שיחה:ארגון הפנסאים – הבדלי גרסאות

עיון אינטראקטיבי בהיסטוריה

→ העריכה הקודמת

חזותיקוד ויקי

הוספת נושא

@@ שורה 1: / שורה 1: @@
+==קישור לאתר וביקורת מהותית==
 האם אפשר לשים קישור לאתר שלהם?• [[משתמש:כתית למאור|כבושה בגולה הושענא]] • [[שיחת משתמש:כתית למאור|ועידת ליובאוויטש]] 21:37, 24 בדצמבר 2015 (UTC)
 :ערך שהורתו ולידתו בחטא צריך עוד קישור לאתר? כמדומני שגם ב[[ידיעות אחרונות|ערך זה]] אין קישור לאתר. בכלל תמהני מה מקומו של הערך בחב"דפדיה אשר (למרות חשיבותה של אובייקטיביות מבורכת) למיטב ידיעתי לא מכניסה ערך על כל [[אלעזר מנחם מן שך|צרוע]] וכל [[אהרן קוטלר|זב]]... [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] 03:38, 25 בדצמבר 2015 (UTC)
+:: אעלק קרייזי אבאוט משיח אבאוט משיח וודאי שלא כל הנ"ל ולא רק הוא סותר לגמרי
 ::אני כמובן חולק עליך.. אין שום סיבה שלא יהיה קישור כמו כל שאר הקישורים שבאתר לשלמות הערך. גם כשיש טענות לא צריך להגזים ולהשוות אותם ל.. (נס שלא כתבת את שמם בגלוי..)--[[משתמש:הנחה|הנחה]] - [[שיחת משתמש:הנחה|שיחה]] 10:52, 25 בדצמבר 2015 (UTC)
 :::אם אכן מטרתנו היא להביא ל"שלמות הערך", אתה בודאי צודק. אלא שלדעתי מטרת העל היא שערך זה, בתוך שאר הערכים, יהווה נדבך ב"הפצת תורת חסידות חב"ד '''תוך דגש על ענייני גאולה ומשיח'''". ולכן כאשר מושאי הערך מטרתם (בשוגג, במזיד או גם וגם) לטשטש ולטאטא את הדגש הנ"ל, כנראה בחוש, עדיף לוותר על שלמות הערך (או יותר נכון על קיומו של הערך בכלל).
@@ שורה 57: / שורה 66: @@
 * {{בעד}}-- -- אביי - משיח עכשיו
 * {{בעד}}-- -- [[מ. שניאורסאן]] - [[שיחת משתמש:מ. שניאורסאן|שיחה]] 13:24, 13 ביוני 2017 (UTC)
+* {{בעד}} --● <span style="color:khaki">[[משתמש: Mmkaye770 |<font face="Guttman yad-brush">מנחם מענדל קיי</font>]]</span>‏ 20:00, 4 בינואר 2023 (UTC)
 ;נגד:
 * {{נגד|}} -- [[משתמש:חצקל|חצקל.  יחי המלך המשיח!]] - [[שיחת משתמש:חצקל|שיחה]] 04:38, 8 במרץ 2016 (UTC)
@@ שורה 68: / שורה 78: @@
 * {{נגד}} -- [[משתמש:חי משיח|חי משיח]] - [[שיחת משתמש:חי משיח|שיחה]], 18:41, כ' בתשרי, ה'תשפ"ב 18:41, 26 בספטמבר 2021 (UTC)
 * {{נגד}} -- ● [[משתמש:חב"דפדי פעיל|חב"דפדי פעיל]] ● [[שיחת משתמש:חב"דפדי פעיל|פארבריינגען]] ● [[יחי|יחי המלך המשיח]] ● שעת התגלות [[הרבי מלך המשיח שליט"א]] היא 11:13, כ"א בתשרי, ה'תשפ"ב, '''[[ימות המשיח]]'''
+לדעתי לא צריך לעשות על זה אפילו הצבעה, אם זה מוסד כל כך  נגד [[הרבי]] הוא לא ראוי בכלל לערך, ואם הוא כן ראוי לערך לא אמורים לכתוב על תחילת הפתיח "שנוי במחלוקת", אין עוד ערך כזה. הרי הפתיח הוא מורה על הערך, ופה אומרים: "כל עניינו של ארגון זה הוא - שהוא שנוי במחלוקת, אם כן או שפשוט תמחקו את כל הערך או שישנו את הפתיח לפתיח יותר נורמלי [[משתמש:בובת קש קער א וועלט היינט|בובת קש קער א וועלט היינט]] - [[שיחת משתמש:בובת קש קער א וועלט היינט|שיחה]], 13:20, כ"ג בחשוון, ה'תשפ"ו 13:20, 14 בנובמבר 2025 (IST)
 == מענין לענין... ==
@@ שורה 149: / שורה 161: @@
 :::: ר'[[משתמש:חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] צריכים לשנות כי ככה זה דעת חלק נרחב מחב"ד!--[[משתמש:שמואל חיים|יחי המלך]] - [[שיחת משתמש:שמואל חיים|שיחה]], 19:36, כ"ג בסיוון, ה'תש"ף 19:36, 15 ביוני 2020 (IST)
 :::::{{נגד חזק}} לעשות שינוי בנושא הזה. הארגון שנוי במחלוקת - כך היה, וכך גם נשאר. [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] - [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]], 20:44, כ"ג בסיוון, ה'תש"ף 20:44, 15 ביוני 2020 (IST)
-::::::{{א|שמואל חיים}}, א. {{הזחה}} ב. אמי לא רואה שינוי מהחלטות המשתמשים בעבר ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 00:32 • כ"ד בסיוון ה'תש"ף
+::::::{{א|שמואל חיים}}, א. {{הזחה}} ב. אני לא רואה שינוי מהחלטות המשתמשים בעבר ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 00:32 • כ"ד בסיוון ה'תש"ף
+לטעמי צריך לפי הערך הזה לכתוב על כל ארגון שקם אחרי ג' תמוז 'שנוי במחלוקת'. אגב אני חושב שמחלוקת זה דבר בריא להתפתחות דברים בעולם.
+לטעמכם כל המושגים שקמו נגד ארגוני חב"ד קיימים כולל משיחיסטים הם 'שנויים במחלוקת' והייתי מצפה לכתוב על ערכים משיחיסטים דומים ככה למשל ה'ועד להפצת שיחות' וספר המאמרים של גרנובטר וכו'כי שנוי במחלוקת הוא שנוי במחלוקת ללא הבדל. [[משתמש:שמואל קניג|שמואל קניג]] - [[שיחת משתמש:שמואל קניג|שיחה]], 05:09, י"ג בתמוז, ה'תשפ"ב 05:09, 12 ביולי 2022 (UTC)
+::אכן אני {{בעד חזק}} לשנות --[[חב"דפדיה:מיזמים/הערך ה-9000|-]] [[משתמש:זינגען א ניגן|<font face="Guttman stam">זינגען א ניגן</font>]] [[חב"דפדיה:מיזמים/הערך ה-9000|-]] [[שיחת משתמש:זינגען א ניגן|<font face="Guttman stam">הדברן החסידי</font>]] [[חב"דפדיה:מיזמים/הערך ה-9000|-]] , [[חב"דפדיה:מיזמים/הערך ה-9000|הקישו בכל הכוח! '''9000!''' ]] 09:27, 12 ביולי 2022 (UTC)
+:::מקווה שקראת קודם את [[שיחה:ארגון הפנסאים#פתיח מוזר|זה]]. ● [[User:חלוקת קונטרסים|<font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • י"ג בתמוז ה'תשפ"ב • 17:41, 12 ביולי 2022 (UTC)
 == להוסיף ==
@@ שורה 230: / שורה 247: @@
 אודה מאוד למי שיעשה זאת (ואולי גם ילמד אותי) [[משתמש:ב. א. א.|ב. א. א.]] - [[שיחת משתמש:ב. א. א.|שיחה]], 21:14, ג' בחשוון, ה'תשפ"ב 21:14, 9 באוקטובר 2021 (UTC)
 :תראה את העריכה [http://chabadpedia.co.il/index.php?title=ארגון_הפנסאים&diff=499573&oldid=499550 הזו]. בהצלחה! ● </font>&nbsp;[[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 02:41 • ד' בחשוון ה'תשפ"ב
+== צריך עדכון ==
+בפסקה "פעילות ארצית ועולמית" צריך לעדכן שנכון לשנת תשפ"א הארגון פועל ב45 סניפים ברחבי הארץ
+== דיון מחודש ==
+בעקבות תשובת הוועדה הרוחנית, אני פותח דיון מחודש:
+א. האם להשאיר את הפתיח "הוא ארגון שנוי במחלוקת" כמו שהוא.
+ב. פסקת הביקורת השניה (הפסקה הראשונה בוודאי שלא ניתן להגדירה כביקורת) האם להשאיר כביקורת או לנסח מעט לשנות את השם ל"משפטים", "פולמוס", ומשהו בסגנון.
+{{חב"דפדים פעילים}}
+--{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 08:27, 29 בנובמבר 2022 (UTC)
+{{בעד חזק|}} כל א
+{{נגד|}} ב --[[משתמש:איקס|איקס  ]] - [[שיחת משתמש:איקס|שיחה]], 21:26, כ"ו בכסלו, ה'תשפ"ג 21:26, 20 בדצמבר 2022 (UTC)
+== ועד רוחני ==
+{{מפעילי מערכת}} - הר' אלטוהיז פרש מהצוות של הפנסאים כרשמי, אם כי מגיע כמשפיע אורח לטיסה השנתית וכיו"ב (בוודאות לפחות עד תשפ"ג)
+:{{א|אלף}} תיקנתי שכוייח --[[משתמש:חיים כ|חיים כ]] - [[שיחת משתמש:חיים כ|<span style="color:#40E0D0;">מסמ ציכל</span>]] - ח' בחשוון ה'תשפ"ד - 11:43, 23 באוקטובר 2023 (UTC)
+==למה???==
+למה בכל ערך על אדם\אירגון שהשקפותיו אינם זהות לשל מנהלי האתר שי' יהיה פיסקה של ביקורת?
+(ולא שאין, פשוט התקשיתי למה על ערכים מקבילים פיסקא זו איננה...)[[משתמש:אַ העלפאַנד אין אַ כינע קראָם|אַ העלפאַנד אין אַ כינע קראָם]] - [[שיחת משתמש:אַ העלפאַנד אין אַ כינע קראָם|שיחה]], 19:17, י"ז בשבט, ה'תשפ"ד 19:17, 27 בינואר 2024 (UTC)
+== ביקורת ==
+{{ציטוט|'''</big>שאלה לועדה</big>'''
+מעת לעת מתעוררים דיונים בנוגע לפסקאות ביקורת בערכים שונים (דוגמת [[ועד תלמידי התמימים]], [[ארגון הפנסאים]], ועוד), האם מקומם בחב"דפדיה.
+כמובן שעיקר ענינינו בהפצת אור, ולכן כדאי ככל האפשר להמעיט בפסקאות ביקורת, השאלה אם נכון להידרש לביקורת אידיאלוגית ולא פרסונלית על ארגון/אישיות שפעילותם עומדת בסתירה מובהקת וחד משמעית ליסודות המשמעותיים ביותר שאנו מאמינים בהם כחסידים האמונים על שיחות הדבר מלכות והשליחות היחידה, דברים המעוגנים בקווי היסוד של האנציקלופדיה החב"דית ברשת חב"דפדיה.
+מצד אחד ייתכן שזהו המקום היחיד בו ניתן להעביר ביקורת מאופקת המנוסחת בזהירות על הארגון, ומצד שני ייתכן שזהו כלל לא העניין שלנו, ואנו מתמקדים רק באור.
+'''<big>תשובת הועדה</big>'''
+אין מניעה מציון העובדות בצורה אנציקלופדית, או מהדגשת השוני בין ארגונים וכיוצא בזה, אך יש להשמיט ולהימנע מהצגת הדברים כביקורת.|[[חב"דפדיה:ועדה רוחנית]]}}{{ש}}{{יישור טקסט|שמאל|[[משתמש:א.י.ל.|א.י.ל.]] - [[שיחת משתמש:א.י.ל.|שיחה]] '''היום {{תאריך עברי}} [[הרבי]] [[הרבי כמלך המשיח|מלך המשיח]] מתגלה!'''}} 14:33, 16 בספטמבר 2025 (IDT)
+==הסבר לעריכותי==
+שחזרתי חלק מהמחיקות שנעשו לאחרונה. את סיפור הקמתו נגד עוגן אני מכיר מגוף ראשון, והוא מופיע גם בערך על [[שלמה רייניץ (כפר חב"ד)|שלמה רייניץ]], ולמען הסדר הטוב אני צריך בהזדמנות 'לראיין' אותו כך שיהיה מקור. אבל זה לא ימחק בינתיים. את העובדה שהוא מתעלם מבשורת הגאולה וזהותו של הרבי כמשיח יש לציין בפתיח כי זה חלק מהותי ממהות הארגון ומסיבת הקמתו. את הקישור לכתבה על קריעת המודעות לא נכניס, בדיוק מהסיבה בשלה COL חוגג בראש חוצות ובפרסומי ניסא כל מקרה של 'טרור משיחיסטי' (החל ממריבות ב-770 ועד לחפירת מנהרות), בעוד שחב"ד אינפו מקפיד לא להכניס כתבות על 'טרור אנטי' לאורך ההיסטוריה (החל ממכות וכלה בהשחתת ספרים ומודעות). אנחנו לא נוסיף בתיעוד הפומבי המכוער והמבזה שם חב"ד הזה. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] י"ב בטבת ה'תשפ"ו 18:39, 1 בינואר 2026 (IST)
+:א. הקמת הארגון נגד העוגן - בנתיים הביקורת היא ללא מקור ונוגדת את הכללים של חב"דפדיה.
+:ב. "התעלמות מבשורת הגאולה" - [[חב"דפדיה:עקרונות וקווים מנחים לכתיבת ביקורת|ביקורת]] ללא מקור.
+:ג. בנוגע לקישור מCOL - ראה את דברי @[[משתמש:ספרא רבא|ספרא רבא]] בתקציר [https://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%90%D7%A8%D7%92%D7%95%D7%9F_%D7%94%D7%A4%D7%A0%D7%A1%D7%90%D7%99%D7%9D&diff=prev&oldid=816585 העריכה]. ~ [[משתמש:א.י.ל.|א.י.ל.]] <small>({{#שווה:|כן|[[שיחת משתמש:א.י.ל.|ש]]<nowiki>|</nowiki>[[מיוחד:תרומות/א.י.ל.|ת]]|[[שיחת משתמש:א.י.ל.|שיחה]] <nowiki>|</nowiki> [[מיוחד:תרומות/א.י.ל.|תרומות]]}})</small> 21:36, 1 בינואר 2026 (IST)
+::א. היא מבוססת על קורות חייו של רייניץ שכתובות גם בערך שלו. מסכים שזה עוד לא מקור מספק וקביל ולכן בהזדמנות אצור מקור (כמו שהסברתי אני יכול פשוט לראיין את עצמי ואותו).
+::ב. עם כל הכבוד, אין לנו גם מקור לזה שהשמש זורחת. או שמא אתה מבקש לכתוב שהארגון מחדיר בחניכיו את '[בשורת הגאולה]'?! כמדומני שהם יגישו נגדנו דיבה אם תעשה זאת...
+::ג. ראיתי את התקציר של ספרא רבא, זה לא רלוונטי. הרב לא מזכיר את הפנסאים ולא מחדש או מוסיף מאומה למידע עליהם. באותה מידה, אני יכול להעלות את הוידאו הזה ולמסגר אותו בהקשר למה שקורה בכפר חב"ד כל הזמן על מודעות של צבאות השם שמושחתות הן על ידי 'התמימים' והן על ידי החניכים שלהם ב'פנסאים'... לא צריך לשנות מילה מדברי הרב וזה עדיין יהיה רלוונטי.
+::ועוד והוא העיקר, כפי שהברתי, כתבות שטנה מסוג זה לא יכנסו לאתר שלנו, במכ"ש מהסטנדרט של חב"ד אינפו שהוא רק אתר חדשות. ומכיוון שזה לא ברור אבהיר שוב, COL נוהג להתהדר בכתבות שחוגגות ומאדירות אלימות, במטרה להשחיר ציבור, לשיא מיוחד הגיעו בפרשת 'מנהרות 770' חילול השם העולמי, ממש כמעשה הפצ"רית הידוע, בבחינת תמות נפשי עם פלישתים. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] י"ג בטבת ה'תשפ"ו 01:28, 2 בינואר 2026 (IST)
+:::בקשר לג., דברי הרב בנושא, חוץ מהגינוי לפעולה באופן כללי כפשוט, משקפים את היחס והפורפורציות שלו הנדרשים כלפי הארגון (כלומר: אדם מצוי שיקרא את דברי הנאצה בערך על הארגון, שכבי' כל מהותו מנוגדת לפסק רבני חב"ד וגונב את הסמל והשם בניגוד לדברי הרבי וכו' לא יחשוב שיש פסול בהסרת מודעות תעמולה של הארגון המשוקץ למען הציל נפשות ילדי ישראל מרדת שחת, ולזה חשובים והכרחיים דברי הרב - לאזן את הנ"ל, שב' צדדים למטבע. מצדי לא לקשר כלל לכתבה באונליין אלא לסרטון בלבד, אם יש לך משהו נגדם. בכתבה לא נכתב דבר ושום שמץ של "חגיגת אלימות", אלא אך ורק הסרטון שפורסם ע"י הרב '''עצמו''' - שלדעתך "חוגג אלימות"? אלא מה, ההבהרה בנושאים כאלו בדיוק (משא"כ במקרים אחרים, בהם לא יצא כזה סרטון, כי כמו שהזכרת - הדבר פשוט לשלילה) חשובה בהחלט, ממש כמו הביקורת ואולי אף יותר ממנה (כמו שמבקרים גוף (שעלול להצטייר כלגטימי בנוף החב"די) כדי להסתייג ממעשיו, כך מבקרים פעולה בעלת נטיות כאלו לצורך הנ"ל). וק"ל). כלומר: החשיבות שבדברים, יותר מהדברים כלעצמם - היא ב'''הקשר''' בו נאמרו (והופצו - בהוראת המד"א). בברכה, [[משתמש:ספרא רבא|ספרא רבא]] • [[שיחת משתמש:ספרא רבא|שיחה]] 19:02, 3 בינואר 2026 (IST)
+::::א. תקרא שוב את דברי המתחילים בפסקה ועוד והוא העיקר. ואז תקדיש את הזמן לדברים שאולי כן יקרו באתר. ב. זה תפקידו של רב קהילה לחנך, להוכיח ולהתריע על התנהגויות פסולות, זה לא קשור לבחירה של COL לחגוג כל אירוע דומה עם כתבות וכותרות בבחינת 'כתבוני לדורות' (ולכן זאת דמגוגיה זולה לעוות את הטענות שהצגתי וזה לא מכבד את הדיון, מכיון שאני מעריך את יכולת ההבנה שלך ולא מאמין שבאמת טעית לחשוב כך). ג. הטענה כביכול אם כותבים באתר שלנו על מזיד/שוגג/ טועה/מטעה/חוטא/מחטיא - מיהו ומהו - הדבר מתיר אלימות והשחתה - ולכן חובה לאזן זאת, מניחה שבחב"ד המושכל פשוט הוא שמותר להיות אלימים כלפי הנ"ל - ולא היא!!!! (לפי ההגיון שלך, במכ"ש וק"ו נכניס גם פסקה כזו בישיבת הכפר שחלק מתלמידיה נוהגים כך בפועל באופן קבוע) ד. אתה מוזמן בהחלט ליצור ערך על היחס הראוי לאלימות, השחתה וכו', מבחינה הלכתית, ערכית וחסידית ושם זה יכול להכנס. (לא הכתבה, כנ"ל א'. אלא דברי הרבי, דעת ההלכה וכן דברי רבנים כגון דברי הרב יורקוביץ ). [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ט"ו בטבת ה'תשפ"ו 14:02, 4 בינואר 2026 (IST)