שיחה:מנחם מרדכי קעניג – הבדלי גרסאות
אין תקציר עריכה |
ברכת הגאולה (שיחה | תרומות) |
||
| (20 גרסאות ביניים של 7 משתמשים אינן מוצגות) | |||
| שורה 19: | שורה 19: | ||
:אותי (בשונה ממך?), לא מעניין מגזר או דעת המבוקר, אלא האמת והצדק (בהתאם לדעת האתר) גרידא. בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 22:48, 5 ביולי 2025 (IDT) | :אותי (בשונה ממך?), לא מעניין מגזר או דעת המבוקר, אלא האמת והצדק (בהתאם לדעת האתר) גרידא. בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 22:48, 5 ביולי 2025 (IDT) | ||
::COL מבקר את קעניג או לא? COL מציג עובדות, לא מבקר אף אחד. בניגוד למה שדרוש ב[[חב"דפדיה:עקרונות וקווים מנחים לכתיבת ביקורת|כללי כתיבת ביקורת]].--[[משתמש:חשיבות|חשיבות]] - [[שיחת משתמש:חשיבות|שיחה]], 23:24, ט' בתמוז, ה'תשפ"ה 23:24, 5 ביולי 2025 (IDT) | ::COL מבקר את קעניג או לא? COL מציג עובדות, לא מבקר אף אחד. בניגוד למה שדרוש ב[[חב"דפדיה:עקרונות וקווים מנחים לכתיבת ביקורת|כללי כתיבת ביקורת]].--[[משתמש:חשיבות|חשיבות]] - [[שיחת משתמש:חשיבות|שיחה]], 23:24, ט' בתמוז, ה'תשפ"ה 23:24, 5 ביולי 2025 (IDT) | ||
::: הביקורת לא עניינית בעליל: '''הוביל שינוי נחרץ במדיניות הישיבה בעניין פרסום בשורת הגאולה ו"האמונה בנצחיות חייו של הרבי"''', בחב"ד קיימים שתי סוגי אידאולוגיות וזכותו של כ"א לאמין ולחנך את תלמידיו במה שהוא דוגל, בכל הישיבות בסגנון זה עוסקים בפרסום בשורת הגאולה בקו מסויים ולא מאמינים בנצחיות חייו של הרבי (אם הביקורת היא על הקו שהוביל - ה"ה גם על הרב [[יואל כהן]], ר' [[מנחם ברוד]] ר' [[זלמן רודרמן]] וכו', כל אלו שפרסמו את הבנתם בגדר דנצחיות חייו של הרבי) רק לשם דוגמה משאר הישיבות: הרב | ::: הביקורת לא עניינית בעליל: '''הוביל שינוי נחרץ במדיניות הישיבה בעניין פרסום בשורת הגאולה ו"האמונה בנצחיות חייו של הרבי"''', בחב"ד קיימים שתי סוגי אידאולוגיות וזכותו של כ"א לאמין ולחנך את תלמידיו במה שהוא דוגל, בכל הישיבות בסגנון זה עוסקים בפרסום בשורת הגאולה בקו מסויים ולא מאמינים בנצחיות חייו של הרבי (אם הביקורת היא על הקו שהוביל - ה"ה גם על הרב [[יואל כהן]], ר' [[מנחם ברוד]] ר' [[זלמן רודרמן]] וכו', כל אלו שפרסמו את הבנתם בגדר דנצחיות חייו של הרבי) רק לשם דוגמה משאר הישיבות: הרב הסיר את שלט היחי ושינה את קו האמונה ב[[ישיבת תומכי תמימים אלעד|אלעד]], הרב הסיר את שלט היחי ושינה את קו האמונה בישיבת [[תורת אמת (ירושלים)|תורת אמת]], הרב שינה את קו האמונה בישיבת מגדל העמק (בנוגע להדפסת התארים ובהכרזת היחי) לאחר פטירתו של ר '[[רמי אנטיאן]] שתרם לשם כך לישיבה. | ||
::: '''נאסרה הכרזת 'יחי' לאחר התפילה שהייתה נהוגה בישיבה עד אז''' - עד לזמן האחרון - כל זמן שהרב [[מנחם יעקב רייניץ]] התפלל בישיבה הכריז יחי לאחר התפילה. (ושוב, גם רבני שאר הישיבת אסרו בישיבותיהם הנ"ל). '''כמו כן נאסרה על התלמידים לבישת כיפת יחי ו'דגלון'''', לבישת כיפת יחי ו'דגלון' הינם הרגש חסידי נעלה אך כל רב ומשפיע יכול לצאת כנגדו באם יחפוץ (בדיוק כפי שאם קבוצה מחסידי חב"ד תחל ללבוש משקפי פלסטיק יוכלו לאסור עליהם בישיבות). ביקורת שכזו רק מורידה את רמתה של חב"דפדיה. --[[משתמש:ברכת הגאולה|ברכת הגאולה]] [[שיחת משתמש:ברכת הגאולה|שיחה]] 23:28, ט' בתמוז, ה'תשפ"ה 23:28, 5 ביולי 2025 (IDT) | ::: '''נאסרה הכרזת 'יחי' לאחר התפילה שהייתה נהוגה בישיבה עד אז''' - עד לזמן האחרון - כל זמן שהרב [[מנחם יעקב רייניץ]] התפלל בישיבה הכריז יחי לאחר התפילה. (ושוב, גם רבני שאר הישיבת אסרו בישיבותיהם הנ"ל). '''כמו כן נאסרה על התלמידים לבישת כיפת יחי ו'דגלון'''', לבישת כיפת יחי ו'דגלון' הינם הרגש חסידי נעלה אך כל רב ומשפיע יכול לצאת כנגדו באם יחפוץ (בדיוק כפי שאם קבוצה מחסידי חב"ד תחל ללבוש משקפי פלסטיק יוכלו לאסור עליהם בישיבות). ביקורת שכזו רק מורידה את רמתה של חב"דפדיה. --[[משתמש:ברכת הגאולה|ברכת הגאולה]] [[שיחת משתמש:ברכת הגאולה|שיחה]] 23:28, ט' בתמוז, ה'תשפ"ה 23:28, 5 ביולי 2025 (IDT) | ||
| שורה 30: | שורה 30: | ||
::: מישיבת תורת אמת (יחד עם שינוי הקו) (פוטר? עכ"פ סבל התנכלות) הרב [[זלמן נוטיק]], ודעתו של המשפיע ראשי הגר"י אופן לא נחשבת כלל בנושא. --[[משתמש:ברכת הגאולה|ברכת הגאולה]] [[שיחת משתמש:ברכת הגאולה|שיחה]] 01:24, י' בתמוז, ה'תשפ"ה 01:24, 6 ביולי 2025 (IDT) | ::: מישיבת תורת אמת (יחד עם שינוי הקו) (פוטר? עכ"פ סבל התנכלות) הרב [[זלמן נוטיק]], ודעתו של המשפיע ראשי הגר"י אופן לא נחשבת כלל בנושא. --[[משתמש:ברכת הגאולה|ברכת הגאולה]] [[שיחת משתמש:ברכת הגאולה|שיחה]] 01:24, י' בתמוז, ה'תשפ"ה 01:24, 6 ביולי 2025 (IDT) | ||
::::יתכן. בנדו"ד, שהשינוי בהנ"ל מיוחס ומשוייך בבירור לאדם יחיד (שמייד עם כניסתו כו') כמפורסם, איני מבין המניעה לשים ביקורת (אף את"ל שבמ"א אינו נהוג - מ"מ טעמא בעי). בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 07:38, 6 ביולי 2025 (IDT) | ::::יתכן. בנדו"ד, שהשינוי בהנ"ל מיוחס ומשוייך בבירור לאדם יחיד (שמייד עם כניסתו כו') כמפורסם, איני מבין המניעה לשים ביקורת (אף את"ל שבמ"א אינו נהוג - מ"מ טעמא בעי). בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 07:38, 6 ביולי 2025 (IDT) | ||
:::::"מייד עם כניסתו לתפקידו בישיבה בלוד, הוביל שינוי נחרץ במדיניות הישיבה בעניין פרסום בשורת הגאולה והאמונה בנצחיות חייו של הרבי. הוסרו שלטי ה'יחי' שהיו תלויים בזאל הישיבה, נאסרה הכרזת 'יחי' לאחר התפילה שהייתה נהוגה בישיבה עד אז, כמו כן נאסרה על התלמידים לבישת כיפת יחי ו'דגלון' ועוד, בחורים שלא קיבלו את השינוי במדיניות הישיבה סולקו." כתבה על פיטורים של עובדים מהישיבה (שאגב, שמו של קעניג לא מוזכר שם אפי' פעם אחת) לא קשורה לשום דבר מהביקורת הנ"ל--[[משתמש:חשיבות|חשיבות]] - [[שיחת משתמש:חשיבות|שיחה]], 07:59, י' בתמוז, ה'תשפ"ה 07:59, 6 ביולי 2025 (IDT) | |||
::::::כמו שכתב [[משתמש:חשיבות|חשיבות]] - אכן הרב קעניג כלל לא מוזכר שם, ולפי מה שידוע לי הי' סכסוך בין ההנהלה הרוחנית לגשמית והפיטורין נעשו ע"י ההנהלה הגשמית. אני מוחק את הביקורת. ואין שום סיבה להעלות אותה שוב כל עוד לא יוכח שהיא אכן נכונה.--[[משתמש: יוסף יצחק קעניג|יוסף יצחק קעניג]] 08:48, 6 ביולי 2025 (IDT) | |||
:::::::תביא מקור לדבריך. כל עוד שכזה לא ימצא, מובן בפשטות לכל בר דעת, כי הפיטורין (הנז' בכתבה) וכלל שינוי המדיניות נעשו ע"י מי שאחראי בעניינים אלו - המנהל הרוחני של הישיבה, ולא ההנהלה הגשמית או כל איש צוות אחר, וממילא אין סיבה למחיקת הביקורת. בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 09:16, 6 ביולי 2025 (IDT) | |||
::::::::כעת נכנסתי לראשונה לאתר שהובא כמקור לביקורת, (לאחר שמסיבה טכנית לא יכולתי להכנס אליו), ואני רואה שאין מקור לרוב הדברים שכתובים כאן בשמו, וגם מה שכתוב כתוב בצורה אחרת ולא בשמו המפורש. צריך להבין שכתיבת ביקורת על בן אדם, היא הטחת רפש בפניו, ללא כל אפשרות שלו להגיב, והיא כרוכה באיסורים רבים מהתורה (בכוונה בחרתי לא להכנס לפן המשפטי דערכאות, שכן אין לה משמעות כלל מול חוקי התורה). לכן אני מצטרף לדעת כל העורכים בדף השיחה מלבד כותב הביקורת עצמה, ומוחק את הביקורת. עם זאת, אני מודיע כי אם שיע.ק יבחר להחזיר אותה, לא אתנגד. [[משתמש:שלום עליכם|שלום עליכם]] - [[שיחת משתמש:שלום עליכם|שיחה]], 13:13, י' בתמוז, ה'תשפ"ה 13:13, 6 ביולי 2025 (IDT) | |||
:::::::::לא צריך אזכורים מפורשים, אלא קצת שכל ישר. מדוע להכניס את הביקורת על הישיבה לערך ר' חיים קפלן? הרי לא הוזכר שמו.. ברור כי ביקורת על הישיבה מוטלת בעצם על מקימה, וכך ברור שביקורת על שינויים ופיטורים בישיבה קשורים בהכרח לאדם האחראי על נושאים אלו - מנהלה הרוחני (ובייחוד שאירע '''מייד''' עם כניסתו לתפקיד). וכל זה פשוט ומפורסם, ובחינם נדחקים כאן על ראי' זו או אחרת (ושאל אביך ויגדך, או - רעיך). בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 18:41, 6 ביולי 2025 (IDT) | |||
::::::::::הכל יכול להי' פשוט ומפורסם ואביך ורעיך יגידו לך בדיוק את כל המעשה מא' ועד ת', אבל כל עוד אין מקור אין מקום לביקורת. ואין מקור.--[[משתמש:חשיבות|חשיבות]] - [[שיחת משתמש:חשיבות|שיחה]], 18:55, י' בתמוז, ה'תשפ"ה 18:55, 6 ביולי 2025 (IDT) | |||
::::::::::מענדל, זה לא מספיק, לא רק מבחינה אנציקלופדית/משפטית שבהם סברות כאלו עדיין אינן מספיקות כדי להשתמש במקור כמקור, אלא גם ובעיקר מהבחינה התורנית, שמכיון ששם לא אוזכר שמו, הרי שאזכור ההאשמות בצמוד לשמו גורמות להכפשת שמו כפי שכל מחפש עליו ברשת יוכל להגיע אליו מיידית. ואכן לא ברורה המטרה והתכלית לכתוב ביקורת בערך, ולא לכתוב אותה כפי שנכתבה באתר COL - בערך על הישיבה ומבלי להוסיף עובדות נוספות מלבד הכתוב שם. [[משתמש:שלום עליכם|שלום עליכם]] - [[שיחת משתמש:שלום עליכם|שיחה]], 18:56, י' בתמוז, ה'תשפ"ה 18:56, 6 ביולי 2025 (IDT) | |||
:::::::::::טוב. אפשר להתנסח ש'תחת ניהולו עברה הישיבה שינוי מדיניות קיצוני שהתבטא ב.. כו''? בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 19:27, 6 ביולי 2025 (IDT) | |||
::::::::::::אתם מתעלם ממה שכתבתי. אני חוזר ואומר: אין לנו את היכולת מבחינת ההלכה לכתוב האשמות על איש. גם לא בצורה עקיפה וברמזים עבים. [[משתמש:שלום עליכם|שלום עליכם]] - [[שיחת משתמש:שלום עליכם|שיחה]], 19:30, י' בתמוז, ה'תשפ"ה 19:30, 6 ביולי 2025 (IDT) | |||
:::::::::::::מה ההבדל בינו לבין קפלן? בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 19:34, 6 ביולי 2025 (IDT) | |||
::::::::::::::מנחם מרדכי (הי"ו שהוא גם מגיד שיעור שלי בחסידות בוקר) לא מתבייש במה שהוא עשה וכמובן שהוא לא מכחיש, אלא אחת לשנתיים (בערך) הוא עולה לדבר מול התלמידים על הסטטוס-קוו של הישיבה בנוגע ל'יחי', "נצחיות חייו של הרבי", פרסום (זהות) משיח וכיו"ב. לגבי הפיטורים הרי זה ברור וידוע לכל שהוא עשה זאת וגם את הסיבה שעומדת מאחורי הפיטורים.--[[משתמש:יוסף חיים|יוסף חיים]] - [[שיחת משתמש:יוסף חיים|שיחה]], 22:30, י"א בתמוז, ה'תשפ"ה 22:30, 7 ביולי 2025 (IDT) | |||
לפיטורים הוא לא היה קשור ('''הוא היה אז בסך הכול משגיח ''')כמו"כ הוא לא היה קשור לשינוים במדיניות הישיבה אלא רק היה אחראי '''בפועל''' (בתור משגיח) שהשינוים יבצעו--[[משתמש:Z770|בברכה Z770 - שיחה,]] - [[שיחת משתמש:Z770|שיחה]], 16:07, י"ב בתמוז, ה'תשפ"ה 16:07, 8 ביולי 2025 (IDT) | |||
:המשגיח מאז ומעולם הי' הרב בוטמאן, הוא הי' המנהל רוחני וממילא המחליט בפועל | |||
הרב בוטמן הוא משגיח כללי הרב קעניג היה אז בתפקיד דומה למה שהיום הרב הלטויז [[שלום דובער אדרי|הרב אדרי]] או [[שלום הלל|הרב הלל]] --[[משתמש:Z770|בברכה Z770 - שיחה,]] - [[שיחת משתמש:Z770|שיחה]], 17:56, י"ב בתמוז, ה'תשפ"ה 17:56, 8 ביולי 2025 (IDT) | |||