שיחה:ארגון הפנסאים – הבדלי גרסאות

עיון אינטראקטיבי בהיסטוריה

→ העריכה הקודמת

חזותיקוד ויקי

הוספת נושא

@@ שורה 284: / שורה 284: @@
 ==הסבר לעריכותי==
 שחזרתי חלק מהמחיקות שנעשו לאחרונה. את סיפור הקמתו נגד עוגן אני מכיר מגוף ראשון, והוא מופיע גם בערך על [[שלמה רייניץ (כפר חב"ד)|שלמה רייניץ]], ולמען הסדר הטוב אני צריך בהזדמנות 'לראיין' אותו כך שיהיה מקור. אבל זה לא ימחק בינתיים. את העובדה שהוא מתעלם מבשורת הגאולה וזהותו של הרבי כמשיח יש לציין בפתיח כי זה חלק מהותי ממהות הארגון ומסיבת הקמתו. את הקישור לכתבה על קריעת המודעות לא נכניס, בדיוק מהסיבה בשלה COL חוגג בראש חוצות ובפרסומי ניסא כל מקרה של 'טרור משיחיסטי' (החל ממריבות ב-770 ועד לחפירת מנהרות), בעוד שחב"ד אינפו מקפיד לא להכניס כתבות על 'טרור אנטי' לאורך ההיסטוריה (החל ממכות וכלה בהשחתת ספרים ומודעות). אנחנו לא נוסיף בתיעוד הפומבי המכוער והמבזה שם חב"ד הזה. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] י"ב בטבת ה'תשפ"ו 18:39, 1 בינואר 2026 (IST)
+:א. הקמת הארגון נגד העוגן - בנתיים הביקורת היא ללא מקור ונוגדת את הכללים של חב"דפדיה.
+:ב. "התעלמות מבשורת הגאולה" - [[חב"דפדיה:עקרונות וקווים מנחים לכתיבת ביקורת|ביקורת]] ללא מקור.
+:ג. בנוגע לקישור מCOL - ראה את דברי @[[משתמש:ספרא רבא|ספרא רבא]] בתקציר [https://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%90%D7%A8%D7%92%D7%95%D7%9F_%D7%94%D7%A4%D7%A0%D7%A1%D7%90%D7%99%D7%9D&diff=prev&oldid=816585 העריכה]. ~ [[משתמש:א.י.ל.|א.י.ל.]] <small>({{#שווה:|כן|[[שיחת משתמש:א.י.ל.|ש]]<nowiki>|</nowiki>[[מיוחד:תרומות/א.י.ל.|ת]]|[[שיחת משתמש:א.י.ל.|שיחה]] <nowiki>|</nowiki> [[מיוחד:תרומות/א.י.ל.|תרומות]]}})</small> 21:36, 1 בינואר 2026 (IST)
+::א. היא מבוססת על קורות חייו של רייניץ שכתובות גם בערך שלו. מסכים שזה עוד לא מקור מספק וקביל ולכן בהזדמנות אצור מקור (כמו שהסברתי אני יכול פשוט לראיין את עצמי ואותו).
+::ב. עם כל הכבוד, אין לנו גם מקור לזה שהשמש זורחת. או שמא אתה מבקש לכתוב שהארגון מחדיר בחניכיו את '[בשורת הגאולה]'?! כמדומני שהם יגישו נגדנו דיבה אם תעשה זאת...
+::ג. ראיתי את התקציר של ספרא רבא, זה לא רלוונטי. הרב לא מזכיר את הפנסאים ולא מחדש או מוסיף מאומה למידע עליהם. באותה מידה, אני יכול להעלות את הוידאו הזה ולמסגר אותו בהקשר למה שקורה בכפר חב"ד כל הזמן על מודעות של צבאות השם שמושחתות הן על ידי 'התמימים' והן על ידי החניכים שלהם ב'פנסאים'... לא צריך לשנות מילה מדברי הרב וזה עדיין יהיה רלוונטי.
+::ועוד והוא העיקר, כפי שהברתי, כתבות שטנה מסוג זה לא יכנסו לאתר שלנו, במכ"ש מהסטנדרט של חב"ד אינפו שהוא רק אתר חדשות. ומכיוון שזה לא ברור אבהיר שוב, COL נוהג להתהדר בכתבות שחוגגות ומאדירות אלימות, במטרה להשחיר ציבור, לשיא מיוחד הגיעו בפרשת 'מנהרות 770' חילול השם העולמי, ממש כמעשה הפצ"רית הידוע, בבחינת תמות נפשי עם פלישתים. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] י"ג בטבת ה'תשפ"ו 01:28, 2 בינואר 2026 (IST)
+:::בקשר לג., דברי הרב בנושא, חוץ מהגינוי לפעולה באופן כללי כפשוט, משקפים את היחס והפורפורציות שלו הנדרשים כלפי הארגון (כלומר: אדם מצוי שיקרא את דברי הנאצה בערך על הארגון, שכבי' כל מהותו מנוגדת לפסק רבני חב"ד וגונב את הסמל והשם בניגוד לדברי הרבי וכו' לא יחשוב שיש פסול בהסרת מודעות תעמולה של הארגון המשוקץ למען הציל נפשות ילדי ישראל מרדת שחת, ולזה חשובים והכרחיים דברי הרב - לאזן את הנ"ל, שב' צדדים למטבע. מצדי לא לקשר כלל לכתבה באונליין אלא לסרטון בלבד, אם יש לך משהו נגדם. בכתבה לא נכתב דבר ושום שמץ של "חגיגת אלימות", אלא אך ורק הסרטון שפורסם ע"י הרב '''עצמו''' - שלדעתך "חוגג אלימות"? אלא מה, ההבהרה בנושאים כאלו בדיוק (משא"כ במקרים אחרים, בהם לא יצא כזה סרטון, כי כמו שהזכרת - הדבר פשוט לשלילה) חשובה בהחלט, ממש כמו הביקורת ואולי אף יותר ממנה (כמו שמבקרים גוף (שעלול להצטייר כלגטימי בנוף החב"די) כדי להסתייג ממעשיו, כך מבקרים פעולה בעלת נטיות כאלו לצורך הנ"ל). וק"ל). כלומר: החשיבות שבדברים, יותר מהדברים כלעצמם - היא ב'''הקשר''' בו נאמרו (והופצו - בהוראת המד"א). בברכה, [[משתמש:ספרא רבא|ספרא רבא]] • [[שיחת משתמש:ספרא רבא|שיחה]] 19:02, 3 בינואר 2026 (IST)
+::::א. תקרא שוב את דברי המתחילים בפסקה ועוד והוא העיקר. ואז תקדיש את הזמן לדברים שאולי כן יקרו באתר. ב. זה תפקידו של רב קהילה לחנך, להוכיח ולהתריע על התנהגויות פסולות, זה לא קשור לבחירה של COL לחגוג כל אירוע דומה עם כתבות וכותרות בבחינת 'כתבוני לדורות' (ולכן זאת דמגוגיה זולה לעוות את הטענות שהצגתי וזה לא מכבד את הדיון, מכיון שאני מעריך את יכולת ההבנה שלך ולא מאמין שבאמת טעית לחשוב כך). ג. הטענה כביכול אם כותבים באתר שלנו על מזיד/שוגג/ טועה/מטעה/חוטא/מחטיא - מיהו ומהו - הדבר מתיר אלימות והשחתה - ולכן חובה לאזן זאת, מניחה שבחב"ד המושכל פשוט הוא שמותר להיות אלימים כלפי הנ"ל - ולא היא!!!! (לפי ההגיון שלך, במכ"ש וק"ו נכניס גם פסקה כזו בישיבת הכפר שחלק מתלמידיה נוהגים כך בפועל באופן קבוע) ד. אתה מוזמן בהחלט ליצור ערך על היחס הראוי לאלימות, השחתה וכו', מבחינה הלכתית, ערכית וחסידית ושם זה יכול להכנס. (לא הכתבה, כנ"ל א'. אלא דברי הרבי, דעת ההלכה וכן דברי רבנים כגון דברי הרב יורקוביץ ). [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ט"ו בטבת ה'תשפ"ו 14:02, 4 בינואר 2026 (IST)
+:::::@[[משתמש:שיע.ק|שיע.ק]] אני רואה שערך השתנה ללא הסכמה. [[משתמש:מ. רובין|מ. רובין]] <small class="plainlinks">([[שיחת משתמש:מ. רובין|שיחה]] | [[מיוחד:תרומות/מ.רובין|תרומות]])</small> 20:05, 21 בינואר 2026 (IST)
+::::::שוחזר חלקית. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ח' בשבט ה'תשפ"ו 01:15, 26 בינואר 2026 (IST)
+:::::::לכאורה אינו הגון שהאדם בידו נתונה ההכרעה במקרה זה הינו נוגע בדבר (במידת מה עכ"פ), דהיינו חלק ובשר מבשר הארגון המתחרה, וק"ל.. ‫[[מיוחד:תרומות/37.60.44.176|37.60.44.176]]‬ 22:28, 3 בפברואר 2026 (IST)
+::::::::כמעט כל נושא וכל ערך באתר נכתב על ידי נוגעים בדבר. חברי קהילה, שלוחים, בנים, תלמידים וכו'. זה המצב. יחד עם זאת בד"כ ולמעט מקרי קיצון, האתר נכתב על ידי כלל המשתמשים בעזרת דיון והסכמות או הכרעות משותפות ולא בהכרעה בודדת שלי או של אחרים. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ט"ז בשבט ה'תשפ"ו 23:45, 3 בפברואר 2026 (IST)
+:::::::::א. כאן אין מדובר בכתיבת סתם ערך או נושא, אלא בדיון ביקורת, וההבדל מובן. ב. כפשוט ישנו הבדל עצום בין "חברי קהילה, שלוחים, בנים, תלמידים" לבין כך שהמכריע עצמו חלק ובשר מבשר הארגון המתחרה. ג. במקרים בהם לא מצליחי להגיע להסכמה או הכרעה, כמו כאן, מי שמחליט וקובע מה יהיה בערך בפועל (כהמצב כעת) הוא ____ (השלם את החסר) ‫[[מיוחד:תרומות/37.60.44.176|37.60.44.176]]‬ 07:54, 4 בפברואר 2026 (IST)
+::::::::::אכן. זה המצב. אין לי מה להוסיף. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ"ג בשבט ה'תשפ"ו 22:37, 10 בפברואר 2026 (IST)
+:::::::::::@[[משתמש:שיע.ק|שיע.ק]], שיניתי את הכותרת בהתאם להחלטת הוועד הרוחני [[חב"דפדיה:ועדה רוחנית|כאן]]. ~ [[משתמש:א.י.ל.|א.י.ל.]] <small>({{#שווה:|כן|[[שיחת משתמש:א.י.ל.|ש]]<nowiki>|</nowiki>[[מיוחד:תרומות/א.י.ל.|ת]]|[[שיחת משתמש:א.י.ל.|שיחה]] <nowiki>|</nowiki> [[מיוחד:תרומות/א.י.ל.|תרומות]]}})</small> 13:23, 5 במרץ 2026 (IST)
+::::::::::::שלום איל, בהמשך למה שכתבתי כעת ב[[שיחת חב"דפדיה:ועדה רוחנית]], מכיון שהוועדה לא ממש הייתה פעילה, גם בעקבות התשובה הנ"ל לא הוסרו פסקאות הביקורת מערך זה ומכל שאר הערכים בהם יש ביקורת. בעז"ה מקווה בקרוב לעדכן שהוועדה חזרה לפעול והנושא יעלה שוב. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ט"ז באדר ה'תשפ"ו 17:28, 5 במרץ 2026 (IST)
+:::::::::::::מה הקשר? ~ [[משתמש:א.י.ל.|א.י.ל.]] <small>({{#שווה:|כן|[[שיחת משתמש:א.י.ל.|ש]]<nowiki>|</nowiki>[[מיוחד:תרומות/א.י.ל.|ת]]|[[שיחת משתמש:א.י.ל.|שיחה]] <nowiki>|</nowiki> [[מיוחד:תרומות/א.י.ל.|תרומות]]}})</small> 20:00, 5 במרץ 2026 (IST)
+::::::::::::::כלומר שכרגע המדיניות בחב"דפדיה היא שכן כותבים ביקורת. וכשתהיה וועדה פעילה בעז"ה הנושא יישאל שוב. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ט"ז באדר ה'תשפ"ו 23:32, 5 במרץ 2026 (IST)
+:::::::::::::::אז בנתיים אין ועדה ושום סמכות רוחנית לאתר? הייתכן?  בברכה, [[משתמש:ספרא רבא|ספרא רבא]] • [[שיחת משתמש:ספרא רבא|שיחה]] 23:36, 5 במרץ 2026 (IST)
+:::::::::::::::: הודאת בעל דין, [https://chabadpedia.co.il/index.php/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%A9%D7%99%D7%A2.%D7%A7#%D7%91%D7%99%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%AA? ושו"ת זה יתבאר]... --[[משתמש:ברכת הגאולה|ברכת הגאולה]] [[שיחת משתמש:ברכת הגאולה|שיחה]]   01:42, י"ז באדר, ה'תשפ"ו 01:42, 6 במרץ 2026 (IST)
+== ניסוח פתיח ==
+לשם מה לכתוב: "ר' שמעון רבינוביץ, יושב ראש ועד כפר חב"ד - הוא ממייסדי הארגון." , לא עדיף - "הארגון נוסד על ידי ר' שמעון רבינוביץ" ? [[משתמש:ברכת הגאולה|ברכת הגאולה]] [[שיחת משתמש:ברכת הגאולה|שיחה]]   07:58, ט"ו באדר, ה'תשפ"ו 07:58, 4 במרץ 2026 (IST)
+:האם הוא המייסד היחיד? אם יש מקור לזה אפשר לשנות. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ט"ז באדר ה'תשפ"ו 17:19, 5 במרץ 2026 (IST)