שיחה:רשימת דפוסי התניא – הבדלי גרסאות

עיון אינטראקטיבי בהיסטוריה

→ העריכה הקודמת

חזותיקוד ויקי

הוספת נושא

@@ שורה 75: / שורה 75: @@
 ::::::ראית בברוקלין תשי"ד? [[משתמש:המכריז|המכריז]] - [[שיחת משתמש:המכריז|שיחה]], 22:10, ט"ז בשבט, ה'תשפ"ו 22:10, 3 בפברואר 2026 (IST)
 :::::::@[[משתמש:המכריז|המכריז]] נראה רעיון טוב, באותה עמודה, קודם שם עיר ואח"כ שכונה [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ט"ז בשבט ה'תשפ"ו 23:32, 3 בפברואר 2026 (IST)
+::::::::עשיתי זאת. מעכשיו אפשר להמשיך בקו הזה. [[משתמש:המכריז|המכריז]] - [[שיחת משתמש:המכריז|שיחה]], 18:57, י"ז בשבט, ה'תשפ"ו 18:57, 4 בפברואר 2026 (IST)
+:::::::::לפי הידוע ולפי מה שכתוב בהערכים: [[ארצות הברית]] (יבשת/קבוצת מדינות), בתוכה נמצאת [[ניו יורק (מדינה)]], שבתוכה נמצאת [[ניו יורק (עיר)]], שבתוכה נמצא רובע [[ברוקלין]], שבתוכו נמצאת שכונת [[קראון הייטס]]. אפילו שהיא ענקית כמו עיר, ברוקלין אינה עיר. היא רובע בתוך העיר ניו יורק... החלוקת איזורים בארה"ב שונה קצת מהחלוקה בארץ. [[משתמש:המכריז|המכריז]] - [[שיחת משתמש:המכריז|שיחה]], 21:24, י"ז בשבט, ה'תשפ"ו 21:24, 4 בפברואר 2026 (IST)
+::::::::::@[[משתמש:המכריז|המכריז]] במחשבה שניה - אני מסכים איתך - יש משהו מוצלח יותר בסדר הזה (של - עיר, שכונה / פדרציה, מדינה) [[משתמש:שולם ס.|שולם ס.]] - [[שיחת משתמש:שולם ס.|שיחה]], 11:30, י"ח בשבט, ה'תשפ"ו 11:30, 5 בפברואר 2026 (IST)
+:::::::::::השאלה מה נעשה עם רובע כמו ברוקלין. באמת שזה מקום ענק ובמושגים של ארצנו מדובר ביותר מעיר גדולה... מצד שני היא לא נקראת עיר לפי הנ"ל. [[משתמש:המכריז|המכריז]] - [[שיחת משתמש:המכריז|שיחה]], 18:16, י"ח בשבט, ה'תשפ"ו 18:16, 5 בפברואר 2026 (IST)
+::::::::::::דעתי נוטה ל: '''עיר:''' [[ניו יורק סיטי|ניו יורק]], [[ברוקלין]], [[קראון הייטס]]. [[משתמש:המכריז|המכריז]] - [[שיחת משתמש:המכריז|שיחה]], 18:19, י"ח בשבט, ה'תשפ"ו 18:19, 5 בפברואר 2026 (IST)
+:::::::::::::@[[משתמש:מנחם מענדל סלומון|מנחם מענדל סלומון]] בבקשה להצמד לכללים שהוכרעו לעיל. לא לשנות. [[משתמש:המכריז|המכריז]] - [[שיחת משתמש:המכריז|שיחה]], 20:12, י"ח בשבט, ה'תשפ"ו 20:12, 5 בפברואר 2026 (IST)
+:::::::::::::אין שום בעיה. מה שחשוב זה - שהמשבצת הימנית תתחיל עם העיר (ורק אח"כ - רובע, שכונה וכו' - לפי הסדר) והמשבצת השמאלית תתחיל עם המדינה (או - פדרציה - במקרה של ארצות הברית), ואחר כך - להיכנס פנימה - אזור בתוך המדינה וכיו"ב [[משתמש:שולם ס.|שולם ס.]] - [[שיחת משתמש:שולם ס.|שיחה]], 00:15, י"ט בשבט, ה'תשפ"ו 00:15, 6 בפברואר 2026 (IST)
+::::::::::::::א גוטע וואך
+::::::::::::::נהדר, ענין נוסף:
+::::::::::::::נראה לי ש[[ארה"ב]] ניתן לכתוב בראשי תיבות, ולצד זה המדינה שבו, כזה: [[ארה"ב]], [[קליפורניה]]
+::::::::::::::ענין נוסף: אני חושב שצריך לקבוע [[שיחה:רשימת דפוסי התניא|כאן]] כללים מה יכול/צריך להכנס להערות ומה לא מתאים שיכנס להערות.
+::::::::::::::עורכים יקרים, דעתכם? [[משתמש:המכריז|המכריז]] - [[שיחת משתמש:המכריז|שיחה]], 19:55, כ' בשבט, ה'תשפ"ו 19:55, 7 בפברואר 2026 (IST)
+:::::::::::::::@[[משתמש:מ. רובין|מ. רובין]], האם יש אפשרות לשנות את כל הקישורים לערך [[ארצות הברית]] שנמצאים בערך [[רשימת דפוסי התניא|הזה]], לשנות אותם ל[[ארה"ב]] (ר"ת) ע"י בוט? [[משתמש:המכריז|המכריז]] - [[שיחת משתמש:המכריז|שיחה]], 20:01, כ' בשבט, ה'תשפ"ו 20:01, 7 בפברואר 2026 (IST)
+::::::::::::::::{{בוצע}} [[משתמש:מ. רובין|מ. רובין]] <small class="plainlinks">([[שיחת משתמש:מ. רובין|שיחה]] | [[מיוחד:תרומות/מ.רובין|תרומות]])</small> 21:21, 7 בפברואר 2026 (IST)
+:::::::::::::::::@[[משתמש:מ.רובין|מ.רובין]], תודה רבה! [[משתמש:המכריז|המכריז]] - [[שיחת משתמש:המכריז|שיחה]], 18:51, כ"א בשבט, ה'תשפ"ו 18:51, 8 בפברואר 2026 (IST)
 == הערות שונות בנושא: רשימת דפוסי התניא ==
@@ שורה 91: / שורה 106: @@
 === הדפסה ק"כ ===
 '''ק"כ כפר כילא'''. ברשימה שבספר הוא מופיע '''כפר קיליא''' '''מארג' עיון.'''
+(זה אותו דבר?)
+:: @{{א|שולם ס.}} אני חשבתי שזה שם הכפר... [[משתמש:המכריז|המכריז]] - [[שיחת משתמש:המכריז|שיחה]], 21:11, כ"ד בשבט, ה'תשפ"ו 21:11, 11 בפברואר 2026 (IST)
-(זה אותו דבר?)
+:פשוט בודקים בויקיפדיה ... [[משתמש:שולם ס.|שולם ס.]] - [[שיחת משתמש:שולם ס.|שיחה]], 21:16, כ"ד בשבט, ה'תשפ"ו 21:16, 11 בפברואר 2026 (IST)
+::אני העדפתי לסמוך על המשמעות מהרשימה בסוף ספר התניא. לך תדע, בסוף תגלה שראית שם של כפר אחר... [[משתמש:המכריז|המכריז]] - [[שיחת משתמש:המכריז|שיחה]], 21:35, כ"ד בשבט, ה'תשפ"ו 21:35, 11 בפברואר 2026 (IST)
+:::לא. בדקתי טוב [[משתמש:שולם ס.|שולם ס.]] - [[שיחת משתמש:שולם ס.|שיחה]], 06:16, כ"ה בשבט, ה'תשפ"ו 06:16, 12 בפברואר 2026 (IST)
+::::לא אמרתי '''שאתה''' לא בדקת טוב בויקיפדיא... אני מניח שבדקת שם היטב.
+::::אלא, האמת שבכלל לא חשבתי להסתכל בויקיפדיא, סמכתי על מה שכתוב ברשימה. הסדר ברשימה הוא שכותבים את שם המקום - עיר או ישוב וכיוצ"ב - ואח"כ כותבים את שם המדינה, ולכן הבנתי ש"כפר קיליא (כילא כפי שתיקנת) מארג' עיון" הוא שם של כפר אחד. אם ברשימה הי' כתוב "כילא, (פסיק) מארג' עיון, לבנון" מיד הייתי סובר כמו מה שראית שכתוב בויקיפדיא.
+::::בכלל, כמה שפחות לסמוך על ויקפדיא יותר טוב, כי ויקיפדיא היא נקראת חופשית - זאת אומרת שכל מיני אנשים מכל העולם כולו (דוברים או יודעים עברית) עורכים בזה והאנשים האלה אין אנו יודעים מה טיבם ומה הדעות שלהם ועד כמה הם אנשי אמת ודיוק והיום יכתבו כך ומחר יכתבו כך <small>(ובפרט שאין אנו יודעים אם הם לא בכלל אשר פיהם דיבר שווא כידוע דעת הרמ"א בתערובות וד"ל, אמנם משא"כ דעת הבית יוסף אך אינני יודע כפי מי כבודו נוהג).</small>
+::::מקווה שדברי היו ברורים, באמת העמסתי... [[משתמש:המכריז|המכריז]] - [[שיחת משתמש:המכריז|שיחה]], 19:45, כ"ה בשבט, ה'תשפ"ו 19:45, 12 בפברואר 2026 (IST)
+:::::בעובדות שקשורות ליהדות, אמונה, או השקפה - כפשוט שאין לסמוך על ויקיפדיה. אבל בעובדות כמו שמות של ערים ומדינות - אפשר בהחלט.
+:::::ברשימת דפוסי התניא - אין אחידות: לפעמים כתוב את שם העיר והנפה, לפעמים - העיר והמדינה, לפעמים - רק המדינה, לפעמים בכלל - שם המקום ("בית כנסת צמח צדק" - לדוגמא). ברשימה בחב"דפדיה - צריכה להיות אחידות, כדי שיהיה ניתן להתמצא בה. לכן אי אפשר להסתפק ברשימה שבספר וצריך לבדוק ולדייק [[משתמש:שולם ס.|שולם ס.]] - [[שיחת משתמש:שולם ס.|שיחה]], 19:59, כ"ה בשבט, ה'תשפ"ו 19:59, 12 בפברואר 2026 (IST)
+::::::אבל לגבי הענין של הפסיק (כהנ"ל וכיוצ"ב) אינך חושב שישנה אחידות בענין? [[משתמש:המכריז|המכריז]] - [[שיחת משתמש:המכריז|שיחה]], 20:03, כ"ה בשבט, ה'תשפ"ו 20:03, 12 בפברואר 2026 (IST)
+:::::::לא הבנתי למה אתה מתכוון? [[משתמש:שולם ס.|שולם ס.]] - [[שיחת משתמש:שולם ס.|שיחה]], 20:09, כ"ה בשבט, ה'תשפ"ו 20:09, 12 בפברואר 2026 (IST)
+::::::::"הסדר ברשימה הוא שכותבים את שם המקום - עיר או ישוב וכיוצ"ב - ואח"כ כותבים את שם המדינה, ולכן הבנתי ש"כפר קיליא (כילא כפי שתיקנת) מארג' עיון" הוא שם של כפר אחד. אם ברשימה הי' כתוב "כילא, (פסיק) מארג' עיון, לבנון" מיד הייתי סובר כמו מה שראית שכתוב בויקיפדיא.({{א|המכריז}} לעיל).
+::::::::[[משתמש:המכריז|המכריז]] - [[שיחת משתמש:המכריז|שיחה]], 20:22, כ"ה בשבט, ה'תשפ"ו 20:22, 12 בפברואר 2026 (IST)
+:::::::::אני מתנצל.. רק עכשיו שמתי לב שבטעות מנעתי את האפשרות להגיב להודעה. עכשיו תיקנתי את הענין. [[משתמש:המכריז|המכריז]] - [[שיחת משתמש:המכריז|שיחה]], 22:24, כ"ה בשבט, ה'תשפ"ו 22:24, 12 בפברואר 2026 (IST)
 === הדפסות עם תרגום ===
@@ שורה 103: / שורה 133: @@
 === רשימת תרגומים ===
 בסוף הרשימה ישנה רשימה נוספת של תרגומים לספר התניא, באילו שפות, מי חיברם, ואפילו תרגומים בכתב ברייל. נראה לי שאולי זו ראוי' להיות רשימה בפני עצמה. עוד חזון למועד... מה דעת העורכים? [[משתמש:המכריז|המכריז]] - [[שיחת משתמש:המכריז|שיחה]], 21:42, ט"ז בשבט, ה'תשפ"ו 21:42, 3 בפברואר 2026 (IST)
+== חצי האי סיני?! ==
+הערה נוספת:
+=== חבל ימית והאי סיני ===
+משום מה, העורכים היקרים כתבו את הדפסות '''קנד, קנה, קנו, קנז,''' בצורה שונה ממה שכתוב ברשימה שבספר...
+בספר כתוב שהעיר '''ימית''', '''חבל ימית''' והערים שבו: '''עצמונה, וחצר אדר,''' הינם ערים ומקומות '''בארץ הקודש.''' <small>(אולי שינו מכיוון שישנם הסוברים שכל חבל הערבה באה"ק דינו כחו"ל?)</small> ואילו '''שארם א שייח''' הינה <u>עיר</u> ב(מדינת? חבל ארץ?) '''אופירה'''. ''<u>ואילו כאן כתבו אחרת</u>'' - שמקומות אלו כולם נמצאים במדינה שנקראת '''חצי האי סיני.'''  מדוע כתבו כך? [[משתמש:המכריז|המכריז]] - [[שיחת משתמש:המכריז|שיחה]], 19:04, י"ז בשבט, ה'תשפ"ו 19:04, 4 בפברואר 2026 (IST)
+:ר' @[[משתמש:שיע.ק|שיע.ק]]. האם הנך מכיר מישהו מהעורכים הבקיא בענינים כאלו שקשורים להערותיי המובאות לעיל? כך אוכל לתייג אותו. [[משתמש:המכריז|המכריז]] - [[שיחת משתמש:המכריז|שיחה]], 21:35, י"ז בשבט, ה'תשפ"ו 21:35, 4 בפברואר 2026 (IST)
+::אינני יודע בדיוק מי כתב את המידע על "חצי האי סיני" שברשימה, אולי @[[משתמש:שולם ס.|שולם ס.]] או @[[משתמש:מנחם מענדל סלומון|מנחם מענדל סלומון]]. עכ"פ אשמח לדעת מדוע כתב מה שכתב. ואם צריך תיקון -  [[משתמש:המכריז|המכריז]] - [[שיחת משתמש:המכריז|שיחה]], 22:55, כ"ב בשבט, ה'תשפ"ו 22:55, 9 בפברואר 2026 (IST)
+:::@[[משתמש:המכריז|המכריז]] אם כבר - צריך לכתוב על מקומות שנמצאים ב[[לבנון]], או ב[[סוריה]] - ארץ ישראל (כיוון שהם חלק מארץ ישראל המקודשת), משא"כ - חצי האי סיני. הסיבה שכתבו ברשימת דפוסי התניא "ארץ הקודש" היא - מכיוון שבאותו זמן המדינה שלטה בשטח הזה [[משתמש:שולם ס.|שולם ס.]] - [[שיחת משתמש:שולם ס.|שיחה]], 12:04, כ"ג בשבט, ה'תשפ"ו 12:04, 10 בפברואר 2026 (IST)
+::::אם היו מדפיסים שם תניא היום - בפשטות, היו כותבים "סיני" ולא "ארץ ישראל" [[משתמש:שולם ס.|שולם ס.]] - [[שיחת משתמש:שולם ס.|שיחה]], 12:30, כ"ג בשבט, ה'תשפ"ו 12:30, 10 בפברואר 2026 (IST)
+:::::אופירה - נמצאת (הייתה) בחצי האי סיני וכנ"ל חבל ימית וכל השאר [[משתמש:שולם ס.|שולם ס.]] - [[שיחת משתמש:שולם ס.|שיחה]], 12:31, כ"ג בשבט, ה'תשפ"ו 12:31, 10 בפברואר 2026 (IST)
+::::::זה השתנה בגלל מסירת שטחים ר"ל?
+::::::אם אנחנו מתייחסים למצב שטחי המדינות כפי שהי' '''אז,''' אז לדעתי כדאי לכתוב את השם המופיע ברשימה המקורית ואילו בהערה לכתוב "כיום..." כמו שעשו כבר הערה על קניגסברג - כיום קלינינגרד. [[משתמש:המכריז|המכריז]] - [[שיחת משתמש:המכריז|שיחה]], 18:16, כ"ג בשבט, ה'תשפ"ו 18:16, 10 בפברואר 2026 (IST)
+:::::::מטרת הרשימה היא שיהיה ניתן למצוא '''כיום''' היכן הדפיסו תניא בכל מקום ומקום (אפילו ע"מ שיוכלו לדעת איפה עוד להדפיס ...). מכיוון שכך - הרשימה צריכה להיות עדכנית ומדוייקת - לפי הנתונים כיום (כדי שיהיה ניתן להתמצא בה).
+:::::::לגבי קניגסברג: אתה צודק; צריכה להיות אחידות ברשימה. כך באמת כתבתי בהתחלה. כעת שיניתי את השם בטבלה ל'קלינינגרד' ואת השם בהערה ל'קניגסברג'.
+:::::::יישר כוח על תשומת הלב והדיוק [[משתמש:שולם ס.|שולם ס.]] - [[שיחת משתמש:שולם ס.|שיחה]], 01:59, כ"ד בשבט, ה'תשפ"ו 01:59, 11 בפברואר 2026 (IST)
+::::::::הבנתי. אז גם לגבי האי סיני ושאר מקומות, הצעתי היא להוסיף בהערה "בעבר ..." המעלות: א': דיוק היסטורי (כי הרי לאמיתו של דבר בתש"... הדפיסו במקום שנקרא אז כך, ולא... כפי שהוא היום). וב': מי שמכיר שם ישן בלבד ידע לזהות המקום.
+::::::::[[משתמש:המכריז|המכריז]] - [[שיחת משתמש:המכריז|שיחה]], 18:37, כ"ד בשבט, ה'תשפ"ו 18:37, 11 בפברואר 2026 (IST)
+::::::::ברוך תהי' [[משתמש:המכריז|המכריז]] - [[שיחת משתמש:המכריז|שיחה]], 18:49, כ"ד בשבט, ה'תשפ"ו 18:49, 11 בפברואר 2026 (IST)
+== נמחקו חלק מההדפסות!!! ==
+למה???
+אני מתייג את מפעיל המערכת @[[משתמש:שיע.ק|שיע.ק]] [[משתמש:המכריז|המכריז]] - [[שיחת משתמש:המכריז|שיחה]], 20:14, י"ח בשבט, ה'תשפ"ו 20:14, 5 בפברואר 2026 (IST)
+:מה נמחק? [[משתמש:שולם ס.|שולם ס.]] - [[שיחת משתמש:שולם ס.|שיחה]], 13:07, כ"ג בשבט, ה'תשפ"ו 13:07, 10 בפברואר 2026 (IST)
+::יא, יב, טו, טז, יח, כו, כז. [[משתמש:המכריז|המכריז]] - [[שיחת משתמש:המכריז|שיחה]], 18:13, כ"ג בשבט, ה'תשפ"ו 18:13, 10 בפברואר 2026 (IST)
+:::אך מעיון נוסף ברשימה אני מגלה כמה ענינים:
+:::1 ישנם כמה הדפסות שלא כתוב בהם מקום ושנת הדפסה במפורש (לכאורה) <u>והם ההדפסות הנ"ל.</u>
+:::ואז 'נפל לי האסימון' למה "מחקו" אותם... [[משתמש:המכריז|המכריז]] - [[שיחת משתמש:המכריז|שיחה]], 18:53, כ"ג בשבט, ה'תשפ"ו 18:53, 10 בפברואר 2026 (IST)
+:::2 ישנם כמה הערות בשולי הגליון מהרבי(! והראי': '''הערה 1 "רשימת כ"ק <u>מו"ח</u> אדמו"ר..."''')
+:::עם מידע נוסף על כמה מההדפסות הראשונות בכלל כולל ההדפסות הנ"ל ומתאים מאוד לשלבם ב'''עמודה''' '''הערות/פירוט''' שבטבלה.
+:::3 לפי תוכן ההערות הנ"ל, יתכן (אולי) שיש צורך ליצור ערך על המושג [[גזרות הצנזורה]] בכלל וביניהם על הצנזורה שהייתה על כמה מהדפסות התניא.
+:::4 צריך לברר כמה ענינים המופיעים שם <u>בהדפוסים והערות הנ"ל</u>. דוגמא: קודם כל צריך להשיג את הספר: [[קיצורים והערות (ספר)|קיצורים והערות לתניא]], שם מופיע ב''הוספות'' רשימת אדמו"ר הריי"צ . הרבי מציין בהערה 1: " '''ע' קלט. וראה שם ע' קיח ואילך. "'''
+:::ואז יש לברר:
+:::מה הם ר"ת '''חמ"ד.'''
+:::למה הרבי מציין כמה פעמים בתוך הרשימה להערה 1.
+:::דפוס י"ד, "אלטונא". האם הוא שם מקום? ואם כן למה נאמר לעיל שנדפס בקניגסברג?
+:::ועוד כמה ענינים... [[משתמש:המכריז|המכריז]] - [[שיחת משתמש:המכריז|שיחה]], 19:02, כ"ג בשבט, ה'תשפ"ו 19:02, 10 בפברואר 2026 (IST)
+== הצעה: פתיח לרשימה ==
+<big>לפניכם [[רשימת דפוסי התניא]] העדכנית. כאן מופיע מידע על '''כל''' [[הדפסת התניא|הדפסות]] ה[[ספר התניא|תניא]] ברחבי העולם כולו, היכן נדפסו, מתי, ועוד.</big>
+מבחינתי אפשר להוסיף. מבחינתכם עורכים יקרים? [[משתמש:המכריז|המכריז]] - [[שיחת משתמש:המכריז|שיחה]], 19:00, כ"ד בשבט, ה'תשפ"ו 19:00, 11 בפברואר 2026 (IST)