עריכת הדף "חב"דפדיה:אולם דיונים/ארכיון 19" (פסקה)

== ''' מתקפת עריכת ערכים''' ==
עקב המצב הנוכחי אני מכריז פתיחת דיון אודות 'מתקפת עריכת ערכים'. אני מתכוון למתקפת עריכת ערכים כוללת-שבה אין לאף אחד הרשאה ליצור ערכים חוץ מלאחראים עליה שהם כרגע: {{א|Men770|אני (Men770)}}. מי שחושב שיוכל להיות גם מוזמן לכתוב זאת כאן ותערך הצבעה לגביו. 
{{ש}} ולמי שלא שם לב: אנו כעת בתשע"ח-'''ת'''הא '''ש'''נת '''ע'''שיה '''ח'''ב"דפדית!--'''[[משתמש:Men770|Men770]] - [[שיחת משתמש:Men770|שיחה]]. כעת,י"א בתשרי ה'תשע"ח, 16:24 מגיע [[משיח]]! יחי המלך!'''
=== מועמדים לאחראי מתקפה ===
===קריאות===
{{א|שיע.ק}},{{א|קרייזי אבאוט משיח}},{{א|חבר}},{{א|כתית למאור}},{{א|הנחה}},{{א|מחלק דולרים}},{{א|קער אַ וועלט היינט!}},אם שכחתי תוסיפו קריאות.{{ש}}
--'''[[משתמש:Men770|Men770]] - [[שיחת משתמש:Men770|שיחה]]. כעת,י"ג בתשרי ה'תשע"ח, 06:57 מגיע [[משיח]]! יחי המלך!'''
=== דיונים ===
:אינני רואה טעם לאסור על מישהו להביא תרומה מועילה (יצירת ערך), אף שאני מסכים שהרבה פעמים יש תרומות חשובות יותר (עריכת הקיים). אינני יודע אם צריך להתחשב בדעתי מאחר שאיני פעיל כאן מספיק לאחרונה וכנראה כך יהיה גם הלאה.
:{{א|Men770|הערה טכנית}}: לא קיבלתי הודעה ומסתמא גם שאר המשתמשים שקראת להם לא, כי לא חתמת בסוף ההודעה שבה כתבת את שמותיהם.  • [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 12:59, י"א בתשרי ה'תשע"ח
{{תל|קרייזי אבאוט משיח}}, הבעייה היא שאם יהיה אפשר להמשיך וליצור ערכים אנשים ימשיכו ליצור ערכים וזו מתקפת '''עריכת''' ערכים, לא מתקפת '''יצירת ועריכת''' ערכים. לאחראים יש הרשאה ליצור ערכים ואפשר לבקש מהם שיצרו והבקשה תענה במקרה והערך הכרחי/ערך מורחב לפסקה בערך שעובדים עליו.--'''[[משתמש:Men770|Men770]] - [[שיחת משתמש:Men770|שיחה]]. כעת,י"א בתשרי ה'תשע"ח, 16:24 מגיע [[משיח]]! יחי המלך!'''
::במועמדים לאחראי אפשר גם להציע מישהו אחר לתפקיד?--[[משתמש:חבר|חבר]] - [[שיחת משתמש:חבר|שיחה]] - [[אידישעפדיה|בואו נתוועד!]] היום, [[י"א בתשרי]] [[ה'תשע"ח]] מגיע משיח. [[קובץ:שנת חיים.png|40px]]
:::{{תל|חבר}}, אפשר אם הוא מסכים.--'''[[משתמש:Men770|Men770]] - [[שיחת משתמש:Men770|שיחה]]. כעת,י"א בתשרי ה'תשע"ח, 19:16 מגיע [[משיח]]! יחי המלך!'''

אני חושב שמדובר בטעות חמורה, צריך לפחות להשאיר אפשרות ליצור ערכים במרחב האישי. למעשה, יש להניח שכל הבעיות שלכם נובעות מכך שאין אתם אומרים [[לחיים]]. ואף אם כן, מן הסתם אומרים אתם על [[פראסטע]] ולא על [[ריינע]]... עכ"פ, לחיים!!! '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 22:01, 1 באוקטובר 2017 (UTC)
:{{תל|שף ויתיב}}אני חושב שאוכל לעשות זאת.--'''[[משתמש:Men770|Men770]] - [[שיחת משתמש:Men770|שיחה]]. כעת,י"ב בתשרי ה'תשע"ח, 07:01 מגיע [[משיח]]! יחי המלך!'''
::גם אני מסכים עם שף ויתיב שבמרחב האישי כדאי להשאיר, במרחב הציבורי אכן יש מקום לרעיון.--<span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span> <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span> על [[מצוות בטלות לעתיד לבוא]] כבר המלצת??<span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span>[[משתמש:הנחה|הנחה]]<span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span> [[שיחת משתמש:הנחה|לשיחה עימי]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span> 13:17, י"ב בתשרי, ה'תשע"ח ''<font size="1">(2 באוק' למניינם)</font>'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]]
::{{מצטרף}} לשף ויתיב ולהנחה--[[משתמש:חבר|חבר]] - [[שיחת משתמש:חבר|שיחה]] - [[אידישעפדיה|בואו נתוועד!]] היום, [[י"ב בתשרי]] [[ה'תשע"ח]] מגיע משיח. [[קובץ:שנת חיים.png|40px]]
:::זה יהיה ככה שרק במרחב הערכים אי אפשר ליצור. מצאתי את הדרך.--'''[[משתמש:Men770|Men770]] - [[שיחת משתמש:Men770|שיחה]]. כעת,י"ב בתשרי ה'תשע"ח, 17:05 מגיע [[משיח]]! יחי המלך!'''
::::מתנגד בתוקף. רעיון מוזר להכריח אנשים לתרום במקום שליבם אינו חפץ. כל אחד תורם לחב"דפדיה במקום ובאפשרויות העומדות לרשותו. זה לא יועיל, ואדרבה וכו'. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]] 07:23, 8 באוקטובר 2017 (UTC)
:::::ממש לא רעיון מוזר! אין כאן חסימה, יש כאן דרישה להוציב סף לערכים מכבדים, כך שתחילת העריכה תיעשה במרחב האישי, ורק אחרי שהערך יהיה מלא להעבירו למרחב הערכים. והרווח הוא במשתמשים אנונימיים או חדשים שתחילה בעיקר ישקיעו במרחב הציבורי הקיים, ואם עולה בדעתם להוסיף ערך ידעו  שהוא יתקבל רק אם הוא רציני. בקיצור אני {{בעד חזק|}}.--<span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span> <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span> על [[מצוות בטלות לעתיד לבוא]] כבר המלצת??<span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span>[[משתמש:הנחה|הנחה]]<span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span> [[שיחת משתמש:הנחה|לשיחה עימי]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span> 09:49, י"ח בתשרי, ה'תשע"ח ''<font size="1">(8 באוק' למניינם)</font>'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]]
::::::אם כך, כל עוד שזה לא חוסם אלא רק יוזמה של התאגדות לצורך כל מטרה שלא תהיה - אין לי שום התנגדות לרעיון. אדרבה, שכל אחד יצטרף למיזם שליבו חפץ ויתרום היכן וכיצד שבא לו. רק שלפי זה צריך לשנות את הניסוח שעליו מתקיימת ההצבעה ולהשמיט את "אין לאף אחד הרשאה ליצור ערכים". [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]] 13:27, 8 באוקטובר 2017 (UTC)
:::::::יש כאן בהחלט חסימה, אלא שלצורך הניסוח נקרא לזה "עיכוב". כלומר, כל ערך חדש חייב לעבור מסלול מסויים, והוא: עריכתו הראשונית במרחב האישי ולאחר מכן יועבר בהמלצת הציבור/מפעיל מערכת למרחב הציבורי (מסתבר שלערכים שייווצרו על ידי משתמש כמוך לא יהיו מתנגדים...{{חיוך}})--<span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span> <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span> על [[מצוות בטלות לעתיד לבוא]] כבר המלצת??<span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span>[[משתמש:הנחה|הנחה]]<span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span> [[שיחת משתמש:הנחה|לשיחה עימי]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span> 13:58, י"ח בתשרי, ה'תשע"ח ''<font size="1">(8 באוק' למניינם)</font>'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]]
:::::::::אין שום סיבה שמשתמש ותיק יצטרך לעבור מסלול שמכתיבים לו בלי הצדקה. גם אם תהיה תועלת בניווט התרומות, בסופו של יום זה יגרום למיעוט בתרומות ולא להוספה. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]] 20:11, 8 באוקטובר 2017 (UTC)
::::::::::משום מה לא סוכמה להלן דעתי. אני {{נגד}}, ואפילו {{נגד חזק}} לחסום משתמש מאיזו תרומה מועילה שהיא. אני כן {{בעד}} לעשות יוזמות שמי שרוצה ישתתף בהן, ומי שלא לא. נראה לי גם מוזר לומר ש{{א|שף ויתיב}} בעד.  • [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 04:07, י"ט בתשרי ה'תשע"ח
:::::::::::הבעיה היא כזאת: מי שעשוי להשתתף ברצינות במתקפת עריכת הערכים, זה בערך אותם אנשים שעשויים כן לקבל הרשאה להוסיף ערכים... במילים אחרות - אפשר לחסום משתמשים חדשים (או לא פעילים, כמוני...) מהוספת ערכים מחוץ למרחב המשתמש, ומהקבועים כבר עדיף לבקש יפה להתמקד בעריכה ולא בכתיבה. [[משתמש:יוסי ג|יוסי ג]] - [[שיחת משתמש:יוסי ג|שיחה]] 11:10, 9 באוקטובר 2017 (UTC)
::::::::::::אמנם אני כבר זמן מה לא פעיל פה, ככה שאני לא יודע כמה דעתי תשפיע, אבל בכל זאת אומר שלדעתי זה לא רעיון טוב. כל אחד משקיע במה שהוא רואה לנכון, ולא צריך להגביל את זה לדברים מסוימים בדווקא. [[משתמש:יעקב בן שמואל|יעקב בן שמואל]] - [[שיחת משתמש:יעקב בן שמואל|שיחה]] 11:17, 9 באוקטובר 2017 (UTC)
:::::::::::::בויקיפדיה למשל יש מערכת (עכ"פ בתחום ערכים מסויימים) מאוד קפדנית ולכן גם ערכים פשוטים (שאינם מומלצים או מובחרים) יש להם רמה (ומיד יהיו שיקפצו שיש שם הרבה ערכים שטוטיים  - אכן נחשב את האחוז שלהם ביחס למספר הערכים ונשווה.... זאת ועוד שבערכים יסודיים ויקיפדיה משמשת מקור מידע לרמה די גבוהה) אבל כאן ישנם ערכים בסיסיים שנערכו על ידי משתמשים קבועים ללא רמה בסיסית אפילו! והסיבה כי אין מספיק גיבוש בתחום הביקורת וכו'
:::::::::::::ולכן לא מופרך לדעתי לדרוש שכל ערך חדש (איזה שיהיה) יעבור ביקורת '''לפני''' שהוא נכנס למרחב הערכים ולא אחרי. (ולא הבנתי למה המסלול מוכתב "ללא הצדקה", אם יש לך נימוק אנא כתוב). בכל אופן אני מסתפק בהצלחת המהלך (אף שרואה צורך דחוף בפתרון הבעיה) ולכן אני לא היוזם שלה וכן איני מתעקש עליה.--<span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span> <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span> בערך [[מצוות בטלות לעתיד לבוא]] כבר ביקרת??<span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span>[[משתמש:הנחה|הנחה]]<span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span> [[שיחת משתמש:הנחה|לשיחה עימי]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span> 19:26, י"ט בתשרי, ה'תשע"ח ''<font size="1">(9 באוק' למניינם)</font>'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]]
:::::::::::::::מאוד פשוט: מי שהוא עשיר, יכול לתת לעצמו פריבילגיות. ויקיפדיה עשירים בתרומות, ולכן הם יכולים לנתב אותם כפי שהם רוצים. לצערנו, חב"דפדיה לעת עתה דלה וענייה בתרומות משתמשים, ולכן באם הגבלת משתמשים לא תגרום להם להשקיע באפיק הרצוי, וזה כנראה מה שיהיה אצל רוב התורמים - יהיה לזה רק נזק ללא תועלת. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]] 23:30, 9 באוקטובר 2017 (UTC)
::::::::::::::::דעתי היא שכל עוד יהיו לפחות שלושה משתמשים {{מונחון|'''פעילים'''|ושלא יהיה צורך לחכות שבועיים לקבלת תשובה שלילית...}} ותהיה אפשרות לפתיחת דף במרחב האישי, והחסימה באמת תנתב את העריכות לשיפוץ וייעול - אני {{בעד חזק}}--[[משתמש:קער אַ וועלט היינט!|קער אַ וועלט היינט!]] - [[שיחת משתמש:קער אַ וועלט היינט!|שיחה]] 14:55, 15 באוקטובר 2017 (UTC)

=== סיכום זמני ===
'''הסיכום נערך על ידי(men770) בלבד ויש לכתוב בדיונים.'''
*שף ויתיב {{בעד}}
*הנחה {{בעד חזק}}
*חבר {{בעד}}
*להתראות {{נגד חזק|}}