1,396
עריכות
שינויים
←שלוחים: פסקה חדשה
:::רק עכשיו אני שם לב לכותרת. שתהיה בריא. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]] 13:12, 6 בינואר 2017 (UTC)
:::תיקנתי באיחור גדול. אשמח אם תוכל להפנות אותו למקור מדוייק יותר בנוגע למכתב הרבי מיהו חב"דניק. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 23:43, ט"ו באייר, ה'תש"ף 23:43, 9 במאי 2020 (IST)
::::{{א|שף ויתיב}}, אשמח להערות והארות נוספות. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 23:44, ט"ו באייר, ה'תש"ף 23:44, 9 במאי 2020 (IST)
== בקשר לעדכון ומספר החסידים המדוייק: ==
:ברוך הבא {{א|עד מתי?}}, בדף שיחה כל אחד כותב אחרי ההודעה של השני ולא בתוכה. אין צורך להשתמש ב{{ללא קוד ויקי|<br>}} וניתן לעשות פעמיים אנטר במקום. בנוגע לשאלתך: המספרים מתעדכנים לפי המידע שיש ביד אלו שכותבים אותם (אני מאמין שרובם משוערים ולא מדוייקים) ואני מאמין שממוצע הנפשות למשפחה הוא כ4. ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • י"ד באייר ה'תש"ף • 18:32, 8 במאי 2020 (IST)
::אכן, כפי שנכתב זהו אמדן משוער, שתוקן לאורך השנים מאז העלאת הערך על ידי אנשים טובים שתיקנו מידיעתם. מי שיש לו הערות והארות מוזמן לברר ולתקן. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 23:25, ט"ו באייר, ה'תש"ף 23:25, 9 במאי 2020 (IST)
==השם של הערך==
אני לא יודע כמה בדיוק יחפשו (אם בכלל יחשבו) את צמד המילים "האכלוסיה החב"דית". לעניות דעתי הדלה עדיף לשנות שם ערך זה למשהו יותר נגיש לאנשים, כגון "קהילות אנ"ש ברחבי העולם", "קהילות חב"ד ברחבי העולם", או אפילו סתם "'''הריכוז''' החב"די". נ.ב. גם אני הקטן הגעתי לערך הזה בדרך לא דרך.. [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] - [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]], 13:06, כ' באייר, ה'תש"ף 13:06, 14 במאי 2020 (IST)
:בשביל זה יש אפשרות להשתמש: א) בדפי הפניות. ב) קישור לערך מערכים אחרים (לדוגמא, כשכתבתי את הערך על יציאת רוסיה, ידעתי שאף אחד לא יחפש ערך בשם זה, ולכן עברתי בעשרות ומאות ערכים וקישרתי מהם לערך הזה), אפשר לחשוב כיצד אפשר לקשר לערך מתוך ערכים אחרים שלא יהיה 'ערך יתום'. בכל אופן, השמות שהצעת לא משקפים את מכלול התוכן המפורט בערך. לענ"ד זהו השם המדוייק ביותר. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 18:38, כ' באייר, ה'תש"ף 18:38, 14 במאי 2020 (IST)
==עדכון==
אבקש מכל מי שיודע היכן ניתן להשיג על האוכלוסיה החב"דית מידע לציין זאת, ואני (או הוא) אערוך (או יערוך) זאת. זה חשוב מאד!!! ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 14:14, כ' בסיוון, ה'תש"ף
:לא נראה לי שאפשר לברר דבר כזה.. לחב"ד אין רשימות מסודרות כמו גור או סאטמר, זה יתרוננו - וזה גם חסרוננו.. [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] - [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]], 14:55, כ' בסיוון, ה'תש"ף 14:55, 12 ביוני 2020 (IST)
::אם באמת רוצים לברר דבר כזה צריך לשאול בכל קהילה חב"דית כמה וכמה עסקנים של אותה קהילה, כמה מש' ידוע להם שיש בקהילה שלהם. (צריך לקחת בחשבון ש90 % שהם ינפחו, ולכן צריך לשאול '''כמה אנשים''' ואז לבדוק מה הממוצע ביניהם).
::בדרך-אגב {{א|חב"דניק}}: גם אני ממש מסוקרן לדעת כמה חב"דניקים יש '''באמת''' בכל קהילה של חב"ד בעולם, רוציתי לעשות על זה פרוייקט כבר הרבה זמן (ראה בדף המשתמש שלי). נראה לי שאם שנינו נכח את זה לידיים שלנו - נוכל להצליח. מה אתה אומר? [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] - [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]], 15:00, כ' בסיוון, ה'תש"ף 15:00, 12 ביוני 2020 (IST)
:::כמובן שאני {{בעד חזק}} אבל השאלה שלי היא כיצד נעשה זאת, אתה לא באמת חושב שזה מציאותי לעבור קהילה קהילה... ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 15:15, כ' בסיוון, ה'תש"ף
::::לדעתי זה דווקא כן אפשרי. (שוב - אם נעשה את זה ביחד). צריך להתחיל בשלוש שלבים: 1: להכין רשימה '''מסודרת''' של קהילות חב"ד ברחבי העולם. 2:מתוך הרשימה לעשות '''בדיקה יסודית''' בקהילות הגדולות ביותר של חב"ד (קראון הייטס, כפר חב"ד, טורונטו, לונדון וכו') ולבדוק '''הכי מדויק שאפשר''' את מס' הקהילות של חב"ד שיש בעולם. 3: לפתוח על זה מיזם בחב"דפדיה.. (שם אני יפרט את הרעיונות שלי איך אפשר לקדם את זה) [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] - [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]], 15:44, כ' בסיוון, ה'תש"ף 15:44, 12 ביוני 2020 (IST)
:::::כמובן שאני בעד לבדוק את כמות חסידי חב"ד בעולם אך אין צורך לפתוח דף מיזם כדי לכתוב רעיונות, רעיונות תוכל לכתוב כאן. ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 20:50 • כ"א בסיוון ה'תש"ף
==מקורות==
לדעתי חלק נכבד ממה שעודכן לגבי מס' המש' של חב"ד, לא הכי מדויק.. (קצת מנופח אפשר להגיד). ולכן אם אתם תקבלו את דברי - אני מציע שמעכשיו כל שינוי בפסקה הזו יצטרך להגיע '''אך ורק''' עם מקורות, וזאת כדי שהערך יהיה אמין. יש מתנגדים? [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] - [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]], 15:07, כ' בסיוון, ה'תש"ף 15:07, 12 ביוני 2020 (IST)
:אתה צודק, אבל מצד שני אני לא בטוח ברעיון המקורות, בחיים לא נגיע לאנשהו עם זה... ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 15:14, כ' בסיוון, ה'תש"ף
::בדרך כלל אין מקורות לכמות חסידי חב"ד באינטרנט וגם אם תמצא מקור לאחד המקומות אחרי 5 שנים הוא יהיה כבר לא מעודכן. לכן לדעתי להשתדל להוסיף עם מקורות ולקחת בערבון מוגבל את אלו שאין מקור. ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 20:50 • כ"א בסיוון ה'תש"ף
== הגזמה ==
יש כאן המון קהילות אם הגזמה לגבי מספר המשפחות חייבים לתקן!--[[משתמש:שמואל חיים|יחי המלך]] - [[שיחת משתמש:שמואל חיים|שיחה]], 11:05, כ"ב בסיוון, ה'תש"ף 11:05, 14 ביוני 2020 (IST)
:מסכים איתך לגמרי, לכן העאלתי את הפסקה הקודמת והצענו את המיזם באולם הדיונים. [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] - [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]], 11:23, כ"ב בסיוון, ה'תש"ף 11:23, 14 ביוני 2020 (IST)
::אם מצאת משהו מוגזם תוכל לרשום כאן וכל מי שמוצא מקורות שיכניס לערך ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 16:04 • כ"ב בסיוון ה'תש"ף
:::תעדכן את הערך... ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 22:56 • כ"ג בסיוון ה'תש"ף
==טעות קשה==
בפסקה על מספר חסידי חב"ד בתקופת אדמור הרייץ נכתב שהיו אז רק כ2000 חסידים.. ב"מקור" נכתב כי '''א''': באותה תקופה רוב חסידי חבד היו ברוסיה, '''ב:''' רוב חסידי חבד שהיו ברוסיה ברחו בבריחה הידועה, '''ג:''' בבריחה הידועה ברחו רק כאלף חסידים. ועל כך באה השאלה הגדולה '''א:''' מה המקור לכך שרוב חסידי חבד שהו באותה תקופה ברוסיה? '''ב:''' מה המקור לכך שרוב חסידי חבד שהיו ברוסיה ברחו בבריחה הידועה? '''ג:''' מה המקור לכך שבבריחה הידועה ברחו כאלף חסידים? בברכה וציפייה למענה, [[משתמש:חסיד של הרבי|{{צבע גופן|ירוק|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[חב"דפדיה:מיזמים/דבר מלכות|'''הדרך הישרה''' להבאת הגאולה!]] 02:23, 9 באפריל 2021 (UTC)
:תלוי באיזה תקופה. כנראה מי שכתב (ואם זה אני, שגיתי וה' הטוב יכפר בעדי) התכוון לנקודת זמן מאוד ספצפית, מייד אחרי השואה, כאשר יש להוסיף שלפני זה חסידי חב"ד עברו תקופה קשה של הצקות וכו' שאצל רבים הסתיימו כך שלא נודעו עקבותיהם. בכל אופן, ברור שהמספר הזה לא מדוייק, והיו יותר, ומצד שני גם ברור שהוא לא היה גדול בהרבה. המדוייק יותר הוא שבאותה תקופה '''הריכוז החב"די הגדול ביותר''' היה ברוסיה. מחוץ לרוסיה היה ריכוז קטן של פחות מ-2 מניני משפחות בארה"ק, מספר דומה בארצה"ב, עוד ריכוז לא משמעותי במיוחד בפולין, ועוד כמה בודדים שפזורים באוסטרליה וכדומה. ידוע לך על ריכוז משמעותי נוסף? בנוגע למספר היוצאים בבריחה, כיום אפשר לבדוק את זה, בספר הכחול שכעת ברח לי שמו שיצא לאור לפני כשנה וחצי שם מופיע פירוט מדוייק של מי שיצא בכל אחת מהרכבות. בנוגע למספר הנשארים, גם בזה לא צריך להיות גאון גדול, המשפחות שיצאו בלמ"דים מוכרות לכולם, ולא מדובר על משפחות רבות, אני משער בהשערה גסה שלא יותר מ-4-5 מנינים, מי שנשאר אחרי, זה עוד פחות (ועוד כ-5 מניינים שיצאו טיפין טיפין בניסים לפני ואחרי). עכשיו תאסוף את כל המספרים, תהיה הכי לארג' שאתה יכול, ותגיד לי לכמה אתה מגיע פחות או יותר. אדרבה תעשה חשבון ותתקן. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 13:54, כ"ז בניסן, ה'תשפ"א 13:54, 9 באפריל 2021 (UTC)
::בארץ הייתה קהילה חב"דית לא קטנה בחברון בתל אביב ובירושלים, כמו כן בארה"ב היה קהילה גם כן של כמה עשרות משפחות בקראון הייטס (זה אחת הסיבות שאדמו"ר הריי"צ קבע את משכנו בשכונת קראון הייטס). עוד משהו שנתן לראות את הגודל הרב של חסידי חב"ד באותה תקופה זה בהלווית הרוגוצ'ובר ובהלווית אדמו"ר הריי"צ, וכן ביקור אדמו"ר הריי"צ בארה"ב לפני שהיגר אליה, שם נראים אלפי חסידים. מה שכן לדעתי צריך לשנות למה שיוסכם על כולם ש"מספר החסידים בתקופת אדמו"ר הריי"צ הסתכם בכמה אלפים בודדים".. בברכה, [[משתמש:חסיד של הרבי|{{צבע גופן|ירוק|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[חב"דפדיה:מיזמים/דבר מלכות|'''הדרך הישרה''' להבאת הגאולה!]] 14:28, 9 באפריל 2021 (UTC)
:::הודה קודם כל באשמה שאני זה שכתבתי זאת על סמך השערה שעלתה בראשי, וכעת לשאלותיך חסיד '''א:'''כל עוד היה מקום הרבי ברוסיה רוב מוחלט של חסידים שהו שם, החל משנת [[תר"פ]] עם עליית השלטון הקומוניסטי נסגרו הגבולות מה שיצר את המצב לפיו הריכוז החב"די הגדול נשאר עדיין ברוסיה עד ליציאה הגדולה, '''ב:''' המקור לכך שרוב החסידים יצאו ביציאה הגדולה, זה מהספר "מחתרת בסמרקנד" שם מתואר שרק מספר מועטושל חסידים המונה כמה עשרות בודדות נשארו ברוסיה לאחר הבריחה, '''ג:''' בפר החכול שיצא לפני שנה וחצי (ששמו הוא אגב "פעילות חוצה גבולות") מובא את מספר החסידים שיצאו באחת מהקבוצות הגדולות (שהוא כ250 איש) ואת מספר החסידים שהיו ב[[פוקינג]] (שהוא כ350 איש), את ה"אלף חסידים" לקחתי מעיתון "הכפר של הרבי" (גיליון 1 כמדומני) שם יש כתבה על הבריחה הגדולה ושם נכתב שיצאו אז 1000 חסידים, בברכה --{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 18:32, 10 באפריל 2021 (UTC)
::::א. אכן רוב חסידי חב"ד היו אז ברוסי' לכאורה (אך לא "רוב ככל"...), אלא היו בארה"ב הם ממש לא כמה אלפים, יש לזכור שכשהגיע לשם הרבי הריי"צ בביקורו בתר"צ השתתפו שם הרבה כאלו שלא היו מחסידי חב"ד בכלל (ובי' שבט האלפים שהיו שם כנ"ל, שהרי בהתוועדות קבלת הנשיאות השתתפו 800 איש, שחלק גדול מהם לא היו חב"דניקים, והיו עוד במקומות אחרים וכו', אבל לא "אלפים בארה"ב"...). ב. גם אני לא בטוח שרוב חסידי חב"ד ברחו בבריחה הידועה, אולי הרוב שהיו בסמרקנד, אך נותרו רבים ברוסי' עצמה וכו'... כ"ה לענ"ד, בברכה ~ [[משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">חב"דניק</span>''']] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">בית חב"ד פתוח</span>''']] ~ 10:59, כ"ט בניסן, ה'תשפ"א
::::::מעיון קטן בספרים של שלום דובער לוין (תולדות חב"ד בפולין ליטא ולטביה) בפסקה שם "בתקופת אדמו"ר הריי"צ" כבר נתן לראות שרוב החסידים בתקופת אדמו"ר הריי"צ לא היו ברוסיה אלא בעיירות אחרות ברחבי פולין וליטא. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{צבע גופן|ירוק|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[חב"דפדיה:מיזמים/דבר מלכות|'''הדרך הישרה''' להבאת הגאולה!]] 10:51, 16 באפריל 2021 (UTC)
{{שבירה}}החסידים שהיו בעיירות אלו נשמדו ב[[שואה]], (ההוכחה לכך זה שלא ידוע על קהילות של חסידים שהיו במדינות אלו לאחר השואה) {{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 10:54, 16 באפריל 2021 (UTC)
:הלזה עיון תקרא? התגוררו זעיר שם זעיר שם, תספור את כולם ביחד ובקושי תגיע למספרם של חסידים בקהילה אחת או שתיים ברוסיה... [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 13:05, ד' באייר, ה'תשפ"א 13:05, 16 באפריל 2021 (UTC)
== שלוחים ==
כנראה המספר הוא של השלוחים הרשמיים בלבד. --[[משתמש:מה עם ההתגלות?|מה עם ההתגלות?]] - [[שיחת משתמש:מה עם ההתגלות?|שיחה]], 16:01, כ"ז בניסן, ה'תשפ"ב 16:01, 28 באפריל 2022 (UTC)