שינויים

יש פה שגיאה קטנה אך מהותית. כתוב בערך כי אחד מעקרונות הציונות הוא הפרדת הדת ממהות עם ישראל. בוודאי כותב השורה כיוון למשפט הנודע והמזעזע "הציונות דבר אין לה עם הדת". אולם, משפט זה נאמר על ידי חבר אחד בלבד בתנועה הציונית, חיים הזז שמו, ומעולם לא נכנס בתור אחד מעקרונותיה של התנועה הציונית. מקור הטעות הזו הוא בעיוות שנועד להראות עכאילו כאילו חלילה ''כל'' הציונים היו כופרים (בוודאי שרבים מהם היו כופרים, אבל בודאי לא כולם). אדרבה, ביומנו של אחד מראשי התנועה כתוב כי "אין אומתנו אומה אלא באמונתה". יש לתקן את המעוות!!

== הערה שבאה מתוך אהבה השמר לך פן תשכח את ה' אלוקיך ==שלום וברכה, יש דבר שראיתי באתר והרגשתי מחוייב להגיב עליו מעניין "הוכח תוכיח את עמיתך". הציונות לא מתייחסת לתורה הקדושה בעדיפות משנית , למעט חילוניים שהם מתייחסים לתורת משה בעדיפות משנית אם בכלל. לעומת זאת, יש את הציונים הדתיים שמתייחסים לתורה כדרך חיים שאין לחלוק עליה ומה שתגיד תורתנו הקדושה כך נעשה . והדבר שנאמר באתר שהציונים מתייחסים לתורה בעדיפות משנית, אם הוא כולל גם את הציונים הדתיים הוא עוון: 1. "השמר לך פן תשכח את ה' אלקיך" 2. "לפני עיוור לא תתן מכשול " 3. "השמר בנגע הצרעת לשמור מאד ולעשות" 4. "לא תשא שמע שוא" 5. "לא תחללו את שם קדשי" 6. "לא תהיה אחרי רבים לרעות" 7. "לא תשא עליו חטא" 8. "זכור את את אשר עשה ה' אלוקיך למרים..." 9. "בצדק תשפוט עמיתך" 10. "את ה' אלוקיך תירא" 11. "מדבר שקר תרחק" כל אלו כוללים: הוצאת שם רע, רכילות.וכגודל השומעים כך הוא גודל העוונות הגדולים הנ"ל, בנוסף לכך נכנסים עוונות אחרים של כמה מארורי התורה. וכל זה אצל חסידות חב"ד שמנסים באמת למצוא את דברי התורה הקדושה, ובגלל אי שימת לב נכשלים בעוונות חמורים אלו. עלו והצליחו!!! ואין לחשוב שאין לציונים ביסוס בתורה, גם מצד שלוש השבועות ולהכל יש תשובות.ועוד הרבה מגדולי ישראל תמכו בציונות, יש כאלה שהתנגדו, ורובם לא הביעו דעה, כדברי רבנו הרב צבי יהודה הכהן קוק שאמר שמי שטוען אחרת הוא כזבן ושקרן. באהבה רבה ובציפייה לחזות בגאולה השלמה במהרה בימינו אמן. אלחי כוכב!!! ([[מיוחד:תרומות/95.86.114.13|95.86.114.13]] 18:56, 21 בדצמבר 2019 (UTC)):גם ילדי טהרן חשבו שלציונות הדתית (ה"מזרחי") יש אינטרס עליון של שמירת התורה והמצוות... • '''[[משתמש:כתית למאור|כתית למאור]] • [[שיחת משתמש:כתית למאור|בית הבד]]''' 21:44, כ"ג בכסלו, ה'תש"ף ''<font size=="1">(21 בדצמ' למניינם)</font>'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]] אני חושב שיש בלבול קטן, יש את תנועת ה"מזרחי" שהם דתיים לאומיים גם כן, ושומרים את התורה בקפידה רבה, אך ישנם כאלה שבהחלט מתייחסים לתורה לא כדרך חיינו אבל גם כדבר חשוב, לעומת זאת יש את הזרם המכונה חרד"ל(חרדי לאומי) שהם כולם שומרי תורה ומצוות כפי שהוזכר בתחילת ההערה, וזרם זה שהתחיל מהרב אברהם יצחק הכהן קוק מתנגד לפעמים לרעיונות תנועת ה"מזרחי" מאז ועד היום. אם יהיה אדם בעולם כולו גדול ככל שיהיה שיגיד שמרן הרב קוק זצ"ל לא התייחס לתורה כדרך חיינו וכתורת אמת הוא הינו טיפש וחצוף, ואותו דבר לגבי בנו רבנו הרב צבי יהודה זצ"ל וכן הלאה .([[מיוחד:תרומות/95.86.121.85|95.86.121.85]] 17:56, 25 בדצמבר 2019 (UTC)) :הטענה שהציונות מייחס למפעל הציוני חשיבות רבה יותר מאשר לתורה היא עובדה. אמנם היא לא כוללת את כל הזרמים בציונות הדתית, אבל בהחלט את רובם המכריע. דוגמא מוחשית לדבר ניתן לראות בגירוש מגוש קטיף, שם עמדה מחד שמירה על דברי התורה, קרי - מחאה ללא פשרות נגד מסירת אף שעל מארץ ישראל, ככתוב בשולחן ערוך, ומנגד - שמירה על ממלכיותה של המדינה. הציונות הדתית, ככלל, בחרה באפשרות השניה. ניתן להמשיך פה בדוגמאות אין ספור לדבר. [[משתמש:יעקב בן שמואל|יעקב בן שמואל]] - [[שיחת משתמש:יעקב בן שמואל|שיחה]], 00:46, כ"ח בכסלו, ה'תש"ף 00:46, 26 בדצמבר 2019 (UTC) הטענה שהציונים מתייחסים למפעל הציוני יותר מהתורה היא לא רלוונטית ,מכיוון שטענת הציונים בעניין היא: שהציונות מסתדרת עם התורה והיא תחילת גאולתינו ואז ממילא בהתיחסותה למפעל הציוני היא מתייחסת לתורה ולגאולה.ודאי שיש דברים רבים שהמפעל הציוני לא מתחשב בתורה, ובאלו המקרים רבים מהציונות הדתית מוחים ומתנגדים לדבר, לדוגמה קמה מפלגה בשם מפלגת "נעם" שמנסה בכל מחיר להילחם בדברים הנוגדים את התורה.הדוגמה שהבאתם לגבי פינוי גוש קטיף היא לא פשוטה בדיוק כמו שתארתם ואיך שהבאתם בפשטות את שני הצדדים, ואז מקור מה"שולחן ערוך".אלא אנסה להסביר כל שלב ושלב.ברגע שעלה הרעיון הנורא של גירוש גוש קטיף מיד התנגדו לכך רבנים רבים מהציונות הדתית כמו למשל הרב אברהם שפירא, הרב מרדכי אליהו, הרב צבי טאו,הרב דב ליאור, הרב דרוקמן ועוד רבים.לאחר שהתקבלה ההחלטה, והתכנונים של הגירוש החלו, הודיע הרב צבי טאו שיום לפני הפינוי יש לצאת מהיישובים בכדי למנוע שנאת חינם בעם ישראל.לימים רואים אנו עד כמה הוא צדק ושנאת החינם גברה.כך שלענין זה לא היתה שום סתירה עם דברי השו"ע.אין לשכוח שספר ה"שולחן ערוך " הוא הנהגת הפרט ולעניין גוש קטיף אין כל כך מקום להביאו שהרי אנו נתונים בסוגיית הכלל, אך יש מקומות שגם הוא יהיה מקור חזק להוכחות וראיות.([[מיוחד:תרומות/213.151.53.232|213.151.53.232]] 18:13, 1 בינואר 2020 (UTC))

הרעיון הציוני מושתת ביסודו על הפיכת עם ישראל ללאום '''שאינו מתרכז סביב לימוד וקיום התורה''' - לאום ככל הלאומים רח"ל. הוגי הרעיון הציוני ניסו בכל דרך לגרום לעם ישראל לזנוח את תורתנו הק'! הקשר בין ציון לציונות הינו מיקרי בלבד כפי שניתן ללמוד מההחלטה שהועברה בקונגרס הציוני להקים את מדינת הציונים באוגנדה, אולם רעיון זה כשל משום שהוא פשוט לא צלח בצורה שיווקית, היהודים פשוט לא השתכנעו, אשר על כן הוכרחו רשעים אלה לשנות את תוכניתם ולפנות לציפור נפשו של כל יהודי - ציון. אמנם היו מס' רבנים שנטו בתחילה אחר הציונות אולם רובם עזבו לאחר שבקונגרס הציוני עברה החלטה לעודד חינוך חילוני.. תסתובב היום ותראה לאן הובילה אותנו הציונות - עם ישראל קיום בחלקו הגדול מרגיש נפרד מאלוקיו ח"ו.. לא מתייחסת לתורה הקדושה בעדיפות משניתבכדי אמר הרבי הרש"ב שהציונות נבעה מתנועת ההשכלה '''ואף גרועה הימנה'''.--[[משתמש:משהו|משהו]] - [[שיחת משתמש:משהו|שיחה]], 21:31, ח' באדר, ה'תשפ"א 21:31, למעט חילוניים שגם הם ציונים והם מתייחסים לתורת משה בעדיפות משנית.20 בפברואר 2021 (UTC)

והדבר שנאמר באתר שהציונים מתייחסים לתורה בעדיפות משנית, אם הוא כולל גם אני תמה היכן לשבץ את הציונים הדתיים הוא הוצאת שם רע ברבים, ומספר השומעים המקרים בהם הרבי ביאר את הדבר הוא גודל העוון החמור הריחוק של הוצאת שם רעחב"ד מאביזרייהו דציונות מפני אילוצים שונים ולא מחמת התנגדות אידיאולוגית. כרגע שמתי את זה בפיסקא 'בדרכי נועם' אך זו בעצם פרשנות שהרבי אכן מתנגד אידיואלוגית לכך אך כשאפשר להסביר מסיבות אחרות הקלות יותר לעיכול משתמש בהם. אשמח לחוו"ד המשתמשים--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 18:51, ה' באייר, ה'תש"ף 18:51, 29 באפריל 2020 (IST):יישר כח על ההרחבה. חשוב מאוד לדעת מזה. בעיני הצדק אתך, ושם מקומו. אמנם התפלאתי מאוד למה כמקור כתבת "מכתב המזכירות" שאיש לא יוכל למצאו, ולא קישרת לאינפו. -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 19:31, ה' באייר ה'תש"ף

אמנם זו מחלוקת בעלת משקל רב ביחס לתורהמדוע אתם לא נענים לבקשה ולביקורת שהובאה במשוב על הערך"השמר לך פן תשכח את ה' אלוקיך" ?נ.ב. לפחות תענו תשובה[[מיוחד:תרומות/109.186.70.86|109.186.70.86]] 15:35, אך זה לא אומר שהציונות הדתית מתייחסת לתורה בצורה משנית חס ושלום!!!15 ביוני 2020 (IST)

באהבה רבה ובציפייה לחזות בגאולה השלמה במהרה בימינו אמן ==איחוד??==של מי הרעיון המוזר הזה של לאחד את הערך עם [[מיוחדמדינת ישראל]]????? 10:56, 19 ביולי 2020 (UTC):תרומות/95שלי.86לא ידעתי כי הוא נראה כזה מופרך, ובכל זאת המטרה היא ליצור דיון בעניין.111אשמח אם תסביר--[[משתמש:טאפרו דא פלאחו|טאפרו דא פלאחו]] - [[שיחת משתמש:טאפרו דא פלאחו|שיחה]], 11:01, כ"ז בתמוז, ה'תש"ף 11:01, 19 ביולי 2020 (UTC)::ואסביר את הכוונה: לאחד את הערך על המדינה לתוך ערך זה--[[משתמש:טאפרו דא פלאחו|טאפרו דא פלאחו]] - [[שיחת משתמש:טאפרו דא פלאחו|שיחה]], 11:04, כ"ז בתמוז, ה'תש"ף 11:04, 19 ביולי 2020 (UTC):::זה לא ממש אותו דבר, זה שיטה ומדינה ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 22:42 • כ"ז בתמוז ה'תש"ף::::הרעיון מופרך.233[[משתמש:טאפרו דא פלאחו|95טאפרו דא פלאחו]], ברוך הבא, וכדאי שכמשתמש חדש תעשה עריכות קלות יותר לאט לאט עד שתתרגל לסגנון האתר.86לא מומלץ לקפוץ מיד בהתחלה לאיחוד ערכים.111בהצלחה.233 -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 22:46, כ"ז בתמוז ה'תש"ף:::::ולעניות דעתי, לא מומלץ בכלל להגיע לשפלות כזו של איחוד ערכים {{קריצה}} <span class="mw-userlink">[[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]]</span> • [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]] • [[ חב"דפדיה:עלון|חב"ד לעבודה!]] 1822:0248, 4 בנובמבר 2019 19 ביולי 2020 (UTC):הציונות לא מתייחסת לתורה הקדושה בעדיפות משנית:::::אם כן הרי כמובן שאני מושך ומבטל את דברי (מתוך תקווה שלא אכנס להיסטוריית [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח/פיל בחנות חרסינה|הפילים]]), למעט חילוניים שהם מתייחסים לתורת משה בעדיפות משנית אם בכללכי עדיין מחזיק אני בדעה כי יש לעבוד על שני הערכים הללו, וכי יש למצוא דרך ליישם את ההוראה [[שיחה:מדינת ישראל#הוועדה הרוחנית|זו]].--[[משתמש:טאפרו דא פלאחו|טאפרו דא פלאחו]] - [[שיחת משתמש:טאפרו דא פלאחו|שיחה]], 07:15, כ"ח בתמוז, ה'תש"ף 07:15, 20 ביולי 2020 (UTC)

:לעומת זאת, יש את הציונים הדתיים שמתייחסים לתורה כדרך חיים שאין לחלוק עליה ומה שתגיד תורתנו הקדושה כך נעשה{{ש}}והדבר שנאמר באתר שהציונים מתייחסים לתורה בעדיפות משנית, אם הוא כולל גם את הציונים הדתיים הוא:== סאטמער ==:# האם לדעתכם כדאי להכניס קישורים ל"לא תשא שמע שואעל הגאולה ועל התמורה":# ול"לפני עיוור לא תתן מכשולויואל משה":# , לכ"השמר בנגע הצרעת לשמור מאד ולעשותק האדמו":# ר מסאטמער זצ"השמר לך פן תשכח את ה' אלוקיך"ל?--[[משתמש:שפי&# "לא תחללו את שם קדשי":34;ץקייט|שפי&# "לא תהיה אחרי רבים לרעות"34;ץקייט]] - [[שיחת משתמש:שפי&# "לא תשא עליו חטא"34;ץקייט|שיחה]], 09:# 21, י"זכור את את אשר עשה ח באייר, ה' אלוקיך למרים...תשפ"ב 09:21, 19 במאי 2022 (UTC):# הלכתית – ודאי שאין בעי', כנראה כוונתך מצד הרגש החסידי, ובזה גופא יש לחלק בין ויוא"בצדק תשפוט עמיתךמ לעהגועה"ת:# ויוא"מ יצא שנים רבות קודם מחלוקת ליובאוויטש–סאטמער, משא"כ בעהגועה"את ה' אלוקיך תיראת נכתב מפורשות נגד מבצע תפילין (והרבי השיב על כך בש" :# פ בראשית תשכ"מדבר שקר תרחקח, נדפס בהוספות ללקו"{{ש}}וכגודל השומעים כך הוא גודל העוונות הגדולים הנח"ל בנוסף לכך נכנסים עוונות אחרים של כמה מארורי התורהו).{{ש}}ואין לחשוב שאין לציונים ביסוס בתורה גם מצד שלושת השבועות ולהכל יש תשובות.{{ש}}ועוד הרבה מגדולי ישראל תמכו בציונותבכל אופן, יש כאלה שהתנגדומכיוון שהערך אמור לעסוק בבתנועה הציונית בנושאים הקשורים לחסידות חב"ד, ורובם לא הביעו דעהברור לי איך שייכים לכאן קישורים כאלו.{{ש}}באהבה רבה ובציפייה לחזות בגאולה השלמה במהרה בימינו אמן. אלחי כוכב!!!{{ש}}בברכה, [[משתמש:בא מועד|בא מועד]] • [[מיוחדשיחת משתמש:תרומות/213.151.50.128בא מועד|213.151.50.128שו"ת]] 07• י"ח באייר ה'תשפ"ב ליצירה | 22:2751, 20 בדצמבר 2019 19 במאי 2022 (UTC)