שיחה:יחזקאל סופר: הבדלים בין גרסאות בדף

נוספו 11,565 בתים ,  10 בנובמבר 2024
אין תקציר עריכה
(23 גרסאות ביניים של 4 משתמשים אינן מוצגות)
שורה 67: שורה 67:


אתה צודק שבספר אכן כותב שצריך להיות נשיא בגוף וכו', אולם מייד לאח"ז (ע' 119) שואל: "ומאחר ולעת עתה '''לא נראה באופק''' (דגש במקור) אדמו"ר ונשיא שיורנו את הדרך וילמדנו דעת, מהיכן, א"כ, נדע את המסילה נעלה בה לעת כזו?" ומביא השיחה גבי השפעת המן אחר הסתלקות משה כו' ומסיק: "אף אנו קשורים עתה לנשיא דורנו הנשיא השביעי כ"ק אדמו"ר זי"ע" כלומר, כל עוד לא קם נשיא חדש, כהמצב כעת, גם לשיטתו עדיין כ"ק אדמו"ר נשי"ד לכל עניין (אגב, בגירסא הקודמת נכתב שטוען ש'צריך למנות רבי חדש' ואין זה נכון, שמהספר שם משמע שצריך לקום מאליו נשיא, שהרי 'איך נדע לזהותו' כדבריו). ומחילה שנצרכתי להביא דברים אלו.--[[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] - [[שיחת משתמש:מענדל סופר|שיחה]], 11:38, ל' בתשרי, ה'תשפ"ה 11:38, 1 בנובמבר 2024 (IST)
אתה צודק שבספר אכן כותב שצריך להיות נשיא בגוף וכו', אולם מייד לאח"ז (ע' 119) שואל: "ומאחר ולעת עתה '''לא נראה באופק''' (דגש במקור) אדמו"ר ונשיא שיורנו את הדרך וילמדנו דעת, מהיכן, א"כ, נדע את המסילה נעלה בה לעת כזו?" ומביא השיחה גבי השפעת המן אחר הסתלקות משה כו' ומסיק: "אף אנו קשורים עתה לנשיא דורנו הנשיא השביעי כ"ק אדמו"ר זי"ע" כלומר, כל עוד לא קם נשיא חדש, כהמצב כעת, גם לשיטתו עדיין כ"ק אדמו"ר נשי"ד לכל עניין (אגב, בגירסא הקודמת נכתב שטוען ש'צריך למנות רבי חדש' ואין זה נכון, שמהספר שם משמע שצריך לקום מאליו נשיא, שהרי 'איך נדע לזהותו' כדבריו). ומחילה שנצרכתי להביא דברים אלו.--[[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] - [[שיחת משתמש:מענדל סופר|שיחה]], 11:38, ל' בתשרי, ה'תשפ"ה 11:38, 1 בנובמבר 2024 (IST)
כלומר: בקטע שציטטת, אכן מחלק, שהתקשרות פנימית ניתן להתקשר לנשמה, אך 'ללמד דעת' (שיחות וכו') דרוש נשיא גשמי, ואא"פ לקבל מנשמה (לדבריו). אך ממשיך, שמכיוון ש'לא נראה באופק' (אגב אין הכרח לשיטתו לומר שכבר קיים נשיא כזה, כמו שטענת, כמ"ש 'כי '''אולי לא נולד''' עדיין ממשיך דרכו.. '''עד בא העת''' כו' . ושוב הדגשים במקור) אכן גם דרך ההתקשרות השני' היא (לע"ע, לדעתו) ע"י כ"ק אדמו"ר - ע"י 'המן', תורתו שהשאיר לנו. וכ"ז כתשובה לשאלתו 'איך נוכל לקבל חיות מראש בני ישראל - לא ידוע?' וההסבר שבינתיים (כל עוד לא ידוע, שוב לשיטתו) גם חיות זו מכ"ק אדמו"ר (ואגב, גם לדעתו אם יתגלה נשיא כזה עדיין כ"ק אדמו"ר יהי' נשיאנו מבחי' התקשרות פנימית, רק שחיצונית נקבל תורה ע"י אחר) 'נשיא דורינו'.--[[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] - [[שיחת משתמש:מענדל סופר|שיחה]], 11:53, ל' בתשרי, ה'תשפ"ה 11:53, 1 בנובמבר 2024 (IST)
::{{א|מענדל סופר}} טוב את דברי ההבל והשטויות שלך תכתוב בויקיפדיה או באתר המכלול הם אוהבים את הדברים הללו, משא"כ באתר חב"די שנגד דברי יחזקאל סופר בספריו. בברכה, [[משתמש:חב"ד בדרך לגאולה|חב"ד בדרך לגאולה]] ~ [[שיחת משתמש: חב"ד בדרך לגאולה|שיחה]] ~ [[יחי|'''יחי המלך המשיח''']]  16:04, 1 בנובמבר 2024 (IST)
:::{{א|חב"ד בדרך לגאולה}}, בבקשה תבחר אם להימנע מהדיון, או להשתתף בו בצורה מכובדת עם כתיבה לגופו של עניין ולא לגופו של אדם, וכמובן להימנע ממילות  תואר שלא מוסיפות מאומה.
:::{{א|מענדל סופר}}, לא הבנת את דבריו. הוא טוען שחייב להיות נשיא בגוף, (שבזה כמובן הוא צודק ודעתו זהה לדעת המאמינים שהרבי חי וקיים). ואח"כ ממשיך וטוען (ובזה כמובן טועה לדעתי) שמסיבה זו חייב להיות שכיום יש נשיא חדש חלילה, שהוא בגוף גשמי.
:::אח"כ מוסיף שמכיוון שכרגע לא ידוע לנו (חלילה וחס) מי נשיא הדור, עדיין אפשר להמשיך ולקבל מנשיא הדור השביעי (כלומר שלדעתו - חלילה - כבר אינו הנשיא העכשווי, אך עדיין אפשר לקבל ממנו ברוחניות וכו' כמו שאפשר לקבל מנשיאי הדור הקודמים, כל רבותנו נשיאנו). [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] א' בחשוון ה'תשפ"ה 19:51, 2 בנובמבר 2024 (IST)
::::{{א|שיע.ק}} אני בוחר להשתתף בדיון בצורה מכובדת. בברכה, [[משתמש:חב"ד בדרך לגאולה|חב"ד בדרך לגאולה]] ~ [[שיחת משתמש: חב"ד בדרך לגאולה|שיחה]] ~ [[יחי|'''יחי המלך המשיח''']]  23:12, 2 בנובמבר 2024 (IST)
שיטתו היא, שאת החיות (הרוחנית היא לכ"ק אדמו"ר בכ"מ, גם אחר ש'יתגלה' ה'נשיא החדש') וההתקשרות הגשמית ('ללמוד דעת' כלשונו), ניתן לקבל רק מנשיא חי, וזאת משום שצריכים לשמוע את דבריו בפ"מ וכו'. אך כיום, שעדיין 'לא נתגלה הנשיא החדש' לדבריו, גם את ההתקשרות הגשמית אנו מקבלים מכ"ק אדמו"ר, ע"י ה'מן' שהותיר לנו כו' (ופשוט שלשיטתו אא"פ להתקשר '''גשמית''' לנשיא לא ידוע, דא"כ נותרנו אם אותה בעי', דאא"פ ש'ילמדנו דעת' בפ"מ, וא"כ במה אותו נשיא נסתר הינו 'נשיא', הרי אין ממנו לא חיות גשמית ולא רוחנית, אלא רק אחרי ש'יתגלה'). כך הבנתי את שאלתו וביאורו בע' 119.--[[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] - [[שיחת משתמש:מענדל סופר|שיחה]], 10:15, ב' בחשוון, ה'תשפ"ה 10:15, 3 בנובמבר 2024 (IST)
===שבירה - מיקוד===
נחזור ונמקד את הדיון: האם הוא רואה את הרבי כנשיא הדור הנוכחי - נשיא דורנו. 1. כפי שצוטט לעיל הוא כותב בפירוש ש'נסתיים הדור השביעי' (עמ' 116) גם בהמשך הוא מתייחס לרבי כאל נשיא הדור השביעי ולא כאל נשיא דור'''נו'''. 2. בבקשה תקרא את דבריו לפני שאתה מביע דיעה ואם לא דבריו לפחות את דברי שהבאתי משמו. הוא לא כותב 'אולי לא נולד', אלא רק שמא נולד בג' תמוז ולכן הוא עדיין תינוק (ולכן לא יכול להיות בגלוי נשיא הדור) ועדיין לא הגיעה העת. הוא אמנם מביא השערות שונות מי יכול להיות הנשיא, וכיצד אפשר לקבל חיות מנשיא שאינו ידוע מיהו, או גם מנשיאים וצדיקים מדורות קודמים, אך לא מביא שום אפשרות שאין בנוסף להנ"ל נשיא דור בגוף גשמי כיום. אדרבה מאריך ומבאר שיש 2 אפשרויות, משה שמינה את יהושע לפני מותו, ו'יום שמת רבי עקיבא - נולד רבינו (הקדוש). וטוען שאנו בדומה למקרה של רבי עקיבא ורבינו. גם באפשרות זו לא היה יום שלא היה נשיא דור בגוף גשמי. ההבדל הוא האם הנשיא הראשון מינה את השני, או שכשכתמה כהונת הראשון, השני רק נולד, ובפשטות הדור ולא ידעו אודות התינוק בן יומו שהיה נשיא הדור. {{לא חתם|שיע.ק}}  20:48, 3 בנובמבר 2024 (IST)
: בעמ' 117 תחת הכותרת 'הרבי איתנו', שואל, דלכאו' מדוע צריך בכלל נשיא בגוף גשמי? ומבאר שזהו רק לגבי ההשפעה הגשמית, התוועדויות הוראות וכו' (משא"כ רוחנית). לאחמ"כ שואל, דא"כ עדיין לא נתגלה נשיא חדש בגשמיות ואיך נקבל השפעה בגשמיות? '''כלומר,''' מאחר וכל הצורך והחובה בנשיא חדש הוא מהטעם הנ"ל, כשלא שייך, מי יורינו דרך זו? ומבאר דכ"ק אדמו"ר. כלומר, וודאי שנשיא גשמי לא ידוע לא פועל כלום (בדיוק נשיא נסתלק, דחסרונו משום דאא"פ שיפיע וילמדנו דעת בגמיות), וכל הצורך בו הוא התגלותו והשפעתו הגשמית (דהרי ברוחניות אפשר גם נשיא שנסתלק), ובין לבין ממשיכים לקבל גם ההשפעה הגשמית ע"י המן, כלומר עד להתגלותו אנו בנשיאותו של כ"ק אדמו"ר ('הנשיא השביעי') "'''עד בא העת אשר יבחר ה''''" ו'''"עד... כי יבוא שילה"''' (מה ש'לא יתכן יהי' יום בלי נשיא גשמי' הוא רק לגבי ההוראת דעת וכו', ומכייון שבנדו"ד לא שייך מתרץ הרב סופר ע"י המן)--[[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] - [[שיחת משתמש:מענדל סופר|שיחה]], 23:16, ב' בחשוון, ה'תשפ"ה 23:16, 3 בנובמבר 2024 (IST)
::הדוגמה של המן מבהירה היטב את דעתו. כשם שבדורו החדש של יהושע המשיך משה להשפיע מן. כך חלילה גם בדור החדש עם נשיא דור חדש ממשיך הרבי להשפיע גם בגשמיות. בנוסף לא התייחסת לציטוט שהבאתי לעיל (1). כמו גם להסבר שפירטתי בסעיף 2, שאמנם אינו ציטוט קצר אך הוא מפורש ומובן לכל בר דעת שקורא את דבריו, הוא מביא 2 אפשרויות: או שנולד לפני או שנולד בו ביום ולא מביא את האפשרות שאתה מעלה כאן שאחרי ג' תמוז אין נשיא דור בגוף גשמי. וכפשוט כשמביא את האפשרות לנשיא דור תינוק בן יומו, פשוט שחולק על הדברים שהמצאת בשמו, כביכול נשיא גשמי לא ידוע לא פועל כלום. ליהפך, כותב שהיה כן בעבר, וכך הוא היום. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ג' בחשוון ה'תשפ"ה 23:39, 4 בנובמבר 2024 (IST)
: לשיטתו, שחיות והתקשרות הרוחנית עדיין לכ"ק אדמו"ר, מה מועיל נשיא גשמי שאינו גלוי (הרי איננו יונקים ממנו חיות רוחנית וכה"ג, רק שנצרך ל'לימוד דעת')?--[[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] - [[שיחת משתמש:מענדל סופר|שיחה]], 14:14, ה' בחשוון, ה'תשפ"ה 14:14, 6 בנובמבר 2024 (IST)
::זה לא רלוונטי לערך, עדיין לא התייחסת למה שכתבתי לעיל, נחזור ונמקד את הדיון: האם הוא רואה את הרבי כנשיא הדור הנוכחי - נשיא דורנו.--[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ה' בחשוון ה'תשפ"ה 22:54, 6 בנובמבר 2024 (IST)
:::אין לי כח להתווכח איתך. הסברתי כבר 6 פעמים את השתלשלות הביאור לאחמ"כ (בפיסקא 'הרבי איתנו'. ובכלל כמדומני שלא טרחת לעיין שם). ותעיד כמאה עדים כותרת הספר, שבה מופיע הביטוי 'נשיא דורינו'. חסר תוחלת להתווכח עם מי שממילא לא רוצה לקבל את דעתך --[[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] - [[שיחת משתמש:מענדל סופר|שיחה]], 13:58, ו' בחשוון, ה'תשפ"ה 13:58, 7 בנובמבר 2024 (IST)
::::עכשיו סוף סוף אפשר לשים את תבנית {{סוף דיון}} בברכה, [[משתמש:חב"ד בדרך לגאולה|חב"ד בדרך לגאולה]] ~ [[שיחת משתמש: חב"ד בדרך לגאולה|שיחה]] ~ [[יחי|'''יחי המלך המשיח''']]  15:36, 7 בנובמבר 2024 (IST)
:::::לשלימות העניין אוסיף, שהרב [[זלמן גופין]] שלא נמנה על מכריזי היחי לעת עתה, כתב: "בדפים מסויימים יש בו דברים המכחישים ח"ו את כל האמונה שלנו בענין 'דור השביעי' כפשוטו, או בענין'והוא יגאלנו' ועוד...." ובהמשך מכתבו "ההשקפות המובאים בדפים אלו הנ"ל, אינם השקפת חסידי חב"ד כלל! ואין להם כל מקום בליובאוויטש![https://old2.ih.chabad.info/#!g=1&url=article&id=73200]" --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ט' בחשוון ה'תשפ"ה 03:08, 10 בנובמבר 2024 (IST)
20,162

עריכות