חב"דפדיה:אולם דיונים

הגעתם לאולם הדיונים המרכזי של חב"דפדיה. המקום מיועד לדיונים בין האורחים, העורכים והמפעילים. אם יש לך בקשות מיוחדות המיועדות למפעילי המערכת, תוכלו לעשות זאת כאן. אם ברצונכם לבקש ערך החסר בחב"דפדיה, תוכלו לעשות זאת כאן. תוכלו גם לבקש תמונות כאן, וגרפיקה כאן. אם ברצונך לכתוב איזו אימרה חסידית או סתם להתוועד.. תוכל לעשות זאת כאן. אם ברצונכם להתנדב להשלמת פרוייקטים לשיפור חב"דפדיה, או להציע אחד כזה תוכלו לעשות זאת כאן.

כדי להגיע לתחתית הדף, לחצו כאן.

תבנית:הערות שוליים

בשורה משמחת - תבנית זו היא שדרוג של תבנית הערות שוליים, כך שניתן כיום ליצור על ידה הערות שוליים בשני טורים, על ידי תבנית זו, והוספת |טורים=כן, כך: {{הערות עם טורים|טורים=כן}}. כמו כן, ניתנת האפשרות ליישר את ההערות שוליים לשמאל או לימין, (אך לא ברור שאפשרות זו מועילה לנו).

בתבנית זו, אין אוטומטית את הכותרת ==הערות שוליים==, בשונה מהתבנית הישנה, ויש צורך להוסיף ידנית. דוגמא ניתן לראות בערך הרבי. אקווה שאחד המומחים כאן יוכל לפתור את הבעיה, להכניס את הכותרת לתבנית עצמה ולשלב את שתי התבניות, אבל בנתיים גם זה לא רע :) בנתיים שילבתי את התבנית בערך אחד, רק לדוגמא, ונראה בהמשך מה יאמרו המומחים. --שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים י"ג בתשרי ה'תשע"ב, למניינם 05:15, 11 באוקטובר 2011 (UTC)

נראה שהצלחתי לסדר את הכותרת. תקנתי בהתאמה גם בערך הרבי. חסיד שוטה - בית מדרש. תשע"ב = אעשה לו עזר כנגדו. אעשה - לקב"ה, לו - צדיק, עזר - בינוני, כנגדו - רשע. י"ג בתשרי ה'תשע"ב.

יש"כ לעוסקים בצרכי ציבור. --שיע 08:32, 11 באוקטובר 2011 (UTC)

תודה שלום על היוזמה. איחדתי עם התבנית הישנה בתוספת הכותרת. אגב, שים לב שזה מסיר את אפשרות ה"עריכה" מהפיסקה "הערות שוליים", מה שחוסך בעיות רבות. ייש"כ. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח), י"ג בתשרי ה'תשע"ב 08:55, 11 באוקטובר 2011 (UTC)

היכן אפשר לבקש שינוי שם משתמש ?

מי יכול לעזור לי היכן אני מבקש שישנו לי שם משתמש שנכתב בטעות ? טמיז - שיחה 14:21, 18 באוקטובר 2011 (UTC)

אין אפשרות לשינוי שם משתמש, פשוט תרשם עוד פעם. שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים כ' בתשרי ה'תשע"ב, למניינם 17:00, 18 באוקטובר 2011 (UTC)

חידוש טכני

הוספתי הודעה המופיעה אוטמטית כאשר עורכים דף שיחה, אודות חתימה. ההזחה אינה חשובה כל כך כדי להעמיס אותה באותה הודעה. שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים כ"ו בתשרי ה'תשע"ב, למניינם 00:01, 24 באוקטובר 2011 (UTC)

כדאי להוסיף גם לדף זה (אולם דיונים). יש אפשרות כזו? חסיד שוטה - בית מדרש. תשע"ב = אעשה לו עזר כנגדו. אעשה - לקב"ה, לו - צדיק, עזר - בינוני, כנגדו - רשע. כ"ו בתשרי ה'תשע"ב.

לא יודע, נראה לי שלא. שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים כ"ו בתשרי ה'תשע"ב, למניינם 14:11, 24 באוקטובר 2011 (UTC)

יפה מאוד, שלום. נראה שכדאי להוסיף את השורה בדבר ההזחה. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח), כ"ח בתשרי ה'תשע"ב 14:27, 26 באוקטובר 2011 (UTC)

אני ניסיתי, וזה היה נראה לי מסורבל מדי. נסה לעשות זאת. שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים כ"ח בתשרי ה'תשע"ב, למניינם 15:39, 26 באוקטובר 2011 (UTC)

כמה שאלות.

עברתי כעת על כל הארכיונים של אולם הדיונים והתעוררו אצלי כמה וכמה שאלות.

א'- מהי המדניות של חב"דפדיה בנוגע לנושא האנטי-משיחיסטי בנוגע לאישיים בשני הצדדים?

ב'- מה עלה בגורלה של מתקפת הערכים שיצרה כאן התלהבות רבה? (ואגב, לאן נעלם משתמש יואל שהיה פעיל מאוד?)

ג'- מה עלה בגורלו של הפורטל על ההיסטוריה החסידית שאף הוא יצר כאן התלהבות לא קטנה?

ובזאת באתי בכמה הערות למנהלי האתר. א'- כדאי לעשות תמונה יומית של הרבי (יש בחב"ד אינפו גלריות גדולות מאוד של תמונות ולפעמים כשאין מה לשים אפשר להעלות תמונה מהעבר). ב'- כדאי לשנות את מבנה הפורטלים כמו שהוא בויקפדיה זה הרבה יותר יפה והרבה יותר מרשים.

א גוטע וואך. ר'ובן - שיחה 19:38, 29 באוקטובר 2011 (UTC)

א. אין נ"מ בין משיחסט לאנטי משיחסט. ב. מה שאתה רואה - עבדו עם זה עד שהפסיקו. ג. פנה ליוזם - משתמש שמואל מונקס ושאל אותו. ד. אם תסכים להיות הממונה על כך, ולו באופן זמני. ה. הכול תלוי לפי התוכן הקיים. שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים ב' בחשוון ה'תשע"ב, למניינם 04:17, 30 באוקטובר 2011 (UTC)

א'- ראיתי הרבה שקו"ט בערך על האהל לכן פשוט מעניין אותי אלו דברים כותבים [לדוגמה: האם ניתן לכתוב על ר' יואל על כך שהוא אנטי (משהו מעין זה). ב'- חבל מאוד - אגב מאוד התפעלתי מהסגנון של משתמש יואל ומשנתו החב"דפדית (כמובן בהתאם לדעותי וכו'). ג'- הוא קיים עדיין? [פרוייקט שבאמת יש הרבה מה לעשות בו]. ד'- איני יכול לעבוד באופן זמני משום שהיום בערב אנוכי נוסע לישיבה ואהיה רק בעוד חודש. ה'- מזתומרת? ר'ובן - שיחה 07:43, 30 באוקטובר 2011 (UTC)

רובן שלום. א. אנציקלופדיה עוסקת בעובדות ולכן בדוגמה שנתת ודאי שניתן לכתוב על דעותיו של ר' יואל.

לכלל זה שניתן לכתוב על עובדות יש מספר התסייגויות. א. על העובדות להיות מוסכמות למשל מישהו שלא ברור אם הוא משיחיסט ויש סברות לכאן או לכאן, ב. צריכה להיות לכך חשיבות אנציקלופדית, למשל מאוד חשוב לי מה דעותיו של החבר שלי - אבל אין מקום לכתוב על כך בויקיפדיה. לא רק זאת אלא גם לא על כל חסיד שמוזכר בויקיפדיה רק על כאלה שלדעתם יש משמעות נרחב בחב"ד כגון משפיע / רב מסדר גודל רציני. ג. לגבי משתמש יואל ראה תרומותיו הוא איננו כאן יותר משנתיים. ניתן אגב להגיע לתרומות של כל משתמש על ידי כניסה לדף המשתמש שלו והקשה על 'תרומות המשתמש' בתפריט שמצד ימטין. ד. נשמח לראותך כשתוכל. ה. ראה בדף זה למעלה דיונים "פנים חדשות לעמוד הראשי" ו"מיזם תמונה שבועית". --שיע 15:15, 30 באוקטובר 2011 (UTC)

אז אולי כדאי שסוף סוף מישהו יתחיל לעבוד כאן ברצינות. ר'ובן - שיחה 15:25, 30 באוקטובר 2011 (UTC)

קריינא דאגרתא... --שיע 14:33, 1 בנובמבר 2011 (UTC)

שוב תמונה שבועית

המצב הקיים בלתי נסבל. יש לבטל לאלתר את התמונה ה"שבועית" (או השנתית) ולהרחיב את הסמלים המקשרים לפורטלים לכל הדף. שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים ז' בחשוון ה'תשע"ב, למניינם 17:43, 4 בנובמבר 2011 (UTC)

על מה הלחץ? החלפתי לתמונה נטולת שיוך כרונולוגי. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח), ט' בחשוון ה'תשע"ב 08:19, 6 בנובמבר 2011 (UTC)

חשבתי שחב"דפדיה זה מעצמה...

והנה מתברר שזה די עלוב (במיוחד בהתייחס לכמות המשתמשים הרשומים ואלו העורכים/עושים בה משהו).שא''ב - שיחה 10:23, 22 בנובמבר 2011 (UTC)

מבלי להתייחס לטענה - הינך מוזמן להצטרף. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח), כ"ה בחשוון ה'תשע"ב 13:50, 22 בנובמבר 2011 (UTC)

ממש כך! אפילו דף משתמש לא עשית! ר'ובן - שיחה 13:52, 22 בנובמבר 2011 (UTC)

אצטרף בשמחה ואתרום ככל שניתן, אבל צריך לעשות לזה פרסום או משהו כדי שעוד יהודים טובים ייהנו ויתרמו... שא''ב - שיחה 13:53, 22 בנובמבר 2011 (UTC)

שיתוף הפעולה ביניכם מרשים.. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח), כ"ה בחשוון ה'תשע"ב 14:04, 22 בנובמבר 2011 (UTC)

לא הבנתי... --שא''ב - שיחה 14:05, 22 בנובמבר 2011 (UTC)

זה בסדר, רובן הבין.. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח), כ"ו בחשוון ה'תשע"ב 11:24, 23 בנובמבר 2011 (UTC)

צר לי לאכזב אך האמת היא שלא. ר'ובן - שיחה 11:36, 23 בנובמבר 2011 (UTC)

המשך שיתוף פעולה.. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח), כ"ו בחשוון ה'תשע"ב 11:43, 23 בנובמבר 2011 (UTC)

תגיד, אתה אחרי לחיים? מה אתה רוצה? ר'ובן - שיחה 11:45, 23 בנובמבר 2011 (UTC)

תבין, כבר הרבה זמן שכמניין משתמשים, כל אחד משקיע בתחום שלו ועוזר קצת לשני. אתם עובדים ממש ביחד; עורכים דפי שיחה אחד לשני, מתדיינים באינטנסיביות ולרוב גם מסכימים. זה נחמד לראות. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח), כ"ו בחשוון ה'תשע"ב 11:47, 23 בנובמבר 2011 (UTC)

א'- אנחנו מכירים. ב'- פעם א' הוא תיקן משהו בדף שלי וכבר "אתם עובדים ממש ביחד". ג'- היכן אנו מתדיינים באינטנסיביות והיכן הרוב שבו אנו מסכימים? והיכן המיעוט בו אנו לא מסכימים? ר'ובן - שיחה 11:50, 23 בנובמבר 2011 (UTC)

הוא תיקן אצלך ואתה מציע לו לערוך את דף שיחתו ותיכף זה קורה. הכלל, נחמד עוד יותר לשמוע שאתם מכירים. גם לי יותר קל עם המשתמשים שאני מכיר מחוץ לחב"דפדיה. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח), כ"ו בחשוון ה'תשע"ב 11:53, 23 בנובמבר 2011 (UTC)

לא ידעתי מכך שהדף שלו נערך, והיכן אנו מתדיינים? ר'ובן - שיחה 11:55, 23 בנובמבר 2011 (UTC)

אשמח להכיר אותך גם כן! --שא''ב - שיחה 13:37, 23 בנובמבר 2011 (UTC)

אם התכוונת אלי, אז קודם שאכיר את עצמי.. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח), כ"ז בחשוון ה'תשע"ב 13:20, 24 בנובמבר 2011 (UTC)

כן הוא מתכוון איליך, אולי הוא יוכל לעזור לך להכיר את עצמך. ר'ובן - שיחה 17:30, 24 בנובמבר 2011 (UTC)

הרבה שנים שאני מחפש מישהו שיעזור לי בעניין. אם אתה מוכן - בשמחה ועדיף בצנעה - בדף השיחה שלי. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח), כ"ח בחשוון ה'תשע"ב 08:00, 25 בנובמבר 2011 (UTC)

ערכים על אירועים

שלום לכולם.

עלה במוחי רעיון, ליצור ערך לאירועים ותאריכים היסטוריים, בפורמט כגון דא: י"ד כסלו - חתונת כ"ק אדמו"ר שליט"א י"ט כסלו - חג הגאולה. מה דעתכם? --שיע 12:43, 25 בדצמבר 2011 (UTC)

מה ההבדל בין הצעתך לערך מאסר וגאולת אדמו"ר הזקן ? חסוי - - שיחה 12:51, 25 בדצמבר 2011 (UTC)

כך נוכל לאחד את צריך להיות י"ט כסלו (מנהגים) עם מאסר וגאולת אדמו"ר הזקן. כפי שכתבתי בשיחה:י"ט כסלו (מנהגים). --שיע 14:36, 25 בדצמבר 2011 (UTC)

בעד. חסוי - - שיחה 15:32, 25 בדצמבר 2011 (UTC)

מה רע במצב הנוכחי? שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים כ"ט בכסלו ה'תשע"ב, למניינם 15:49, 25 בדצמבר 2011 (UTC)

המצב הקיים: שני ערכים אחד על הסיפור ואחד מנהגים, בעוד שהערך המרכזי שצריך להיות על החג עצמו איננו. לשם ההשוואה. תאר לעצמך אנציקלופדיה עם ערך על סיפור הניצחון של המכבים, ועם ערך על מצוות החנוכה אבל בלי ערך על החג עצמו. --שיע 11:45, 26 בדצמבר 2011 (UTC)

בעד. [לא ידעתי שיש כאן את התבנית]. אגב, הבעיה שהזכרת קיימת רק בחג הגאולה משום שערך על חתונת הרבי לא קיים. ר'ובן - שיחה 12:37, 26 בדצמבר 2011 (UTC)

צודק. אבל בעז"ה יכתב בשלב מסויים. וצריכה להיות מדיניות כללית באשר לסגנון השמות שבהם יקראו ערכים מסוג זה. --שיע 20:03, 26 בדצמבר 2011 (UTC)

מה הבעיה? ר'ובן - שיחה 20:38, 26 בדצמבר 2011 (UTC)

בעד שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים א' בטבת ה'תשע"ב, למניינם 07:00, 27 בדצמבר 2011 (UTC)

מכיון שאין התנגדות, יצרתי את י"ד כסלו - חתונת כ"ק אדמו"ר שליט"א. --שיע 21:33, 27 בדצמבר 2011 (UTC)

י"ט כסלו

יצרתי את י"ט כסלו - חג הגאולה. הערך עדיין ריק, דורש הרבה עבודה ואשמח לעזרתכם. --שיע 11:59, 28 בדצמבר 2011 (UTC)

ערכים למחיקה

עלה בדעתי לעשות סינון קטן של כל הערכים שאינם קשורים לחב"ד או שאינם חשובים מספיק. מספר דוגמאות א'- כל פרשות השבוע. ב'- חותן. ג'- יולדת. ד' בנדיקטין. ה'- זאל ועוד. ר'ובן - שיחה 10:32, 26 בדצמבר 2011 (UTC)

א. לא קשורים? איך יכול להיות משהו שלא קשור, הרי תורת החסידות מאירה כל נושא באור חדש. ב. יש ערכים שהם לא הכי חשוב, אבל כל עוד הם מכילים מידע חסידי שיתכן ומישהו יחפש מדוע למחוק? חלק מאלו שהבאת הם קצמרים ובהחלט לא ממש רציניים, אך אפשר בהחלט להרחיב אותם. --שיע 11:52, 26 בדצמבר 2011 (UTC)

איזה מידע חסידי מכיל החותן [לדוגמה] ואיך אפשר להרחיב אותו? כנ"ל פרשות השבוע וכן הלאה... ר'ובן - שיחה 12:29, 26 בדצמבר 2011 (UTC)

א. כבתניא, זהו ערכים בסיסיים שיש להרחיבם. על כל פרשת השבוע יש ריבוי עצום של רעיונות הרבי על הפרשה אותם ניתן לתמצת בערך ולהביא מקור להרחב העניין. מיזם הכרחי ביותר ולדעתי רק בשביל זה שווה כל החב"דפדיה. ב. אכן ערך מיותר. ראה מה שכתבתי בדף השיחה שם. ג. איחדתי עם לידה. ד. ערך יפה. לא הבנתי מה הבעיה בו, בפרט שיש סביבו פולמוסים של כשרות ודת. ה. אפשר למחוק. רק להשתדל קודם לרשום את התוכן בערכים מתאימים כמו "תומכי תמימים" "ישיבה" וכדומה. הכלל, כל מקרה לגופו ואין בזה החלטות גורפות. בהצלחה. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח), ל' בכסלו ה'תשע"ב 13:49, 26 בדצמבר 2011 (UTC)

לעת עתה לא ראיתי ערך על פרשת שבוע עם [ריבוי] רעיונות מהרבי. הבנדיקטין זה דבר שאינו קשור לחב"ד וזה לא נושא שעומד בפולמוס נרחב. לא התכוונתי רק לדוגמאות שהבאתי אלא לכל הערכים הקטנים וחסרי החשיבות. ר'ובן - שיחה 16:44, 26 בדצמבר 2011 (UTC)

1. יש קישור לרעיונות ושיחות באתר חב"ד בישראל. ובכך אנחנו מהווים שער לעולם החסידות. 2. לדעתי כל ערך על נושא ביהדות שקיים בחב"דפדיה, אין למחוק. הכרך לא נהיה עבה יותר כשנוספים עוד ערכים... 3. אני מבין את ההיגיון ברצון למחוק ערכים קצרים על נושאים לא מרכזיים, שכן ערכים כאלו לא מועילים לגולש, וכן לא מכבדים אותנו. אני אישית נוטה להעדיף להשאיר אותם, מתוך תקווה שירחיבו אותם. --שיע 20:13, 26 בדצמבר 2011 (UTC)

א'- אין בזה תועלת, איש אינו מחפש רעיונות לפרשת השבוע מחבדפדיה. ב'- איך אפשר להרחיב ערך כמו זאל או מי"ד???????? ר'ובן - שיחה 20:40, 26 בדצמבר 2011 (UTC)

במקום לנהל דיון באוויר, נהל דיונים ספציפיים בכל ערך הנראה לך שיש למחוק. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח), א' בטבת ה'תשע"ב 08:21, 27 בדצמבר 2011 (UTC)

בבקשה הבאתי לך, חותן, מי"ד, זאל בנדיקטין. ר'ובן - שיחה 18:11, 27 בדצמבר 2011 (UTC)

רובן, חבל שאינך עוקב אחר הדיון. על החלק מהערכים התייחסתי ועל ערכים נוספים, פתח דיון פרטי בדף שיחת הערך הנראה לך מחיק. אין הגדרה כללית למחיקת ערכים, כל ערך צריך דיון בנפרד. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח), ב' בטבת ה'תשע"ב 08:47, 28 בדצמבר 2011 (UTC)

חב"דפדיה:מיזמי חב"דפדיה/ביטויים ומושגים

בעקבות ההתעוררות למושגים חב"דיים קצרים ותדירים, עלתה הצעה לפתוח מיזם שירכז ביטויים ושגרי לשון חב"דיים. אם יש התנגדויות, הערות, הצעות לשם המיזם - נשמח לשמוע. למיזם יסופחו, בשלב ראשון ולאחר הסכמה בדפי השיחה, הערכים: חותן ומי"ד. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח), י"א בטבת ה'תשע"ב 07:05, 6 בינואר 2012 (UTC)

אני לא חושב שכדאי להעביר הכול לדף המיזם, אלא עדיף להשאיר אותם במסגרת ערכים רגילים, כשלהם תתווסף הקידומת "מילון" - לדוגמא: מילון:מי"ד, מילון:חותן. שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים י"א בטבת ה'תשע"ב, למניינם 18:26, 6 בינואר 2012 (UTC)

אישית, אני גם לא הייתי רץ להעביר הכל לדף מיזם, אבל אם כבר מיזם - אז כמו מיזם, לאפשר שם יד חופשית ליצירה, ולא לרוץ למחוק כל דבר "שלא מצא חן בעיני דונין".... אולי יתפתחו מכך ערכים יפים, והי' זה שכרנו פרידבערג - שיחה 19:02, 6 בינואר 2012 (UTC)

הצעתו המשופרת של שלום יפה כפליים בעיני פרידבערג - שיחה 02:29, 8 בינואר 2012 (UTC)

אולי עדיף מי"ד (ערך מילוני), חותן (ערך מילוני)? --שיע 15:06, 10 בינואר 2012 (UTC)

לא נראה הגיוני. חנה - שיחה 00:09, 11 בינואר 2012 (UTC)

שלום לכולם. איני רואה שום ערך מילוני שיכול להתפתח בצורה כלשהי, ואי לכך אני מצדד בעד פתיחת המיזם. ר'ובן - שיחה 17:25, 12 בינואר 2012 (UTC)

כמה ענינים חשובים

א'- כדאי לפתוח קטגוריה על ערכים קצרים, ביטוים וכן הלאה [אשמח שמישהו יסביר לי את נחיצותם של ערכים כאלו. תודה], ולמחוק מיותרים.

ב'- כדאי לפתוח מיזם לערכים מומלצים, כבר ראיתי שהיה מיזם כזה ולא יצא ממנו כלום. ערכים שיש לעשותם למומלצים הם בעיקר על רבותינו נשיאינו חסידים ידועים ומושגים חשובים בחסידות.

ג'- משתמש:חסוי פתח מיזם תולדות החסידות בארגז החול שלו ונראה שהוא קצת שוקע, אני קורא בזאת לכל המשתמשים להחלץ חושים ולעודדו ולעזרו להמשיך. יצויין שחסרונו של פורטל כזה הוא בולט ואינו רצוי. [להודעות כגון זאת חושבני שיש לפתוח דף לוח מודעות כפי שיש בויקפדיה.

ד'- בהמשך להנ"ל, מה דעתכם אם אפתח פורטל דברי ימי החסידים או תולדות החסידות ואעבוד בו עם חסוי בשותפות אם רק יסכים. ר'ובן - שיחה 11:41, 13 בינואר 2012 (UTC)

ר'ובן - שיחה 09:34, 13 בינואר 2012 (UTC)

א - אתה הרי נגד פתיחת קטגוריה כזו, זה הרי מה שרציתי לעשות תחת הפתיח מילון:מי"ד. שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים י"ח בטבת ה'תשע"ב, למניינם 18:37, 13 בינואר 2012 (UTC)

נכון אני נגד וכתבתי שאני מבקש הבהרה ברורה ע"ד נחיצות הערכים, אך כיון שאני בדעת מיעוט אין לי אלא להסתפק במיעוט. מה דעתך על הפורטל?ר'ובן - שיחה 18:40, 14 בינואר 2012 (UTC)