שיחה:יוסף יצחק בוטמן – הבדלי גרסאות
אין תקציר עריכה |
←שבירה וקריאה להצבעה: תגובה |
||
| (32 גרסאות ביניים של 4 משתמשים אינן מוצגות) | |||
| שורה 35: | שורה 35: | ||
::::::::::עמאר לעומת זאת מתחילה לא דייק בביצועיו, ורק בדיסקים הבאים התחיל קצת להיכנס לנושא (גם זה מגיע בעיקר מאנשים אחרים שעוסקים בזה, משא"כ הוא שרק מממן ומבצע, כפי הידוע לי). הוא אדם שללא ספק ראוי להערכה על שלקח לידיים את ביצוע ניגוני חב"ד אבל לחלוטין לא בעל מנגן. [[משתמש:משיח נאו!!|משיח נאו!!]] - [[שיחת משתמש:משיח נאו!!|שיחה]], 13:57, ג' בכסלו, ה'תשפ"ו 13:57, 23 בנובמבר 2025 (IST) | ::::::::::עמאר לעומת זאת מתחילה לא דייק בביצועיו, ורק בדיסקים הבאים התחיל קצת להיכנס לנושא (גם זה מגיע בעיקר מאנשים אחרים שעוסקים בזה, משא"כ הוא שרק מממן ומבצע, כפי הידוע לי). הוא אדם שללא ספק ראוי להערכה על שלקח לידיים את ביצוע ניגוני חב"ד אבל לחלוטין לא בעל מנגן. [[משתמש:משיח נאו!!|משיח נאו!!]] - [[שיחת משתמש:משיח נאו!!|שיחה]], 13:57, ג' בכסלו, ה'תשפ"ו 13:57, 23 בנובמבר 2025 (IST) | ||
:::::::::::אשמח לקבל מקור לקבלת הר' בוטמן ממנו. בברכה, [[משתמש:ספרא רבא|ספרא רבא]] • [[שיחת משתמש:ספרא רבא|שיחה]] 14:13, 23 בנובמבר 2025 (IST) | :::::::::::אשמח לקבל מקור לקבלת הר' בוטמן ממנו. בברכה, [[משתמש:ספרא רבא|ספרא רבא]] • [[שיחת משתמש:ספרא רבא|שיחה]] 14:13, 23 בנובמבר 2025 (IST) | ||
::::::::::::שמתי לב שכמעט כל משפיע זוכה לקבל את התואר 'בעל מנגן' לכן כדאי לקבוע כללים מה ההגדרה של 'בעל מנגן' מתייג את @[[משתמש:שיע.ק|שיע.ק]]. [[משתמש:מ. רובין|מ. רובין]] <small class="plainlinks">([[שיחת משתמש:מ. רובין|שיחה]] | [[מיוחד:תרומות/מ.רובין|תרומות]])</small> 14:19, 23 בנובמבר 2025 (IST) | |||
:::::::::::::א. @[[משתמש:מ.רובין|מ.רובין]]@מ.רובין לא מצליח לחשוב על דרך לקבוע מסמרות בעניין. | |||
:::::::::::::ב. באופן כללי אפשר להגדיר שבא מנגן זה רק בודדים בדור יחידי סגולה או כל אדם שבקיא בניגונים כולל ניגונים שאינם מוכרים כל כך ושיודע לנגן אותם הוא משמש כמי שמתחיל את הניגונים בהתוועדויות או בסדר ניגונים. | |||
:::::::::::::ג. לדעתי האפשרות השנייה מתאימה יותר וממילא גם הרב בוטמן נכנס בהגדרת בעל מנגן. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] י' בכסלו ה'תשפ"ו 05:59, 30 בנובמבר 2025 (IST) | |||
::::::::::::::זה נקרא "מנחה סדר ניגונים" או כה"ג, ושימוש בתואר "בעל מנגן" מרוקן את התוכן העמוק, המקודש והייחודי שכלל בתוכו לאורך כל הדורות, ובמילים אחרות: מוזיל בעלי מנגנים אמיתיים ומהדורות הקודמים. לענ"ד (וכן פשוט) "בעל מנגן" הוא אחד שמעביר, יודע ומלמד ניגונים (דבר שהי' שייך בעיקר בדורות הקודמים) או בקי בגרסאותיהם ודקדוקיהם. בברכה, [[משתמש:ספרא רבא|ספרא רבא]] • [[שיחת משתמש:ספרא רבא|שיחה]] 07:39, 30 בנובמבר 2025 (IST) | |||
:::::::::::::::"בדיוק" הגדרה מדויקת לבעל מנגן וזה בדיוק מה שהרב בוטמן עושה הוא גם יודע ומלמד ומעביר ניגונים וגם בקי בגרסאותים ודקדוקיהם ואם אתה חושב שלא זה בגלל שאתה לא יודע ניגונים אלא רק דרך עמר וכאלב ושאר הצוציקים שהחשבת לבעלי מנגנים [[משתמש:איקס|איקס ]] - [[שיחת משתמש:איקס|שיחה]], 13:47, כ"ב בשבט, ה'תשפ"ו 13:47, 9 בפברואר 2026 (IST) | |||
::::::::::::::::האם אתה שומע את הר' בוטמאן כל שבוע בסדר ניגונים? או שמקור דבריך כאן משמועות גרידא? לשם דוגמא: לפני כמה שבועות ניגן בישיבה את הניגון המכונה "דער טאטערל". לאחמ"כ שח כי הינו מכיר את הניגון ממקור א' בלבד - היכל הנגינה (ולבד משם לא שמעו מעולם). ובפועל התברר כי הרר' בוטמאן ניגנו בשיבושים נוראיים (אולי במסווה של "קנייטשים") מהביצוע המקורי. וכן לא תמצא אף ביצוע או הקלטה ברי סמכא בהם מופיעות גרסאותיו וכל דיוקיו המשונים (חרובם עכ"פ). והדוגמא הנ"ל נקטתי כיון ששם פיו הכשילו ומוכח שאין '''שום''' מקור לאותן גרסאות.. כש"כ אין שום ממש בשמועות שקיבל כ"מ גרסאות וכו' (אתה מוזמן להקשיב להקלטות ניגוניו בקו "אור הקו" ולהשוותם להקלטות וביצועים אחררים, ותגיע לאותה מסקנא). בברכה, [[משתמש:ספרא רבא|ספרא רבא]] • [[שיחת משתמש:ספרא רבא|שיחה]] 14:21, 9 בפברואר 2026 (IST) | |||
:::::::::::::::::אני שמעתי אותו בעבר ומקור דברי הוא ממנו עצמו, וזה שלניגון אחד אין לו מקור זה לא אומר כלום אם כמות הניגונים שקיימת מחוץ לספרי הניגונים קשה לומר שיש מישהו שבקי "בכל הניגונים", והסיבה שאין הקלטות כי הוא לא מחפש את זה ולא מתפרנס מזה וההקלטות שקיימות זה הקלטות בודדות משיעורי ניגונים שהוא היה עושה בעבר עד שהוא הפסיק (לפני שנתיים הוא עשה שוב שני שיעורים בעקבות בקשת שמחה פרידמן ומספר בחורים) או מהתוועדויות שמישהו הקליט, זה שאתה הגעת למסקנה שבעל מנגן זה מי שיש לו הקלטות וביצועים אז תבדוק שרוב רובם של בעלי המנגנים שנמצאים בקטגורית בעלי מנגנים לא הקליטו את עצמם ראה ערך [[בעל מנגן]] מה זה הגדרה אמיתית של בעל מנגן, ואני שמעתי מנו עצמו שהוא היה הולך לשמוע ניגונים מהרב שלום בער שניאורסון (בנוסף הוא שמע מפייטא לוין שחיים אשכנזי הקליט איתו ניגונים כי הוא היה דייקן) בשונה מעמר שצריך לבדוק למה הוא נקרא בעל מנגן זה שהוא מקליט את עצמו בביצועי ניגונים זה לא הופך אותו למבין בדיוקים. וזה שביצועים אחרים לא עושים כמוהו זה כי הם לא למדו ממנו ניגונים זה שרוב בעלי הביצועים מזייפים כדי שיצא להם יפה זה לא סותר את דיוקי הרב בוטמן אז אל תכתוב אם אתה לא יודע!!! [[משתמש:איקס|איקס ]] - [[שיחת משתמש:איקס|שיחה]], 14:40, כ"ב בשבט, ה'תשפ"ו 14:40, 9 בפברואר 2026 (IST) | |||
::::::::::::::::::המקור המוסמך בעניין הוא פרוייקט היכל הנגינה, בו מופיעים רובם של הביצועים המקוריים, קרי: ההקלטות המקוריות של חסידים בדור הקודם מהם נרשמו הניגונים לספה"נ. אמנם בחלק מהניגונים קיימות מספר גרסאות (ובחלק גדול אחר לא, ונרשם רק מהקלטות אלו), אך המע"ה. ושוב, כל טענותיך מבוססות על שמועות,ף אתה מוזמן לקורא שוב את דבריי בתגובה הקודמת. בברכה, [[משתמש:ספרא רבא|ספרא רבא]] • [[שיחת משתמש:ספרא רבא|שיחה]] 15:04, 9 בפברואר 2026 (IST) | |||
:::::::::::::::::::שוב כל מה שכתבתי שמעתי ממנו בלי שמועות, לעומת מה שאתה שזה שמועות ופברוקים והמצאות אישיות וב' צר לי לאכזב אותך אך היכל הנגינה לא מדויק במספר רב של ניגונים והוא לא ההוכחה שכך אמור להיות הניגון, מאז ומתמיד היו גרסאות שונות בניגונים והרב בוטמן למד משניאורסון גרסאות שלא מובאות בהיכל הנגינה, ואתה זה שהחלטת שאם הוא לא מנגן כמו אוצר הנגינה אז זה אומר שהוא מזייף בכלל לא יש לו פשוט מקורות שונים [[משתמש:איקס|איקס ]] - [[שיחת משתמש:איקס|שיחה]], 15:29, כ"ב בשבט, ה'תשפ"ו 15:29, 9 בפברואר 2026 (IST) | |||
::::::::::::::::::::הבאתי לך דוגמא מניגון ספציפי שהו"ע הודה שלא קיבל ממנו אף נוסח אחר אלא מהיכל הנגינה בלבד, ואעפ"כ שבשו בצורה נוראית.. בברכה, [[משתמש:ספרא רבא|ספרא רבא]] • [[שיחת משתמש:ספרא רבא|שיחה]] 17:24, 9 בפברואר 2026 (IST) | |||
:::::::::::::::::::::טוב אני מרגיש שאנחנו חוזרים על עצמינו עוד פעם זה לא הוכחה לכלום וזה לא אומר שהוא לא בעל מנגן, עמר זייף בהרבה יותר ניגונים וכו' חוץ מזה שצריך לשים לב האם זה זיוף או שזה נבע כתוצאה מהדרך בה הרב בוטמן מנגן (התנשפויות וכו') וחוץ מזה אני ירד לרמתך, כל עוד עמר נמצא בקטגורית בעלי המנגנים אז בטח ובטח וק"ו וק"ו שהרב בוטמן נחשב בעל מנגן [[משתמש:איקס|איקס ]] - [[שיחת משתמש:איקס|שיחה]], 18:19, כ"ב בשבט, ה'תשפ"ו 18:19, 9 בפברואר 2026 (IST) | |||
::::::::::::::::::::::א. ייתכן שלעמר ישנם זיופים כלשהם בניגוניו, אך אינם שיבושים מכוונים אלא בסה"כ '''אי' הקפדה''' על קנייטשים ודיוקים וכו' אך באופן כללי גם אז מנגן בצורה המקובלת של הניגוןו, משא"כ בוטמן שכנ"ל באריכות משבש במכוון, ואין מדובר באי-הקפדה על דיוקים אלא על הכנסת קנייטשים מוזרים והוצאת הניגון ממקורו לחלוטין. ב. לעיתים רבות עמר כן מדייק בניגוניו לפי גרסאות מקוריות (ולאר כצורה המקובלת שנתקבעה), לדוגמא - ניגון ע"ח. וכן עוד כה"ג, בעיקר בתקליטיו המוקדמים יותר. משא"כ בוטמן שעד עכשיו לא הצלחתי להבין מניין לך שמדייק וכו' ולא סתם משבש כנ"ל, והמע"ה - להביא ראי' מניגון וגרסא ספציפית. בברכה, [[משתמש:ספרא רבא|ספרא רבא]] • [[שיחת משתמש:ספרא רבא|שיחה]] 22:18, 9 בפברואר 2026 (IST) | |||
:::::::::::::::::::::::וואו אתה לא מבין כלום שוב ושוב אתה החלטתה שבוטמן מוסיף קנייטשים לא מדויקים כי אתה מכיר את זה שונה אבל שוב הוא מנגן כמו שהוא קיבל ואתה לא מכיר את זה אתה בתור צוציק שלא מבין בניגונים לא יכול להחליט מה היא הגרסא הנכונה. מזכיר לי סיפור ששמעתי מבעל המעשה בעצמו בחור צוציק שהיה ש"ב ישי"ק בישיבה של קפלן שהיה בטוח שהוא "המבין" בניגונים והוא היה מתקן את חביריו ואת המשפיעים על "כל ניגון" בהתוועדויות וסדרי ניגונים וטען שהם מזייפים שבת אחת בוטמן הגיע לישיבתם ועשה סדר ניגונים, לאחר מכן הפטיר הצוציק בוטמן לא יודע לנגן הוא מזייף. וק"ל וד"ל ותפסיק להוכיח את בורותך ולנפנף שוב בעמר כי כי כמו שאתה אמרת הוא הוא לא התכון לדייק בשונה מבוטמן שלמד ומנג כל הזמן בדיוק מרבי (סליחה על הנעימה העצבנית פשט רציתי להביע את מורת רוחי על המושג "שאתה מחליט" מי מזייף ומי לא על פי ראות עינך ובלי הבנה בסיסית במושג בעל מנגן ובניגון בכלל) [[משתמש:איקס|איקס ]] - [[שיחת משתמש:איקס|שיחה]], 01:02, כ"ג בשבט, ה'תשפ"ו 01:02, 10 בפברואר 2026 (IST) | |||
::::::::::::::::::::::::אוקיי.. לא קראת \ הבנת את דבריי. אני לא רוצה להתווכח אתך, אבל בחן זאת בעצמך: קח למשל את ניגוני ר' אהרן ור' שלום חריטונוב שהלחינו בעצמם, ובוצעו ע"י בנו של ר' שלום ר' שמשון חריטונוב כפי שקבלם מאביו - מלחין הניגונים עצמם (בזה אתה לכאו' מודה שאין גרסאות אחרות). כעת תקשיב לביצוע אותם ניגונים ע"י בוטמן (באור הקו או בשבת), ושים לב לשיבושים והזיופים הנ"ל. בברכה, [[משתמש:ספרא רבא|ספרא רבא]] • [[שיחת משתמש:ספרא רבא|שיחה]] 09:33, 10 בפברואר 2026 (IST) | |||
:::::::::::::::::::::::::@[[משתמש:ספרא רבא|ספרא רבא]] לא מבין את ההתעקשות שלך. לדעתי לא מכבד ולא מתאים, וגם לא מוסיף כלום למיזם. אני פשוט לא מבין את התועלת שבזה. מדובר בסוף בהתרשמות ודעה אישית שלך. ואין מקורות לכאן או לכאן, מלבד העובדה שבפועל במשך עשרות שנים הוא היה בעל מנגן בישי"ק הגדולה (ובהרבה מהשנים הכמעט יחידה) בישראל. בכל אופן, אם אתה מתעקש, פתח הצבעה, אפילו לא רשמית וזה יוכרע על פי רוב, כי מקורות קבילים לא יהיו כאן, וגם שכנוע לא נראה שיהיה... [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ"ג בשבט ה'תשפ"ו 22:14, 10 בפברואר 2026 (IST) | |||
::::::::::::::::::::::::::אין פה שום עניין של התרשמות כזו או אחרת, אלא פשוט עובדות טהורות: ר' בוטמן אין גרסאות ודיוקים מיוחדים אלא אדרבא.. כ"א פשוט יכול לשמוע ולהווכח. אין כאן התעקשות אלא דיון חשוב על פרט אנצי' בערך - התואר המכובד "בעל מנגן". האם אתה מאזין לר' בוטמן באופן קבוע או יודע את ביצועיו גרסאותיו וכו' על בוריין וערכת השוואות בניהם לכל ביצוע אחר? ע"ס מה אתה מבטל את דבריי (המוכחים, כנ"ל באריכות) במחי יד? גם לא הבנתי מה שייכת כאן הצבעה, אלו עובדות יבשות שאפשר לבדוק בקלות (והוכחו בבירור לעיל) ולא תתכן מח' במציאות. בברכה, [[משתמש:ספרא רבא|ספרא רבא]] • [[שיחת משתמש:ספרא רבא|שיחה]] 22:21, 10 בפברואר 2026 (IST) | |||
===שבירה וקריאה להצבעה=== | |||
א. כל מי שיקרא את הדיון דלעיל יראה שיש מחלוקת על העובדות. לדעתך הן הוכחו לדעת משתמש איקס הם לא. ב. אם אתה סקרן למה אני לא מסכים איתך, זה משום שזכיתי גם אני לשמוע ניגונים מפי הרב בוטמן במשך שלוש שנים לפני כ-30 שנה. (לא רק בסדר ניגונים הכללי אלא גם ב'סדרים' המיוחדים שהתקיימו למעוניינים בין הסדרים באחת הכיתות). כך שהדברים נאמרים גם מהתרשמות אישית. ג. בכל אופן, חבל על הזמן שאתה, אני ואחרים משקיעים פה. צריך לפתוח הצבעה כי לא נראה לי שמישהו פה ישתכנע. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ"ג בשבט ה'תשפ"ו 22:33, 10 בפברואר 2026 (IST) | |||
:שאלה: האם ישנה אפשרות בכלל לפתוח הצבעה על עובדות ומח' במציאות? בברכה, [[משתמש:ספרא רבא|ספרא רבא]] • [[שיחת משתמש:ספרא רבא|שיחה]] 23:34, 10 בפברואר 2026 (IST) | |||
::תשובה: המחלוקת היא לא על העובדות אלא על הפרשנות שאתה נותן להם. האם יכול להיות שלא דייק או שאינו בקיא בניגון כזה או אחר? בהחלט. האם לדעתי ולדעת אחרים יש לו בקיאות עצומה, מסורות ודייקנות בניגונים? כן! מניח שלדעתך התשובה לשאלה הנ"ל היא לא! שורה תחתונה לדעתך אינו נכלל בקטגוריה 'בעל מנגן' לדעת אחרים כן. ומכיוון שלא ידוע לנו על הגדרה ל'מיהו בל מנגן', מובן שהדרך הטובה יותר הייתה על ידי שכנוע, אבל דרך הגרועה יותר היא המשך דיון עקר ובזבוז זמן ללא תועלת. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ"ד בשבט ה'תשפ"ו 00:58, 11 בפברואר 2026 (IST) | |||
:::מחילה, אבל לא הבנתי: אם הבעי' היא בכך שאין עדיין הגדרות ברורות לתואר "בעל מנגן", איך הפתרון לבעי' זו יהי' הצבעה? או שההצבעה תהי' על הגדרה ועניין זה גופא? בברכה, [[משתמש:ספרא רבא|ספרא רבא]] • [[שיחת משתמש:ספרא רבא|שיחה]] 19:06, 11 בפברואר 2026 (IST) | |||
::::לא שמעתי על הגדרה לכך מחוץ לחב"דפדיה, ולא יודע אם שייך להגדיר את זה לחב"דפדיה. תהיה הצבעה האם להגדיר אותו כבעל מנגן או לא. פשוט מאוד. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ"ד בשבט ה'תשפ"ו 19:43, 11 בפברואר 2026 (IST) | |||
:::::@[[משתמש:ספרא רבא|ספרא רבא]], אני מרגיש שלא הסברתי את עצמי מספיק... איני מצליח לחשוב על דרך לקבוע כללים מי יחשב בעל מנגן. רשימות או מקורות מוסמכים אין, בטח לא למנגנים בני דורנו. הגדרות מקובלות גם אין. אני נוטה לקבל את בחירת הקהל, כלומר אם בקהילה או ישיבה מסוימת יש חסיד שזה תפקידו הוא יקרא כך גם אצלנו. שאם לא כן, מי בדיוק יקבע אם הוא דייקן ובעל שמועה, או זייפן וללא ידע? כמובן שבמקרה הצורך, ניתן גם לדון בכל מקרה לגופו, לפי הידוע למשתמשים, בדיון ובהסכמה, או בלית ברירה בהצבעה. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ה' באדר ה'תשפ"ו 21:09, 22 בפברואר 2026 (IST) | |||
== הצבעה == | |||
זה נראה לי עניין פשוט יחסית, אז לא פותח דף הצבעה וכו'. עדיין רק משתמשים בעלי זכות הצבעה, יכולים להצביע. ההצבעה תיסגר בעוד שבוע [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ל' בשבט ה'תשפ"ו 19:48, 17 בפברואר 2026 (IST) | |||
=== לכתוב שהרב בוטמן בעל מנגן וכן להכלילו בקטגוריית בעל מנגן === | |||
* {{בעד}} [[משתמש:מ. רובין|מ. רובין]] <small class="plainlinks">([[שיחת משתמש:מ. רובין|שיחה]] | [[מיוחד:תרומות/מ.רובין|תרומות]])</small> 18:46, 19 בפברואר 2026 (IST) | |||
*:{{בעד}} [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ג' באדר ה'תשפ"ו 04:20, 20 בפברואר 2026 (IST) | |||
=== לא לכתוב זאת === | |||
== מועט תפקידו == | == מועט תפקידו == | ||
| שורה 45: | שורה 79: | ||
:::::בכל מקרה, אני לא חושב שיש להכנס לדקויות, אלא לכתוב פשוט שבשנה פלונית תפקידו התמעט לנושאים אלו (אגב, מדוע בוטמאן הוא 'הרב' וקעניג לא?..) בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 18:52, 6 באוגוסט 2025 (IDT) | :::::בכל מקרה, אני לא חושב שיש להכנס לדקויות, אלא לכתוב פשוט שבשנה פלונית תפקידו התמעט לנושאים אלו (אגב, מדוע בוטמאן הוא 'הרב' וקעניג לא?..) בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 18:52, 6 באוגוסט 2025 (IDT) | ||
::::::לא משהו שבכונה [[משתמש:Z770|בברכה Z770 ]] - [[שיחת משתמש:Z770|שיחה]], 18:55, י"ב באב, ה'תשפ"ה 18:55, 6 באוגוסט 2025 (IDT) | ::::::לא משהו שבכונה [[משתמש:Z770|בברכה Z770 ]] - [[שיחת משתמש:Z770|שיחה]], 18:55, י"ב באב, ה'תשפ"ה 18:55, 6 באוגוסט 2025 (IDT) | ||
::::אתה כותב את הדו"ש בלי מקור ואז אתה דורש מקור, הפברוק שהבאת שהם לא היו מדברים גם על פי השמועה זה היה רק בסוף הסמכים תחילת העיינים, ולא לפני 3 שנים. וגם הרב בוטמן בעצמו אמר שהוא מינה את הרב קעניג למנהל רוחני במקומו והוא גם סיפר את הסיפור שממנו בחורים הגיעו למסקנה שהם רבו. [[משתמש:איקס|איקס ]] - [[שיחת משתמש:איקס|שיחה]], 13:53, כ"ב בשבט, ה'תשפ"ו 13:53, 9 בפברואר 2026 (IST) | |||
:::::לאיזה סיפור כוונתך? בברכה, [[משתמש:ספרא רבא|ספרא רבא]] • [[שיחת משתמש:ספרא רבא|שיחה]] 19:38, 9 בפברואר 2026 (IST) | |||
::::::שהוא אישר לבחורים לטוס לג' תמוז לזמן ארוך אחרי שהרב קעניג לא אישר והוא עשה זה כי הוא לא שם לב מתי התאריכים יוצאים בימות השבועוהוא לא ידע שהרב קעניג לא אישר ואז הרב קעניג שאל אותו הם זה נכון שהוא אישר והוא ענה בחיוב ופה נגמר הדו"ש [[משתמש:איקס|איקס ]] - [[שיחת משתמש:איקס|שיחה]], 20:12, כ"ב בשבט, ה'תשפ"ו 20:12, 9 בפברואר 2026 (IST) | |||