שיחת משתמש:שף ויתיב/ארכיון 1 – הבדלי גרסאות

אין תקציר עריכה
אין תקציר עריכה
 
(60 גרסאות ביניים של 18 משתמשים אינן מוצגות)
שורה 1: שורה 1:
{{דף ארכיון}}
{{בה}}
{{בה}}
אני מקווה שתנצל את שהותך בחממה התורנית המוגנת של [[חב"דפדיה]] לתועלת המיזם, קרי: עריכת והוספת ערכים בחסידות ובנגלה, ולא בהתקוטטות אווילית שמקומה בויקי-קליפה. {{כתב קטן|(להעיר, שאף שאין מי שימנע בעדך מלהתווכח וכדו' על דפי האתר על נושאים השקפתיים, מומלץ להמנע מכך ולהתמקד בתוכן, אם זה לא נוגע לערך ספציפי, עדיף אולי שתשלח מכתב דרך שירות יונות הדואר המלכותיות השוכן בין הכלים המשובחים של אתר זה!)}}.
אני מקווה שתנצל את שהותך בחממה התורנית המוגנת של [[חב"דפדיה]] לתועלת המיזם, קרי: עריכת והוספת ערכים בחסידות ובנגלה, ולא בהתקוטטות אווילית שמקומה בויקי-קליפה. {{כתב קטן|(להעיר, שאף שאין מי שימנע בעדך מלהתווכח וכדו' על דפי האתר על נושאים השקפתיים, מומלץ להמנע מכך ולהתמקד בתוכן, אם זה לא נוגע לערך ספציפי, עדיף אולי שתשלח מכתב דרך שירות יונות הדואר המלכותיות השוכן בין הכלים המשובחים של אתר זה!)}}.
שורה 72: שורה 73:
::::העבודה היא להצמד לקו האמצעי ככל האפשר... --'''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|חַסִידִִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' ח' בתשרי ה'תשע"ז, למניינם 22:56, 10 באוקטובר 2016 (UTC)
::::העבודה היא להצמד לקו האמצעי ככל האפשר... --'''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|חַסִידִִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' ח' בתשרי ה'תשע"ז, למניינם 22:56, 10 באוקטובר 2016 (UTC)
:::::מהיכרותי, עם יותר מידי מחמאות הוא בסוף יעזוב פה. נשמתו מקו השמאל וצריך גם 'לתת לו בראש', שהרי זהו המזון הרוחני שלו {{קריצה}}. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]] 11:05, 11 באוקטובר 2016 (UTC)
:::::מהיכרותי, עם יותר מידי מחמאות הוא בסוף יעזוב פה. נשמתו מקו השמאל וצריך גם 'לתת לו בראש', שהרי זהו המזון הרוחני שלו {{קריצה}}. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]] 11:05, 11 באוקטובר 2016 (UTC)
ובנימה רצינית, [[משתמש:שלום|שלום]] אני מאמין ש(עכ"פ חלק מ)ביקורתך היא בעקבות הערתי [[שיחה:הרבי מליובאוויטש כמלך המשיח|כאן]], אולם זהו ממש שלא באשמתי כי הערך נעול... '''[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]'''
::::::ובנימה רצינית, [[משתמש:שלום|שלום]] אני מאמין ש(עכ"פ חלק מ)ביקורתך היא בעקבות הערתי [[שיחה:הרבי מליובאוויטש כמלך המשיח|כאן]], אולם זהו ממש שלא באשמתי כי הערך נעול... '''[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]'''
:אני חייב להגיד שבנוגע להערה הנ"ל - אתה צודק. ידידנו קרייזי העי"ר ע"ז ג"כ כבר כמ"פ. אז אולי תפתח דף משתמש ושם תכתוב מחדש, ואח"ז תבקש לשלב אותו בערך הקיים. '''[[משתמש:מ. פינחסי|מ. פינחסי]] - [[שיחת משתמש:מ. פינחסי|שיחה]]'''  •  י"א בתשרי ה'תשע"ז
:::::::אני חייב להגיד שבנוגע להערה הנ"ל - אתה צודק. ידידנו קרייזי העי"ר ע"ז ג"כ כבר כמ"פ. אז אולי תפתח דף משתמש ושם תכתוב מחדש, ואח"ז תבקש לשלב אותו בערך הקיים. '''[[משתמש:מ. פינחסי|מ. פינחסי]] - [[שיחת משתמש:מ. פינחסי|שיחה]]'''  •  י"א בתשרי ה'תשע"ז
::בנתיים ההגנה הוסרה. עכשיו אתה מוזמן לערוך... '''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|חַסִידִִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' י"א בתשרי ה'תשע"ז, למניינם 17:19, 13 באוקטובר 2016 (UTC)
::::::::בנתיים ההגנה הוסרה. עכשיו אתה מוזמן לערוך... '''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|חַסִידִִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' י"א בתשרי ה'תשע"ז, למניינם 17:19, 13 באוקטובר 2016 (UTC)


== חתימה ==
== חתימה ==
שורה 103: שורה 104:


מכיון שאתה מקו השמאל, ייתכן שמחמאות עלולות לעצבן אותך. א"כ ממ"נ: אם תהנה מהמחמאות - סימן שנגזר משמים שתהנה, ואם תתעצבן - גם כן טוב, הכל בהשגחה פרטית. '''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|חַסִידִִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' י' בחשוון ה'תשע"ז, למניינם 00:24, 11 בנובמבר 2016 (UTC)
מכיון שאתה מקו השמאל, ייתכן שמחמאות עלולות לעצבן אותך. א"כ ממ"נ: אם תהנה מהמחמאות - סימן שנגזר משמים שתהנה, ואם תתעצבן - גם כן טוב, הכל בהשגחה פרטית. '''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|חַסִידִִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' י' בחשוון ה'תשע"ז, למניינם 00:24, 11 בנובמבר 2016 (UTC)
 
:ראה תגובתי ל{{א|שיע.ק|שיע}} לעיל. '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 06:28, 13 בנובמבר 2016 (UTC)
:ראה תגובתי ל{{א|שיע.ק|שיע}} לעיל. '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 06:28, 13 בנובמבר 2016 (UTC)


== בעניין לגופו של אדם ועניין ==
== בעניין לגופו של אדם ועניין ==
שורה 115: שורה 115:


== הקריאה והקדושה ==
== הקריאה והקדושה ==
{{בעבודה מתיישנת|הקריאה והקדושה}}• '''[[משתמש:כתית למאור|כתית למאור]] • [[שיחת משתמש:כתית למאור|בית הבד]]''' 21:50, י"ד בחשוון, ה'תשע"ז ''<font size="1">(15 בנוב' למניינם)</font>'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]]
{{בעבודה מתיישנת|הקריאה והקדושה}}• '''[[משתמש:כתית למאור|כתית למאור]] • [[שיחת משתמש:כתית למאור|בית הבד]]''' 21:50, י"ד בחשוון, ה'תשע"ז ''<font size="1">(15 בנוב' למניינם)</font>'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]]
 
:{{בוצע}} '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 06:40, 17 בנובמבר 2016 (UTC)
{{בוצע}} '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 06:40, 17 בנובמבר 2016 (UTC)
== שלמה מולכו ==
== שלמה מולכו ==
הייתי מאוד רוצה להכין ערך על [[שלמה מולכו]] במיוחד לאור הפרשנות היחסית די שלילית שהוא מקבל בעולם ולאור התמיכה המוחלטת בו אצל גדולי עולם וברבותינו נשאינו בפרט. אין לי את הכח והידע והכלים המתאימים תרצה לעזור לי בנושא? אם כן תשאיר לי הודעה בדף שיחה שלי --[[משתמש:מענדי ר.|מענדי ר.]] - [[שיחת משתמש:מענדי ר.|שיחה]] 08:03, 17 בנובמבר 2016 (UTC)
הייתי מאוד רוצה להכין ערך על [[שלמה מולכו]] במיוחד לאור הפרשנות היחסית די שלילית שהוא מקבל בעולם ולאור התמיכה המוחלטת בו אצל גדולי עולם וברבותינו נשאינו בפרט. אין לי את הכח והידע והכלים המתאימים תרצה לעזור לי בנושא? אם כן תשאיר לי הודעה בדף שיחה שלי --[[משתמש:מענדי ר.|מענדי ר.]] - [[שיחת משתמש:מענדי ר.|שיחה]] 08:03, 17 בנובמבר 2016 (UTC)
:עניתי ב[[שיחת משתמש:מענדי ר.|דף השיחה שלך]] כבקשתך. '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 08:13, 17 בנובמבר 2016 (UTC)
:עניתי ב[[שיחת משתמש:מענדי ר.|דף השיחה שלך]] כבקשתך. '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 08:13, 17 בנובמבר 2016 (UTC)


== תבניות למחיקה וחשיבות ==
== תבניות למחיקה וחשיבות ==
אבקש ממך אם תוכל לנמק בדף שיחה של ערכים שאתה שם בהם תבנית חשיבות. הנימוק אמור להיות מדוע ערך זה חסר חשיבות עבור חב"דפדיה כאנציקלופדיה חבדי"ת. תודה. --'''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|חַסִידִִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' י"ז בחשוון ה'תשע"ז, למניינם 04:13, 18 בנובמבר 2016 (UTC)
אבקש ממך אם תוכל לנמק בדף שיחה של ערכים שאתה שם בהם תבנית חשיבות. הנימוק אמור להיות מדוע ערך זה חסר חשיבות עבור חב"דפדיה כאנציקלופדיה חבדי"ת. תודה. --'''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|חַסִידִִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' י"ז בחשוון ה'תשע"ז, למניינם 04:13, 18 בנובמבר 2016 (UTC)


== תבניות ==
== תבניות ==
אולי אינך מודע לכך, שלפי הכללים מפעילי מערכת הם האחראים הבלעדיים{{מקור}} להורדת / השארת תבניות מחיקה / חשיבות על ערכים. --'''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|חַסִידִִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' א' בכסלו ה'תשע"ז, למניינם 06:27, 1 בדצמבר 2016 (UTC)
אולי אינך מודע לכך, שלפי הכללים מפעילי מערכת הם האחראים הבלעדיים{{מקור}} להורדת / השארת תבניות מחיקה / חשיבות על ערכים. --'''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|חַסִידִִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' א' בכסלו ה'תשע"ז, למניינם 06:27, 1 בדצמבר 2016 (UTC)
 
:בקיצור, אני החזק ואתה החלש. בחב"דפיליה הקומוניסטית מי שלא ייכנע לתכתיבי החזקים (אף אם הם [[שיחה:כשרות ‏EK|‎סותרים את עצמם]]) ייחסם מיידית! '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 06:36, 1 בדצמבר 2016 (UTC)
בקיצור, אני החזק ואתה החלש. בחב"דפיליה הקומוניסטית מי שלא ייכנע לתכתיבי החזקים (אף אם הם [[שיחה:כשרות ‏EK|‎סותרים את עצמם]]) ייחסם מיידית! '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 06:36, 1 בדצמבר 2016 (UTC)
::מדובר בנוהל שמקורו מויקיפדיה, והסברה פשוטה: מכיון שדיונים על מחיקת ערכים זקוקים לכובד ראש ונסיון, מסרו זאת ליד מפעילים שהם לרוב המשתמשים הותיקים ובקיאים בכללים. כמו כן תבניות חשיבות שהם בעצם בקשות מחיקה, נמסרו למפעילי מערכת שנדרשים לבדוק אם הובהרה החשיבות בדף השיחה על ידי משתמש ותיק. במקרה דידן למשל ראית בעצמך, כי הכללים כנראה אינם ידועים לך, ולמרות שהיתה הבהרה בדף השיחה ביקשת למחוק את הערך בניגוד לכללים. לכן הינך מתבקש שלא להתעקש על החזרת תבניות, ולהשאיר בחב"דפדיה איזו היררכיה כל שהיא שתמנע מלחמות עריכה אין סופיות. --'''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|חַסִידִִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' א' בכסלו ה'תשע"ז, למניינם 06:42, 1 בדצמבר 2016 (UTC)
:מדובר בנוהל שמקורו מויקיפדיה, והסברה פשוטה: מכיון שדיונים על מחיקת ערכים זקוקים לכובד ראש ונסיון, מסרו זאת ליד מפעילים שהם לרוב המשתמשים הותיקים ובקיאים בכללים. כמו כן תבניות חשיבות שהם בעצם בקשות מחיקה, נמסרו למפעילי מערכת שנדרשים לבדוק אם הובהרה החשיבות בדף השיחה על ידי משתמש ותיק. במקרה דידן למשל ראית בעצמך, כי הכללים כנראה אינם ידועים לך, ולמרות שהיתה הבהרה בדף השיחה ביקשת למחוק את הערך בניגוד לכללים. לכן הינך מתבקש שלא להתעקש על החזרת תבניות, ולהשאיר בחב"דפדיה איזו היררכיה כל שהיא שתמנע מלחמות עריכה אין סופיות. --'''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|חַסִידִִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' א' בכסלו ה'תשע"ז, למניינם 06:42, 1 בדצמבר 2016 (UTC)
:::ההבדל ביני לבינך, שלי יש (אולי זה בעיה, אך זה כבר דיון אחר) גישה לויקיפדיה, ולך אין. לידיעתך כתוב שם בפירוש וכך נהוג בפועל שמפעילים אין להם דיעה יותר קובעת מאחרים, והולכים לפי דעת הרוב. וכיצד הינך יכול להיות בקי בכללים אם אפילו בכלל שאתה בעצמך קבעת הינך מכופף כרצונך? '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 06:50, 1 בדצמבר 2016 (UTC)
 
::::בויקיפדיה (היתה לי גישה לשם עד לפני כמה שנים, ואף שימשתי בה לבושתי בתפקיד בכיר ואכמ"ל) נהוג ומקובל בהחלט שרק מפעילים מסירים /משאירים תבניות חשיבות. '''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|חַסִידִִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' א' בכסלו ה'תשע"ז, למניינם 07:15, 1 בדצמבר 2016 (UTC)
ההבדל ביני לבינך, שלי יש (אולי זה בעיה, אך זה כבר דיון אחר) גישה לויקיפדיה, ולך אין. לידיעתך כתוב שם בפירוש וכך נהוג בפועל שמפעילים אין להם דיעה יותר קובעת מאחרים, והולכים לפי דעת הרוב. וכיצד הינך יכול להיות בקי בכללים אם אפילו בכלל שאתה בעצמך קבעת הינך מכופף כרצונך? '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 06:50, 1 בדצמבר 2016 (UTC)
:::::ובלייקוואוד נהוג לשים דם של חסידים במצות. '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 07:26, 1 בדצמבר 2016 (UTC)
::בויקיפדיה (היתה לי גישה לשם עד לפני כמה שנים, ואף שימשתי בה לבושתי בתפקיד בכיר ואכמ"ל) נהוג ומקובל בהחלט שרק מפעילים מסירים /משאירים תבניות חשיבות. '''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|חַסִידִִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' א' בכסלו ה'תשע"ז, למניינם 07:15, 1 בדצמבר 2016 (UTC)
::::::#אי אפשר לכתוב "לפי הכללים" ולטעון שמשתמש כלשהו הפר את הכללים, כי זה פשוט לא נכון. אין כאלו כללים. בחב"דפדיה מעט מאוד דפים העוסקים בכללים, ובאף אחד מהם אין התייחסות להנ"ל. אז מניין צץ פתאום כזה כלל? (ואגב, גם בויקיפדיה הכלל לא כזה. ציטוט [https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%91%D7%A0%D7%99%D7%AA:%D7%97%D7%A9%D7%99%D7%91%D7%95%D7%AA%D7%95%D7%93%D7%94_%D7%A2%D7%9D_%D7%96%D7%9E%D7%9F מכאן]: "ויקיפדים בעלי זכות הצבעה יכולים להניח את תבנית:חשיבותודה או את תבנית:חשיבות על פי שיקול דעתם").
 
::::::#אם ירצה מישהו להמציא כזה כלל, אתנגד בכל התוקף. הכלל ש"רק מפעילים זכאים" יוצא מתוך הנחה שלמפעילים (או יותר נכון למפעיל, נראה לי שאף פעם לא היה כאן יותר מאחד פעיל) יש זמן לעבור על כל הערכים כאן ולמצוא את הטעונים מחיקה. מה שכמובן הוא שטות גמורה, יש כאן להערכתי לא פחות מ-500 ערכים כאלה, והלואי שיהיו כאן מספיק משתמשים למצוא את כולם כדי למחוק/לאחד אותם. • [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 18:48, א' בכסלו ה'תשע"ז
ובלייקוואוד נהוג לשים דם של חסידים במצות. '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 07:26, 1 בדצמבר 2016 (UTC)
:::::::::קרייזי, אני מסכים עם כל מילה שכתבת. אבל הויכוח כאן הוא לא על הזכות להניח תבנית חשיבות, ברור שלכל אחד מותר לשים. השאלה היא לאחר שבוע, כשצריך להכריע אם למחוק את הערך או להסיר את התבנית, שפעולה זו היא פעולה הקשורה למפעיל, שצריך לבדוק אם ניתן למחוק את הערך או שיש תומך בהשארותו. '''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|חַסִידִִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' א' בכסלו ה'תשע"ז, למניינם 20:14, 1 בדצמבר 2016 (UTC)‎
:#אי אפשר לכתוב "לפי הכללים" ולטעון שמשתמש כלשהו הפר את הכללים, כי זה פשוט לא נכון. אין כאלו כללים. בחב"דפדיה מעט מאוד דפים העוסקים בכללים, ובאף אחד מהם אין התייחסות להנ"ל. אז מניין צץ פתאום כזה כלל? (ואגב, גם בויקיפדיה הכלל לא כזה. ציטוט [https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%91%D7%A0%D7%99%D7%AA:%D7%97%D7%A9%D7%99%D7%91%D7%95%D7%AA%D7%95%D7%93%D7%94_%D7%A2%D7%9D_%D7%96%D7%9E%D7%9F מכאן]: "ויקיפדים בעלי זכות הצבעה יכולים להניח את תבנית:חשיבותודה או את תבנית:חשיבות על פי שיקול דעתם").
::::::::::{{א|קרייזי אבאוט משיח}}, מדבריך משמע שלו היה מפעיל פעיל אז היה לכלל הדיקטטורי הזה (שמפעילים יכולים לפעול בניגוד לדעת הרוב) איזה שהוא הגיון, ולא היא כפשוט. {{א|שלום}}, בעבר נהגתי לשים תבניות למחיקה ואז ביקשת שאעבור לתבניות חשיבות שהיא בעצם תבנית למחיקה עם אפשרות לדיון, באם אין דיון אז אם אין רצונך למחוק תשאיר את התבנית, ולפחות תודיע (במיוחד במקרה שכן היה דיון עם רוב דיעות למחיקת הערך) שבאם לא יהיו יותר משתתפים בדיון יורד התבנית בעוד שבוע. '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 17:18, 4 בדצמבר 2016 (UTC)
:#אם ירצה מישהו להמציא כזה כלל, אתנגד בכל התוקף. הכלל ש"רק מפעילים זכאים" יוצא מתוך הנחה שלמפעילים (או יותר נכון למפעיל, נראה לי שאף פעם לא היה כאן יותר מאחד פעיל) יש זמן לעבור על כל הערכים כאן ולמצוא את הטעונים מחיקה. מה שכמובן הוא שטות גמורה, יש כאן להערכתי לא פחות מ-500 ערכים כאלה, והלואי שיהיו כאן מספיק משתמשים למצוא את כולם כדי למחוק/לאחד אותם. • [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 18:48, א' בכסלו ה'תשע"ז
:::::::::::כדאי שתקרא שוב ושוב מילים אלו המופיעים בתבנית החשיבות: "מקובל להקצות לדיון פרק זמן של שבוע. אם במהלכו לא תובע תמיכה מנומקת בהשארת הערך, הערך יימחק (ניתן לראות מתי הוצבה התבנית בהיסטוריית הדף).". כלומר לאחר שבוע, נופלת ההכרעה לאחת מהשניים: הובעה תמיכה בערך - הערך ישאר (בויקיפדיה מקובל ש1 מספיק). לא הובעה תמיכה - הערך ימחק. מה שברור הוא שאין משאירים תבניות חשיבות לאחר שבוע וכמו שנוהגים בפועל באתר הנ"ל. '''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|חַסִידִִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' ד' בכסלו ה'תשע"ז, למניינם 17:27, 4 בדצמבר 2016 (UTC)
:::קרייזי, אני מסכים עם כל מילה שכתבת. אבל הויכוח כאן הוא לא על הזכות להניח תבנית חשיבות, ברור שלכל אחד מותר לשים. השאלה היא לאחר שבוע, כשצריך להכריע אם למחוק את הערך או להסיר את התבנית, שפעולה זו היא פעולה הקשורה למפעיל, שצריך לבדוק אם ניתן למחוק את הערך או שיש תומך בהשארותו. '''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|חַסִידִִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' א' בכסלו ה'תשע"ז, למניינם 20:14, 1 בדצמבר 2016 (UTC)‎
:{{א|קרייזי אבאוט משיח}}, מדבריך משמע שלו היה מפעיל פעיל אז היה לכלל הדיקטטורי הזה (שמפעילים יכולים לפעול בניגוד לדעת הרוב) איזה שהוא הגיון, ולא היא כפשוט. {{א|שלום}}, בעבר נהגתי לשים תבניות למחיקה ואז ביקשת שאעבור לתבניות חשיבות שהיא בעצם תבנית למחיקה עם אפשרות לדיון, באם אין דיון אז אם אין רצונך למחוק תשאיר את התבנית, ולפחות תודיע (במיוחד במקרה שכן היה דיון עם רוב דיעות למחיקת הערך) שבאם לא יהיו יותר משתתפים בדיון יורד התבנית בעוד שבוע. '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 17:18, 4 בדצמבר 2016 (UTC)
::כדאי שתקרא שוב ושוב מילים אלו המופיעים בתבנית החשיבות: "מקובל להקצות לדיון פרק זמן של שבוע. אם במהלכו לא תובע תמיכה מנומקת בהשארת הערך, הערך יימחק (ניתן לראות מתי הוצבה התבנית בהיסטוריית הדף).". כלומר לאחר שבוע, נופלת ההכרעה לאחת מהשניים: הובעה תמיכה בערך - הערך ישאר (בויקיפדיה מקובל ש1 מספיק). לא הובעה תמיכה - הערך ימחק. מה שברור הוא שאין משאירים תבניות חשיבות לאחר שבוע וכמו שנוהגים בפועל באתר הנ"ל. '''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|חַסִידִִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' ד' בכסלו ה'תשע"ז, למניינם 17:27, 4 בדצמבר 2016 (UTC)


== כבוד ==
== כבוד ==
שורה 152: שורה 144:


בהתאם לעבודתי למחוק בתאריכים את פטירתם של רבנים שלא יהיה עליהם ערך, מחקתי את פטירתו של הרב חיים מיכאל דב וויסמאנדל בו' בכסלו. אך ליבי נוקפני, שמא זו בורות מצידי והיו לו קשרים חב"דיים שאינם ידועים לי. מה דעתך? • [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 05:07, ז' בכסלו ה'תשע"ז
בהתאם לעבודתי למחוק בתאריכים את פטירתם של רבנים שלא יהיה עליהם ערך, מחקתי את פטירתו של הרב חיים מיכאל דב וויסמאנדל בו' בכסלו. אך ליבי נוקפני, שמא זו בורות מצידי והיו לו קשרים חב"דיים שאינם ידועים לי. מה דעתך? • [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 05:07, ז' בכסלו ה'תשע"ז
:לא ידוע לי, מלבד ההתנגדות המשותפת לועד ההצלה. '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 05:33, 7 בדצמבר 2016 (UTC)
::שוחזר, בהתאם לאמור ב[[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח#הרב ויסמנדל]]. • [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 01:04, כ"ב באייר ה'תשע"ז
== יחסה של חב"דפדיה למגוון הדעות בחב"ד ==
במחילת המשתתפים, ולמען הסדר והתקינות, הדיון הנוגע בעניין כה עקרוני ומשמעותי הועבר ל[[חב"דפדיה:אולם דיונים/ארכיון 17#יחסה של חב"דפדיה למגוון הדעות בחב"ד|אולם הדיונים]]. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] י"ט בכסלו ה'תשע"ז 22:42, 19 בדצמבר 2016 (UTC)


לא ידוע לי, מלבד ההתנגדות המשותפת לועד ההצלה. '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 05:33, 7 בדצמבר 2016 (UTC)
== דער רבי זאגט אנדערש ==
והיכן? כדאי לציין, בפרט שנראה דבר שנוי במחלוקת?--[[משתמש:הנחה|הנחה]] - [[שיחת משתמש:הנחה|שיחה]] 23:08, 22 בדצמבר 2016 (UTC)
:אינני זוכר כרגע היכן (אחפש כשאהיה ליד מחשב), אולם בטוח אני אשר הרבי אומר שהורי הבעש"ט '''לא''' היה בעיירה אקופ, אלא שהם התגוררו בtrenches‏ (אאל"ט) שברוסית או אוקראינית קוראים לזה 'אקופי'. '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 01:06, 23 בדצמבר 2016 (UTC)
::ראה בהמצויין בערך [[הבעל שם טוב]] הערה 6. '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 01:29, 23 בדצמבר 2016 (UTC)
:::אינני בטוח על מה הדיון, אך [[זלמן הרצל]] כותב על מקורו של הבעש"ט באריכות בספרו - [[נישואי הנשיאים]].. • '''[[משתמש:כתית למאור|כתית למאור]] • [[שיחת משתמש:כתית למאור|בית הבד]]''' 01:55, כ"ג בכסלו, ה'תשע"ז ''<font size="1">(23 בדצמ' למניינם)</font>'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]]


== יחסה של חב"דפדיה למגוון הדעות בחב"ד ==
== פרשת הספרים ==
 
בטח ראית את מה שכתבתי בשיחת הדף מה דעתך בעניין?--[[משתמש:הנחה|הנחה]] - [[שיחת משתמש:הנחה|שיחה]] 11:28, 9 בינואר 2017 (UTC)
 
== עשר ==


היות שבזמן האחרון יש הרבה דיונים על זה בדפי שיחה שונים, החלטתי פשוט לעשות סדר ולשאול את כולם:
[[קובץ:10 לאתר.png|מרכז|200px]]
--[[משתמש:חבר|אני אוהב כל יהודי]] - [[שיחת משתמש:חבר|יחי המלך המשיח]] - [[אידישעפדיה|בואו נתוועד!]] [[י"ג בטבת]] [[ה'תשע"ז]]


מה דעתכם? כיצד צריכה חב"דפדיה להתייחס למגוון הדעות בחב"ד?
== קישור ==


ואסביר: חב"דפדיה הינו אתר שנועד להפיץ את המעיינות '''חוצה''' (ראה [[חב"דפדיה|כאן]]). כמובן, שהמטרה היא שב"חוצה" יקבלו את הדברים המקובלים על רוב מפעילי האתר (מה שנקרא "השיטה המשיחיסטית").
[http://chabad.info/video/rebbe/%D7%9E%D7%AA%D7%97%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%9D-%D7%99%D7%95%D7%9D-%D7%99%D7%95%D7%9D/%D7%94%D7%AA%D7%A8%D7%92%D7%A9%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%97%D7%A1%D7%99%D7%93-%D7%9E%D7%A8%D7%95%D7%A1%D7%99%D7%94-%D7%9B%D7%A9%D7%94%D7%92%D7%99%D7%A2-%D7%9C%D7%A8%D7%91%D7%99/ שבטח יעניין את כת"ר] ואולי יבוא לידי שימוש בערך שייכתב אי"ה. • [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 04:06, י"ח בטבת ה'תשע"ז


לאידך גיסא, אדם שנכנס לאתר ורואה את הערך [[האוהל]] כפי שהוא עתה, יתאכזב עד מאוד מחוסר האמינות של חב"דפדיה. הרי אי אפשר לכתוב בפשטות שהאוהל הוא רק של הרבי הריי"צ מבלי להזכיר עוד כלום (וראה בארוכה [[שיחה:האוהל|כאן]] ובארכיון).
== קטגוריה חסידות ==
מצפה להבעת דעתך... (אולם דיונים)--[[משתמש:הנחה|הנחה]] - [[שיחת משתמש:הנחה|שיחה]] 05:48, 20 בינואר 2017 (UTC)
:אתה גם חייב לי משהו ב[[משפט הספרים]]..--[[משתמש:הנחה|הנחה]] - [[שיחת משתמש:הנחה|שיחה]] 07:34, 20 בינואר 2017 (UTC)
::לגבי חסידות, מכיון שאיני פעיל בערכים התורניים, איני מרגיש שיש לי זכות הבעת דיעה. יתירה מזו, מכיון שאינני מעיין בד"כ בערכים אלו, אין לי שמץ של רעיון כיצד עובדים שם הקטגוריות וכו' אז אפילו אם דעתי משנה - אין לי דיעה.
::בנוגע לענין השני, כשיהיה בידי מידע מפורט ואמין - ארשום. '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 11:18, 22 בינואר 2017 (UTC)


לכן גם חב"דפדיה נוהגת כך במקרים רבים אחרים, כמו [[ועד תלמידי התמימים העולמי]], [[ארגון הפנסאים]], [[מרכז לענייני חינוך]], [[אגודת חסידי חב"ד בארץ הקודש]], [[הרבי מליובאוויטש כמלך המשיח]], ועוד ועוד. בכולם מובאות העובדות מבלי להתחמק, בתוספת ביאור והבהרה לשיטה שאנו רוצים שתתקבל אצל הקורא.
== אם תוכל לעזור ==


ויודגש: הועלתה בדפי השיחה השונים כמה וכמה פעמים הטענה: בחב"דפדיה לא מביאים את טענות האבולוציה, טענות העולים להר הבית, ועוד ועוד. זה נכון, אך חושבני שאין אף אחד שישווה בין הדברים (כנראה מהדוגמאות הנ"ל).
ב[[:קטגוריה:חסידים שנאסרו ברוסיה הסובייטית]] יש תבנית להשלמה. מכיוון שאתה מבין בזה יותר ממני אולי תוכל לעזור שם. בברכת הגאולה השלמה -- [[משתמש:מחלק דולרים|חלוקת דולרים מאחדת את העם]] * [[שיחת משתמש:מחלק דולרים|פינת החי]] * 03:21, כ"ה בטבת, ה'תשע"ז ''<font size="1">(23 בינו' למניינם)</font>'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]]


אשמח לשמוע את דעתכם בנידון, כדי לחסוך דיונים שיחזרו על עצמם שוב ושוב ללא תועלת.
== [[נסיעה לרבי]] לפני [[חתונה]] ==
בקשר ל[http://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C_%D7%A9%D7%9C%D7%95%D7%9D_%D7%A9%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%91%D7%9C%D7%92&diff=prev&oldid=283455 עריכתך], תמהני מהי כוונתך. הענין ידוע ומפורסם, וכל [[חסיד חב"ד]] [[נסיעה לרבי|נוסע]] ל[[הרבי מלך המשיח]] [[שליט"א]] לפני ה[[חתונה]] (אא"כ הוא נמצא כבר ב-[[770 בית משיח]]). וכנכתב בערך [[אויפרופעניש (שבת חתן)]]:
{{ציטוט|תוכן=אצל חסידי חב"ד נהוג במידת האפשר להשתדל שהעלייה לתורה תהיה במנין התפילה של הרבי ב770, וכן מקשרים את העלייה לתורה עם עריכת התוועדות חסידית במהלכה חוזר החתן דברי חסידות.|מרכאות=כן}}
אם כוונתך באיזו חסידות נהוג, היית מוסיף המילים 'בחסידות חב"ד' וכד', במקום להציב הבהרה. (אם אתה שואל על עצם הענין, מקומו לא בערך זה). [[משתמש:הקהל|הקהל]] - [[שיחת משתמש:הקהל|שיחה]] 02:55, 25 בינואר 2017 (UTC)


בתקווה שתיכף ומיד ממש נזכה ל"לא ילמדו עוד איש את רעהו"! בהצלחה.--[[משתמש:5778|5778 - משיח נאו!]] - [[שיחת משתמש:5778|שיחה]] 19:26, 26 באפריל 2016 (UTC)
"פ הידוע לי, בזמן לפני החתונה משתדלים שהחתן והכלה יימצאו בריחוק מקום זה מזה. אצל הרבה חתנים (כן ירבו) המקום הכי נוח זה אצל הרבי (וכי לאיפה ילך חסיד?), אצל הרבה חתנים אחרים זה לא כך. '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 03:26, 25 בינואר 2017 (UTC)
::ולא אתייחס בכלל לשאלת האויפרושעניש, שישנם הרבה חסידי חב"ד שמהדרים באופן אחר. '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 03:28, 25 בינואר 2017 (UTC)
:::להעיר, כל הנ"ל אינו החלטי, ואם יש מקור ברור שכך צריך לנהוג '''או''' שכך נוהגים בפועל, דעתי בטלה ומבוטלת. '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 03:31, 25 בינואר 2017 (UTC)
::::אמנם להתוכח על זה זה ממש שטותי. אפשר פשוט להוריד את ה'כנהוג' ולא ייגרע מאומה מהערך (הרי לא מדובר על ערך על מנהגי חתונה...). '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 03:39, 25 בינואר 2017 (UTC)
:::::בקיצור, אתה מדבר על עצם ה'מנהג'. וא"כ מקומו בערכים הקשורים לחתונה (כפי שכבר כתבתי). לדעתי כן להשאיר את ה'כנהוג', שהרי מנהג זה ידוע ומפורסם (ו"כך נוהגים בפועל"! אם שאלת), אם בכ"ז אתה מחפש מקור למנהג, זה כבר ענין אחר ואינו קשור לכאן. [[משתמש:הקהל|הקהל]] - [[שיחת משתמש:הקהל|שיחה]] 04:02, 25 בינואר 2017 (UTC)
::::::באם המנהג אכן ידוע אזי לא הוספת שום דבר בכנהוג (כמו שלא תכתוב 'התחיל לומר חת"ת כנהוג'). ואם אינו מנהג ידוע שוב נדרשנו למקור. מה נגרע כשמורידים הכנהוג? '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 04:09, 25 בינואר 2017 (UTC)


:אגב, באותה המידה צריך להיות היחס ל[[חלוקת דולרים]] וכדומה!--[[משתמש:5778|5778 - משיח נאו!]] - [[שיחת משתמש:5778|שיחה]] 19:31, 26 באפריל 2016 (UTC)
== ענווה ==
::אל תנסה להיתמם ולהציק. ראה מה שהגבתי לך בדף שיחתי. יעידו כל באי האתר שבדרך כלל אני משתדל להתייחס בסלחנות וסובלנות, אבל אתה ממש מטריד ומסיט את המשתמשים מלתרום תרומות תועלתיות לפיתוחה של חב"דפדיה ולשקוע בשטויות של ויכוחים חסרי תועלת עם משתמש שאין רצונו להגיע לעמק השווה, אלא לשנות את מדיניות הכותבים והמשתמשים בחב"דפדיה. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]]


:::תוכל להאשים אותי בכל מה שעולה על דעתך, רק בקשה אחת לי: תנסה להתעלם מהדמות, תתמקד בנושא ובטענות. אם תרצה אוכל לחתום בשם אחר.
ראה פנייתי לכלל המשתמשים ב[[שיחה:ענווה]]. ואליך בקשתי, שכאשר אתה מוחק תוכן כגון דא (כלומר תוכן שלדעתך מעניין כשלעצמו אך אינו מתאים לגוף הערך), מומלץ מאוד להעבירו לדף השיחה כך שישתמר ויהיה מצוי למחפש תוכן נוסף. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ"ט בטבת ה'תשע"ז 01:42, 27 בינואר 2017 (UTC)


:::"קבל את האמת ממי שאמרה"!


:::אני שוב פונה לשאר הכותבים והמשתמשים, שמשתדלים תמיד (ולא "בדרך כלל") להגיב בסלחנות וסובלנות, שבכל זאת יוכלו להקדיש מעט מזמנם ולחשוב על השאלה החשובה הזאת. בהצלחה!--[[משתמש:5778|5778 - משיח נאו!]] - [[שיחת משתמש:5778|שיחה]] 22:41, 27 באפריל 2016 (UTC)
אני בסה"כ החזרתי לעריכה קודמת. לא שיניתי. ע"פ הכללים '''המשנה''' - צריך להתדיין. בהצלחה! --[[מיוחד:תרומות/37.46.39.86|37.46.39.86]] 15:25, 8 בפברואר 2017 (UTC)
::::א. הביטוי המקורי הוא "'''שמע''' האמת ממי שאמרה", ומשמעותו שאין הכרח '''לקבל''' את הדברים... (רמב"ם בפתיחה למסכת אבות).
:באם כן גם העורך רק החזיר לעריכה קודמת, ובאמת נמאס לי מדיונים עם אנונימיים על ערכי משפחת זלמנוב. '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 03:48, 9 בפברואר 2017 (UTC)
::::ב. הרמב"ם עצמו בספר המצוות כתב: "הוזהרנו מלהיות חופשיים במחשבותינו".
::::ג. הדיון התארך כבר פעמים רבות והשיבו לך, אך אתה מתעקש וחוזר על הטענות ומפריע לנו להתמקד בדברים החשובים באמת. אם אתה מחפש תשובות, תקרא ותשנן את דפי השיחה, כי תשובות חדשות מעבר למה שכתוב שם - לא תקבל. בהצלחה, ובברכה "יתמו חטאים" (ולא חוטאים ח"ו). [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]] 14:53, 28 באפריל 2016 (UTC)


:::::א. "מנין אתה אומר, שאם שמע מפי אדם שבישראל, שיהא עליו כשומע מפי חכם? ת"ל אשר אנכי מצוך היום" (קה"ר פי"ב, י). גם ברמב"ם מדובר על דברי תורה (הוא מסביר מדוע אינו מזכיר את שמות החכמים בדבריו), כך שבהחלט לא נכון לומר ש"אין הכרח" לקבל את הדברים (באם זו אמת, כמובן).
== להעיר ==
:::::ב. אבל על כך בדיוק הדיון! אסור להיות חופשיים במחשבתנו כאשר מדובר בדברי הקב"ה, או בדברי הרבי עצמו. אבל האם אסור להיות חפשיים במחשבתנו כאשר מדובר על '''דעתי האישית''' בפירוש דברי הרבי, כשיש מחבריי החולקים עלי? ועיין במכתבו המפורסם של רי"כ לר"מ וועכטער בארוכה.
:::::ואילו אתה מגיע למסקנת הדיון כבר מראשיתו, ואינך נותן לשאר המשתמשים אפשרות לפצות פה, בטענותיך השונות נגד הדיון עצמו!
:::::אשמח אם תואיל להשתתף בדיון, ולהסביר, למשל, מדוע לדעתך האיסור להיות חופשיים במחשבתנו כולל גם את דעתם של שאר חסידי חב"ד בפירוש דברי הרבי, ובאם כן, האם בשל כך אמורה להיות כאן התעלמות מעובדות, כפי שצויין לעיל בארוכה.
:::::ג. מעולם לא ניתנו תשובות בדפי השיחה לדיון זה (אלא למקרים ספצפיים בלבד, שניכר כי יש כאן תפיסה שניתנת לשינוי ע"י דיון ממצה כאן באולם, וחבל שאתה מפריע ומזיק לו שוב ושוב).
:::::אני חוזר וקורא למשתמשים השונים להביע את דעתם, ולהיות חלק מהדיון. בהצלחה.--[[משתמש:5778|5778 - משיח נאו!]] - [[שיחת משתמש:5778|שיחה]] 06:53, 2 במאי 2016 (UTC)
ואילו אני קורא לכל המשתמשים כולם לא להביע את דעתם ולא לבזבז את זמנם על הדיון הזה והדומים לו, שחוסר התועלת בהם אינו מוטל בספק. חב"דפדיה אינה פורום, בשביל זה יש מקומות אחרים ברשת. המקום כאן מיועד לאלו שרוצים לעבוד (וקצת להתוועד, בין לבין), ולא לאלו שיש להם תחביב מוזר - לשבת על שפת הים, לזרוק אבנים למים ולהביט בהנאה על הגלים שנוצרים. • [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] 07:02, 2 במאי 2016 (UTC)


- כהנ"ל מתוך אולם דיונים:ארכיון 16. לשיפוטך.--[[משתמש:5778|8775 - משיח נאו!]] -- [[שיחת משתמש:5778|פארבריינגען]] י"ז בכסלו ה'תשע"ז 22:26, 17 בדצמבר 2016 (UTC)
נראה לי קצת מוזר לצטט יחד עם קדושי עליון ובבת אחת איש שפל ומגושם... אתה יכול להוסיף לפחות את זה:
:יש כאן טענה אמתית. חב"דפדיה צריכה להציג את מגוון הדעות בחב"ד. ויש בכך שני עניינים. א' מצד האנציקלופדיות שבדבר, למרות שחב"דפדיה נכתבת מנקודת מבט משיחיסטית, אין טעם להעלים את קיומם של דעות אחרות בחב"ד, כמו שלא נעלים את קיומם של המתנגדים לחסידות למרות שהם טועים לדעתנו. ב'. יש שורה של דברים שתלויים בהרגש, שאינם שחור ולבן, שאינם עובדות וכדו'. בשני העניינים נדרש גיבוש מדיניות ברורה. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] י"ז בכסלו ה'תשע"ז 23:32, 17 בדצמבר 2016 (UTC)
[[קובץ:500px-Decorative text divider 3.svg.png|250px|מרכז]].
::מדיניות בכגון דא אינה מגובשת על ידי רוב, עיין ערך [[משאל עם]]. אם האמת שצריך להיות כתוב, יהיה כתוב, ואם לא - לא. ובשביל זה בדיוק יש את הוועדה הרוחנית. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]] 04:40, 18 בדצמבר 2016 (UTC)
--[[משתמש:הנחה|הנחה]] - [[שיחת משתמש:הנחה|שיחה]] 09:38, 9 בפברואר 2017 (UTC)
:::אוקיי [[משתמש:להתראות|להתראות]], ניתן להחשיב את דעתך כמתנגד להתייחסותה של חב"דפדיה לדעות השונות (שעפ"ז צריך למחוק ולתקן בכמו"כ ערכים). בקשר לפניה לועדה הרוחנית, אם יהיה רוב שיתבע זאת, כנראה שמפעיל המערכת [[משתמש:שיע.ק|שיע]] יעשה זאת.--[[משתמש:5778|8775 - משיח נאו!]] -- [[שיחת משתמש:5778|פארבריינגען]] י"ח בכסלו ה'תשע"ז 07:02, 18 בדצמבר 2016 (UTC)
:דא"ג ה(מרא שחורה שב)תבנית משתמש שלך לא כ"כ מתאימות עם היום יום..{{קריצה}}--[[משתמש:הנחה|הנחה]] - [[שיחת משתמש:הנחה|שיחה]] 09:45, 9 בפברואר 2017 (UTC)
::הרב {{א|הנחה}}, מכיון שאין עיתותיי בידי כרגע, הנני נותן לך ייפוי כח מלא לסדר את הפתגמים כרצונך. '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 01:41, 23 בפברואר 2017 (UTC)


אגיב באריכות יותר מחר בל"נ, אולם פה אומר את דעתי בקצירת האומר ממש: בכללות ניתן לחלק את הטענה לשני חלקים, אחד 'טכני' והשני מהותי. הטענה אשר הועלתה ע"י {{א|5778|8775}} (ולמיטב הבנתי {{א|שיע.ק|שיע}} מסכים איתו), היא אשר כאנציקלופדיה אסור להתעלם מהעובדות (וגם זה מחולק לשנים: א. מעצם היותה אנציקלופדיה, ב. כדי שלא נהפוך ללעג וקלס וזה היפך כל מטרת האתר). על טענה זו הגיב {{א|להתראות}} (בצדק מסויים, יש לציין, אך מסויים מאוד שכן מדובר על ענין של פרשנות וראה להלן) אשר גם אם ימצאו ממצאים המאשרים במאת האחוזים אשר אין חיים מחוץ לכדור הארץ נמשיך לכתוב [[חוצנים|כאן]] אשר יש חיים מכיון שהפרמטרים שלנו לאמת נמדדים ע"פ דברי רבותינו.
== קוזקים ==


הנקודה השנית והמהותית יותר (אשר כפי הבנתי לה רמז {{א|5778|8775}} בתשובתו ל{{א|להתראות}} מערערת על עצם האפשרות לכתוב אנציקלופדיה חב"דית מנקודת מבט כלשהי (משיחיסטית '''או''' אנטית). ואפרש שיחתי: מטבע הדברים כולנו גדלנו באופן מסויים ודי נדיר אשר מישהו יחליף את השיטה שלו, גישה תינוקית מאוד תגיד אשר השני לא מכיר/מאמין/מבין את השיחות/מענות/וכו' של הרבי וברגע שהוא יכיר/יאמין/יבין יעבור הוא לצד שלי. אם נהיה טיפ-טיפה יותר בוגרים נבין אשר כולנו - ללא יוצא מן הכלל - נגועים בדיעות קדומות ובנגיעות אישיות. וברגע שנקלוט את זה נבין שמה שעלינו לעשות זה לשכוח '''לחלוטין''' מכל ענין המפלגות ("מחלת המפלגות"), כולל - השיטות שהם כוללות, ולגשת אל דברי הרבי מנקודת מבט "נקיה" (עד כמה שאפשר).
{{בעבודה מתיישנת|קוזקים}}
ואולי היה כדאי שתניחהו לע"ע בדף המשתמש? • [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 08:12, כ"ו בשבט ה'תשע"ז
:א. בכוונה שמתי בעבודה מתמשכת. ב. אין לי שום רצון לאכסן דברים אצלי. ג. הערך שמסביר אותם מלא, מכאן יש רק להוסיף משלי קוזקים ואולי עוד פרטים על ת"ח ות"ט. '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 01:43, 23 בפברואר 2017 (UTC)
::אם אכן זהו כל מה שיש לכתוב עליהם, נראה שהערך זכאי ביושר לתבנית חשיבות...
::- אני מקוה שלא תקפיד עלי, ומי כמוך לוחם בגבורה נגד קצרמרים ו/או בעלי הקשר חב"די זניח. {{קטן|ועכשיו - הגיע הזמן לישון, כדי שניפגש מחר...}} • [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 04:27, ח' באדר ה'תשע"ז
:::א. לא אתנגד אם תשים תבנית חשיבות. ב. כתבתי כבר שאפשר למלא די והותר במשלי קוזקים. [[מיוחד:תרומות/63.143.192.201|63.143.192.201]]


ממילא מובן אשר ברגע שהינך כותב "חב"די מנקודת מבט מסויימת" הינך חותם טופס התחייבות אשר (בחלק מהמקרים עכ"פ) תעוות או תכופף את דברי הרבי כרצונך '''מבלי לשים לב אפילו''' (כי ברור לחלוטין אשר לאף אחד אין כוונות זדון, ומי שזה לא ברור לו מקומו בבית משוגעים).
== צפתי ==


אי לכך אני {{נגד חזק}} שחב"דפדיה תהיה חב"דית מנקודת מבט משיחיסטית.
: הכיצד שאינך גאה בכך שלמדת '''בישיבה הכי טובה בעולם'''? וששהית בעיר המקובלים עיה"ק צפת תובב"א?
:: מצטרף לחברי. הכיצד?! הייתכן '''שבאמת''' אינך גאה בכך!? --[[מיוחד:תרומות/31.210.180.124|31.210.180.124]] 14:27, 27 בפברואר 2017 (UTC)
:::כבר נענתה שאלה זו בתבנית השכנה 'איפכא'. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ט' באדר ה'תשע"ז 21:52, 7 במרץ 2017 (UTC)
::::לא הייתי נדרש לשאלה זו לולא נדרש לה הרב שיע, אולם משנדרש אין מנוס מלכתוב דעתי:
::::בצפת - כמו כל ישיבה אחרת - ישנם מעלות רבות ונפלאות, וגם חסרונות. אולם לא בגלל חסרונות אלו איני מתגאה על שנות שהותי שם, אלא מפאת החיסרון הכי גדול שישנו דוקא אצל בוגרי צפת.
::::כאמור בכל ישיבה ישנם מעלות וחסרונות, אולם צפת היא הישיבה '''היחידה''' (אני כותב מהכירותי האישי, בענין זה איני ניזון משמועות) שבה הבחורים '''משוכנעים''' אשר כל מי שאינו "צפתי" אינו יכול להיות חסיד (ע"ע הספר "דרכים"), כל מי שאינו צפתי מיד מוגדר כ"חיצון", "פוזאיסט", "מתוסבך" וכדומה; בעוד שהצפתים עצמם מוכרים כ"בעלי אהבת ישראל" (תואר שהצפתים הצליחו לשכנע את עצמם וכל העולם שהוא נכון), "אמיתי" וכו'. גישה זו של "אני ואפסי עוד" זרה היא עד מאוד לתורת החסידות.
::::(זאת מלבד בעיית המפלגתיות שכמעט כל הישיבות שבארץ אוכלת יושביה (אולי במידה מסויימת מלבד ק"ג ואור יהודה) לוקים בה).
::::אינני מתכחש לכל המעלות הנפלאים של צפת, ואף אני הקטן קיבלתי שם הרבה, אולם איני מסוגל להתגאות במה שלמדתי בישיבה כזאת.
::::בשולי הדברים יש להעיר, שדברי שיע צדקו במקצתם, ואי יכולתי להתגאות בזה שלמדתי בצפת נובע מזה שאחרים כן מתגאים בזה. '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 06:41, 8 במרץ 2017 (UTC)


אינני מיתמם, ברור שצריך לנסח איזו שהיא מדיניות בשביל שלא יהיו כאן מלחמות עריכה אין סופיות, אולם זו צריכה להיות בנייטרליות המירבית (לדעתי - אשר ברור שהרבי נשיא דורינו (במילים אחרות - שלאו דוקא צריך להשתמש בהם - הרבי חי וקיים), ובעיקר שיש לכתוב רק עובדות (ואת '''כל''' העובדות) ולא פרשנות).
== נכדים ==


מקווה שהצלחתי להסביר את עצמי. '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 07:51, 18 בדצמבר 2016 (UTC)
למה לא לכתוב בערך על נכדים בעלי תפקיד או חשיבות כל שהיא. אני כותב בקשר לעריכה זו [http://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%90%D7%9C_%D7%A0%D7%95%D7%98%D7%99%D7%A7&diff=next&oldid=284379]. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ח' באדר ה'תשע"ז 22:51, 6 במרץ 2017 (UTC)
:איך שלא יוכרע באולם דיונים, יש להעיר שרוב הנכדים כאן אינם בעלי תפקיד או חשיבות. '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 11:40, 8 במרץ 2017 (UTC)


:לגבי הוועדה רוחנית (יש כזה דבר?): א. נראה שפונים אליהם רק מתוך הגנה ולדעתי זה לא הוגן. ב. לדעתי יש לערוך בחירות לוועדה. '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 07:56, 18 בדצמבר 2016 (UTC)
== רמת העריכות ==
::יש ועדה רוחנית. אם אתה רוצה ועדה אחרת אתה יכול להקים חב"דפדיה חדשה. האתר שייך לאינפו, וכל התורם תרם על דעת שכל דיון המגיע למבוי סתום יובא להכרעה בועדה הרוחנית. אפשר לדרוש שבדיון זה ישאלו את דעתם של כל חברי הועדה, ומי שישאל יהיה מפעיל המערכת בדווקא. אני לא תרמתי כל כך הרבה בשביל שביום מן הימים יבואו כמה חכמים בעיני עצמם, ובמחטף חצוף ישנו את פניה של חב"דפדיה. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]] 10:05, 18 בדצמבר 2016 (UTC)
:::אינני מבין כלל מדוע דיון כזה מתנהל בדף שיחתו של משתמש המצהיר כי דעתו הפוכה מכל מה שיאמרו לו, וכמו"כ הבטיח שיימנע מלהתערב ב"נושאי מחלוקת" (אם כי יש לציין שלדעתו כל הערכים כאן הם כאלו..). -- [[משתמש:ד. שטרן|דָּרַךְ כּוֹכָב]] • [[שיחת משתמש:ד. שטרן|שיחה]] • 12:48, י"ח בכסלו, ה'תשע"ז ''<font size="1">(18 בדצמ' למניינם)</font>'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]] • '''<span style="color: indigo">יחי המלך המשיח!</span>'''
אודה בטעותי, הגבתי בדיון שלכאורה היה פניה פרטית של 8775 לשף ויתיב, לא זוכר איך הגעתי לפה, אבל חשבתי שאני קורא את אולם הדיונים. (שהדיון אכן הועתק מהארכיון שלו). לעניינו יש להעביר אכן את הדיון לאולם הדיונים. לחלקו לנושאים ולדון נושא נושא.


ומן הסתם שיהיה דיון גם על כמה נושאים יש לדון... בהערכה ראשונית, נראה לי שמדובר בנושאים הבאים, אודתם צריך לדון האם יכנסו בחב"דפדיה:
לאחרונה נראה שהינך משועמם.. וע"כ אתה מבלבל והורס את החומר שקיים באתרנו!! ללא שום דיון וע"פ הרגשותיך בלבד ('מגוחך לחלוטין' ועוד..).
# מתן מידע על מגוון הדיעות בחב"ד. כלומר איזכור העובדה שיש חסידים המאמינים שבג' תמוז... (לא מסוגל לכתוב את זה), אזכור העובדה שהם רואים באוהל וכו'.
# התיעוד של טענות ה'אנטים' או ה'מתונים' בכל הנוגע לכל השתלשלות האמונה והפרסום ברבי כמשיח. (כמובן שזה יכתב מנקודת מבט משיחיסטית, אבל תהיה חובה להכניס גם את הטענות של אלו שאינם משיחיסטים).  
# התיעוד של הדעות השונות בקרב המשיחיסטים, וכן של תהליכים שהתחוללו בקרב המשיחיסטים (רבנים ומשפיעים משיחיסטים שהולכים לאוהל כמקום בו נמצא לא רק הריי"צ, אזכור האוהל בבית משיח בשנים הראשונות ואי אזכור היום, וכדו').  


זה כנראה יהיה כואב וקשה, אבל נראה לי שצריך אחת ולתמיד להכריע בעניין. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] י"ח בכסלו ה'תשע"ז 16:50, 18 בדצמבר 2016 (UTC)
מינימום תחשוב פעמיים (רק..!) לפני עריכה כלשהיא.
: הייתה לי שיחה ארוכה עם הוועדה הרוחנית, ואת מסקנותיה אכתוב בהמשך בעז"ה • '''[[משתמש:כתית למאור|כתית למאור]] • [[שיחת משתמש:כתית למאור|בית הבד]]''' 18:21, י"ח בכסלו, ה'תשע"ז ''<font size="1">(18 בדצמ' למניינם)</font>'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]]


אני מבקש - לא, '''דורש''' - שכל השיחות עם הוועדה רוחנית א. יתנהלו רק לאחר שהוחלט מה שואלים. ב. יהיו בנוכחות נציגים משני הצדדים. ג. יכתבו המסקנות בכתב. בכבוד רב. '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 18:54, 18 בדצמבר 2016 (UTC)
בהצלחה לחשיבה ישרה..--[[משתמש:יעקובל&#39;ה|יעקובל&#39;ה]] - [[שיחת משתמש:יעקובל&#39;ה|שיחה]] 18:40, 16 במרץ 2017 (UTC)‎
:אין לי שום כוונה או רצון לדון איתך, ואני קורא לחסימתך המיידית. '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 22:58, 16 במרץ 2017 (UTC)
::[[משתמש:יעקובל&#39;ה|יעקובל&#39;ה]], אני חושב שראוי שתמחק בהקדם את הדברים המבחילים שכתבת כלפי אחד מחשובי המשתמשים, אשר בניגוד לבני משפחת XXXX נמצא כאן כדי לתרום לאתר.
::בין כך ובין כך, {{מצטרף}} לבקשת החסימה, ובודאי למפעילי המערכת יש אפשרות לוודא שבני המשפחה הנכבדים לא יקפצו מחשבון לחשבון כל שבת חופשה. • [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 05:51, י"ט באדר ה'תשע"ז
:::{{קטן|אגב, רבינו {{א|שף ויתיב|שף}}, מה עם אירכוב דף זה? אני חושב שמכיון שהוא לא שייך למשפחת XXXX וגם באורך המתאים, אפשר כבר לארכבו {{קריצה}}}} • [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 06:21, י"ט באדר ה'תשע"ז
חזרה לדף המשתמש של "שף ויתיב/ארכיון 1".