 17 במרץ 2017 (UTC)
- אומר את האמת: אני לא מרגיש מחוייב לכלל כזה או אחר שנקבע בשרירותיות לפני עשור על ידי קבוצת בחורים. לא מרגיש שהשקעתי פחות מהם במיזם, ולא מרגיש שהם השקיעו יותר מידי מחשבה. העתיקו את הכללים מויקיפדיה ועשו להם חצי התאמה שרירותית. לעניות דעתי הכלל הבסיסי לערך: או שיש מה לספר עליו, או שצריך לספר עליו. לא צריך להגזים בתוארים נמלצים, אבל אישיות חינוכית שעוסקת בהנחיה, כתיבה והדרכה - זכאית בהחלט לערך. כמובן שבשביל שלא נהפוך לבדיחה ערך כזה צריך לפחות לעמוד בתנאי הבסיסי של נראוּת (מה שלענ"ד אפשר לוותר לפעמים כשמדובר על ערך חשוב), אבל אם כתבו עליו ערך והוא מלא - אין מניעה להשאיר אותו, ואני אפילו בעד. להתראות - שיחה 09:03, 17 במרץ 2017 (UTC)
- זו בדיוק דעתי, שהמחיקה תחזיר אותנו לשפיות. עכ"פ, אנא ציין למה לדעתך הוא חורג מהכלל היבש שציטטתי לעיל. • קרייזי אבאוט משיח • מביאים אותו ביחד - 08:45, י"ט באדר ה'תשע"ז
- נגד מחיקה. בעד שפיות. להתראות - שיחה 08:30, 17 במרץ 2017 (UTC)
- אני חושב שהויכוחים המטופשים הללו מוכיחים למה לא כדאי לתת ערך למי שאינו בקריטריונים. בראש ובראשונה למען כבודו של הרב זלמנוב שי', יש למחוק את הערך. אני מבקש מהמשתמשים לחוות את דעתם. אני ושף
- לא כל מי שהנחה בכנס או שתים (ואפילו עשר) הופך למנחה מבוקש, לא כל מי שיודע לנגן בלי לזייף הוא בעל מנגן דייקן, ולא כל מי שערך חוברת לימודים מפורסם כעורך ספרים. שף ויתיב • קאנפרענץ רום 04:18, 17 במרץ 2017 (UTC)
להתראות, זה כן נורא, זה מוריד את רמתו של האתר. חוץ מזה, שכשותבים פרטים שגויים הרבה פעמים הטעות משתרשת במקומות אחרים (יש כמה דוגמאות לכך ואכ"מ, הייתי רוצה לפתוח יום אחד את הדף הזה.
בנוגע לעניננו, כבר ציין ידידי המשוגע אשר יש לפתוח דיון אחר באם רוצים לשנות את המדיניות של חב"דפדיה (ולציין, שפלא שאלו שצועקים כל הזמן "זה המדיניות" כשזה מגיע לפועל אינם הולכים לפי זה).
(שלום, טענתך היתה לה מקום אולי, אם היה מדובר במוסד ותיק. כשמדובר במוסד שנפתח השנה ועדיין לא ידוע איך הוא ימשיך, אינני מבין את ההיגיון לכתוב ערך. זאת מלבד שזה נוגד למדיניות כנ"ל). שף ויתיב • קאנפרענץ רום 00:09, 19 במרץ 2017 (UTC)
- ואגב, במקום לכתוב "מנהל רוחני של ישיבה קטנה!", אפשר לכתוב "בסך הכל מנהל של ישיבה קטנה...". שף ויתיב • קאנפרענץ רום 00:10, 19 במרץ 2017 (UTC)
מחיקה
- היות שנשוא הערך פנה אלי באופן ישיר וביקש למחוק את הערך (אם אישיות ציבורית מרכזית, שערך אודותיה חיוני בחב"דפדיה, תבקש למחוק את הערך, אנחנו לא נענה לבקשה, אבל זה לא המקרה), אני נוטה למחוק את הערך ולהעביר תוכנו לדף השיחה, ועוד חזון למועד... אם מישהו מתנגד למרות הנתון החדש, נא להגיב. --שיע • שיחה כ"א באדר ה'תשע"ז 06:07, 19 במרץ 2017 (UTC)
מה ההבדל?
מדוע ערך זה אינו מתאים ו"בסך הכל מנהל של ישיבה קטנה..." וכו', ואילו הערכים נחמן לרנר, איסר שפרינגר, ישראל שניאור זלמן ווילשאנסקי, יואל נפרסטק, לוי ניסילביץ, חנא חיים פרידמן, מנחם מאניש מן, שמואל לבקובסקי, משה הויכברג, יוסף יצחק גוראריה (דטרויט) ועוד רבות..??!!--37.46.39.231 16:23, 6 באפריל 2017 (UTC)