שיחה:אלקנה שמוטקין – הבדלי גרסאות
אין תקציר עריכה |
←פסקא על התגרויות מצד בחורים: תגובה |
||
| שורה 14: | שורה 14: | ||
::::הערת אגב, כשהמטרה למחות וכיו"ב כותבים את זה בערך של נשוא המחאה, כאן אתה מבקש לכתוב את זה בערך של האדם שנפגע מהאלימות. לא בטוח בכלל שהוא היה רוצה שזה מה שיופיע עליו בערך שלו. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ח' בטבת ה'תשפ"ו 02:30, 28 בדצמבר 2025 (IST) | ::::הערת אגב, כשהמטרה למחות וכיו"ב כותבים את זה בערך של נשוא המחאה, כאן אתה מבקש לכתוב את זה בערך של האדם שנפגע מהאלימות. לא בטוח בכלל שהוא היה רוצה שזה מה שיופיע עליו בערך שלו. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ח' בטבת ה'תשפ"ו 02:30, 28 בדצמבר 2025 (IST) | ||
:::::עניין שכזה, אלימות שסבל נשוא הערך מאחרים, מופיע גם בערך [[משה דובער רבקין]]. גם שם יש למחוק זאת מצד "כבוד ליובאוויטש"..? (ובכלל מי שמדבר ומחשיב את "כבוד ליובאוויטש".. עדיף להסיר קודם קטעים מביכים הרבה יותר מהאתר, לא כן?) ואדרבה, הרבי עצמו הזכיר והתייחס למעשה זה שנעשה ע"י כמה פרחחים, ובזה לא בלבד שלא העלים אותו ("כבוד ליובאוויטש") אלא פרסם והעלה על נס ("תיעד") ברבים מעשה זה, על אף שלכשעצמו לא הי' מגיע מעשה זה (שנעשה כאמור ע"י כמה פרחחים, "מעשה שטות") לידי כך, והרבי דווקא הדגיש את חומרתו וכאב עליו - מכאן צא ולמד לעניינו וכל כה"ג. כאן המחאה אינה צ"ל על אדם מסוים, אלא על עצם המעשה והתנועה, ולענ"ד ברור שישנה מעלה עצומה בביקורת כזו מביקורת על אדם פרטי, שבאדם או גוף פרטי נכנסים לעניין לשון הרע (ואפי' כבוד ליובאוויטש). משא"כ כשמוחים על מעשה ותנועה. א. יש הרבה יותר צורך בהבעת מחאה וחוסר הסכמה בכזה מאשר באיזה שהוא מעשה דבנ"א פרטי. ב. אין כאן עניין של לה"ר כלל. ג. בציון מעשה שטות של כמה בחורים וכו' ישנו בטוח הרבה פחות "חילול שם ליובאוויטש" מאשר בציון מעשה רע וכו' בערך חסיד מפורסם (מה גם שבנדו"ד מדובר בשטות, ומשא"כ בחסידים ספציפיים שבהם מודגש בערך שהדבר נעשה בזדון מוחלט) ומכש"כ פליאה ותמיהה רבתי על דבריך (וחלוקתך). איני יודע באיזה ערך תוכל לשבץ את הסיפורים שציינת, אך כאמור וודאי שאין להשוות בין ציון הדברים בערך מבצע המעשה לציון בערך הקרבן (שאז מופנית אותה ביקורת על המעשה והתנועה הכללית ולא לה"ר על אדם ספציפי). עוד דבר (שכבר הזכרתי), כאשר נגרר המעשה לתהליך משפטי עד כדי פסק לפיצוי, וודאי שישנה הרבה יותר חשיבות '''אנצי'''' בציון זה. בברכה, [[משתמש:ספרא רבא|ספרא רבא]] • [[שיחת משתמש:ספרא רבא|שיחה]] 13:58, 28 בדצמבר 2025 (IST) | :::::עניין שכזה, אלימות שסבל נשוא הערך מאחרים, מופיע גם בערך [[משה דובער רבקין]]. גם שם יש למחוק זאת מצד "כבוד ליובאוויטש"..? (ובכלל מי שמדבר ומחשיב את "כבוד ליובאוויטש".. עדיף להסיר קודם קטעים מביכים הרבה יותר מהאתר, לא כן?) ואדרבה, הרבי עצמו הזכיר והתייחס למעשה זה שנעשה ע"י כמה פרחחים, ובזה לא בלבד שלא העלים אותו ("כבוד ליובאוויטש") אלא פרסם והעלה על נס ("תיעד") ברבים מעשה זה, על אף שלכשעצמו לא הי' מגיע מעשה זה (שנעשה כאמור ע"י כמה פרחחים, "מעשה שטות") לידי כך, והרבי דווקא הדגיש את חומרתו וכאב עליו - מכאן צא ולמד לעניינו וכל כה"ג. כאן המחאה אינה צ"ל על אדם מסוים, אלא על עצם המעשה והתנועה, ולענ"ד ברור שישנה מעלה עצומה בביקורת כזו מביקורת על אדם פרטי, שבאדם או גוף פרטי נכנסים לעניין לשון הרע (ואפי' כבוד ליובאוויטש). משא"כ כשמוחים על מעשה ותנועה. א. יש הרבה יותר צורך בהבעת מחאה וחוסר הסכמה בכזה מאשר באיזה שהוא מעשה דבנ"א פרטי. ב. אין כאן עניין של לה"ר כלל. ג. בציון מעשה שטות של כמה בחורים וכו' ישנו בטוח הרבה פחות "חילול שם ליובאוויטש" מאשר בציון מעשה רע וכו' בערך חסיד מפורסם (מה גם שבנדו"ד מדובר בשטות, ומשא"כ בחסידים ספציפיים שבהם מודגש בערך שהדבר נעשה בזדון מוחלט) ומכש"כ פליאה ותמיהה רבתי על דבריך (וחלוקתך). איני יודע באיזה ערך תוכל לשבץ את הסיפורים שציינת, אך כאמור וודאי שאין להשוות בין ציון הדברים בערך מבצע המעשה לציון בערך הקרבן (שאז מופנית אותה ביקורת על המעשה והתנועה הכללית ולא לה"ר על אדם ספציפי). עוד דבר (שכבר הזכרתי), כאשר נגרר המעשה לתהליך משפטי עד כדי פסק לפיצוי, וודאי שישנה הרבה יותר חשיבות '''אנצי'''' בציון זה. בברכה, [[משתמש:ספרא רבא|ספרא רבא]] • [[שיחת משתמש:ספרא רבא|שיחה]] 13:58, 28 בדצמבר 2025 (IST) | ||
::::::כפשוט מקרה שבו הרבי התייחס ופרסם בפומבי, הוא חלק מההיסטוריה החב"דית. כך שזו דוגמה לא מוצלחת. לגופו של עניין, לא הצלחתי להבין האם אכן לדעתך בכל פעם שבחורים נקטו (או ינקטו חלילה) באלימות יש לתעד זאת אצלנו? רק במקרה בו הובא העניין למשפט? ואם סתם קרעו והשחיתו כמה עשרות ספרים בבית הכנסת שלי או בביה"כ אחר (משני הצדדים כידוע ומפורסם)? שלא לדבר על כך שבמקרה שלנו (שאיני מכיר אך לפי הנכתב בגרסה כאן) מדובר בכלל על צעקות ולא על אלימות פיזית. בכל פעם שיצעקו על אישיות חב"דית נציין זאת בערכו? עוד שאלה יש מקור לכך שזה קרה מספר פעמים? ובכלל אשמח למקור לסיפור עצמו כי בחיפוש ברשת לא הגעתי אליו. אשמח אם תשים כאן את הקישור (אפשר בלי קידומת WWW ואז זה לא מופיע כקישור ומסנן הספאם לא מסנן את זה). [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ט' בטבת ה'תשפ"ו 03:26, 29 בדצמבר 2025 (IST) | |||