גירסא זו היא המדויקת ביותר ולכל זה אצרף מסמכים למי שלא יודע את ההיסטוריה.
אם יש שאלות - בדף השיחה בבקשה.
הייתי מבקש מהעורך לסגור את הערך לשינויים נוספים.
מישהו שינה שלא לרוחך? --אסאך הצלחה, און א פריילעכע טאג, היום ה' באלול ה'תש"עשָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים 13:02, 15 באוגוסט 2010 (UTC)
תמיד יהיו שיפורים נוספים שניתן להוסיף ולתקן. כל עוד ואין השחתה מתמשכת של הערך, אין הצדקה לנעילת הערך. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח), ה' באלול ה'תש"ע 17:20, 15 באוגוסט 2010 (UT
עשיתי כמה תיקונים שכולם מבוססים על כתבה בבית משיח משנת תשנ"ה. אסרוק בהמשך. לשנות, רק עם הסבר בבקשה. --יענקי345 20:39, 1 בנובמבר 2010 (UTC)
א) המציאות בפועל שאת כל המכתבים מהרבי הרב פיזם קיבל, את סניף חב"ד בקריות הוא הקים, ושעיור תניא התחיל כבר בתשכ"ח במתכונת שונה שבתחילת שיעור היה מלמד גמרא ואח"כ חסידות וזה התקיים בשבת אחה"צ בבתים בקרית שמואל, כל זה מצטרף לעובדה שאכן הוא השליח הראשון של הרבי לקריות, זו המציאות בפועל ששמעתי מר' בועז קלי ור' ישראל דוד. ועוד ועיקר בשנים ההם הרישום בצא"ח לא היה קיים בכלל! (איני יודע מי הם זקני אנ"ש אתה מדבר עליהם...).
ב) קייטנת המבצעים: כל מי שהיה בשנים ההם זוכר באופן ברור שהוא ניהל הקייטנה. בהנהלה היו הרב דונין ר' משה דרוקמן, ור' אברהם אנקונה. הניהול בפועל וגם היוזמה היו שלו! מספיק לבחון את התמונות מביקור השליח המיוחד מהרבי לקייטנה הרב דוד רסקין ולהיווכח שראובן יושב כאורח ויבדלחט"א הרב יגאל מנהל את כל הענינים. אם צריך אצרף מסמכים רבים שיוכיחו זאת ועוד ועיקר: שמעתי מבנו שסכום עתק בן עשרות אלפי לירות מהפיצויים מגרמניה שקיבלה להבחל"ח אשתו השקיעו במבצע חינוך הזה לנחת הרבי.
ג) מצוי בידי כרטיס סיקור של רשת מפעלי חב"ד הקריות בו מוזכר הרב פיזם הפרזידנט של ההנהלה! ושוב: נמצאים איתנו כאן בעולם הזה אנשים עם שמות שאני מזכירם ולא "זקני אנ"ש וירטואליים" שמעידים אלו פני הדברים.
ד) המציאות בפועל היא שב"ה מזה כמה וכמה שנים בנוסף למרכז נפש חיה הוקמו עוד כמה מוסדות וכיום השם הרשמי של המוסדות הוא "מוסדות מרכז נפש חיה חב"ד ליובאוויטש הקריות"}. מה שנכתב על ידך אדון עולם מלא הוא פשוט חוצפה והכחשת החי!
אם תרצו אוסיף לכל הנ"ל מסמכים ברורים המוכיחים את דברי. ואתחיל בצירוף רישור לסרטון וידאו בו נצפה ר' אורי לופליאנסקי ששימש כמרכז הקייטנה מספר מי ניהל את הקייטנה!.
נ.ב. ריח חריף של אינטרסים אפלים נודף משינויי עולם מלא. ועל כן ע"פ הכלל המצויא מחברו עליו הראיה אני מחזיר את כל הניסוח הקודם בשלימותו. ואם עולם מלא יביא מסמכים אז נוכל לדון.-- נכתב ע"י Simche ששכח לחתום את שמו.
נשמח מאוד לקבל מסמכים בנושא. תוכל לשלוח למייל של המערכת. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח), ב' בחשוון ה'תשע"א 22:47, 10 באוקטובר 2010 (UTC)
שניאור זלמן אליהו, ההוכחה שלך מזכירה לי את הוכחתו של שמחה מ'הכרטיס ביקור'. אולם, כל אחד מבין ששניהם כאחד, אינם מהווים הוכחה להקמת איזה מוסד. וכשם שברור שהרב זכריה צח (על אף ששמו מתנוסס ברשימת המייסדים בקישור שאתה מביא), לא הקים את בית חב"ד בקרית מוצקין (ומובן מאיליו, ששמו לא נזכר אלא ליופי המליצה: כי עמותה חייבת "חברים מייסדים"), כך יהיה ברור - מעתה ועד עולם - שהרב יגאל פיזם לא הקים מעולם את בית חב"ד.
ועוד והוא העיקר:
א) נשוא הערך אינו רשום ב'מרכז' או בצא"ח בתור 'שליח' - ועל-כן אינו זכאי לקבל תואר זה, בטח לא באנציקלופדיה.
ב) עובדותיו של 'שמחה' מבוססים על 'עדותם' של י"ד וב"ק. בהתאם לזאת: מכיוון שהנ"ל לא היו באותם שנים חסידי חב"ד, וממילא לא היו מעורבים בענינים שבתוככי חב"ד - נופלות כל הוכחותיו של 'שמחה'. ושוב, אין שום הוכחה שנשוא הערך היה 'שליח'.
מה גם, שאין זה נוגע כל-כך, שהרי כאמור בס"א נשוא הערך בין כה אינו רשום בצא"ח כשליח.
ד) מכיוון שלא ידוע על מוסדות שהוקמו תחת השם 'נפש חיה' (והכיצד הוקמו, שהרי כאמור הרב פיזם אינו שליח), מלבד "ישיבה לחוזרים וכולל אברכים" - כל התיאורים הקשורים עם 'נפש חיה' ינוסחו: "ישיבת נפש חיה", ולא "מוסדות נפש חיה".
על-פי הוראות ישירות שקיבלתי מחיים נהר, באפשרותי לשנות בהתאם להוכחות שאני מציין בדף השיחה. ולכן, אבקש גם מאחרים לפעול בהתאם, ולא לשנות בלי הסברה בדף השיחה. --עולםמלא 16:48, 1 בנובמבר 2010 (UTC)
אל תשנה שום דבר בשום אופן בערך זה, כבר הוכחת את עצמך כחסר ידע וכל הנכתב כאן הוכח עם מסמכים כמציאות אמתית בשטח. אם יש לך ההערות - תכתוב אותם כאן בדף השיחה ותציג מסמכים וחיים נהר יחליט. אם תוסיף בשינויים אאלץ לבקש את הנהלת האתר לנעול את הערך. תודה רבה.
--
שמחה היקר, איני יודע על מה בא הקצף. אני עובד לפי הכללים של חב"דפדיה, וע"פ הוראות ישירות שאני מקבל כל הזמן מחיים נהר. אשמח לדון איתך על כל שינוי, ואני עדיין מחכה לתגובתך על הודעתי האחרונה. אתה צריך להבין שאנציקלופדיה לא יכולה להסתמך על "שמחה אמר שאלו הם העובדות", או ש"שמחה אמר שעולםמלא הוכח כחסר ידע". 'אמונה' באנשים - בפרט אנונימיים - אינה מקובלת באנציקלופדיה. כל אחד מאיתנו רוצה לבנות את האנציקלופדיה החב"דית המיוחדת שזיכנו לה, בצורה האובייקטיבית ביותר. רק באמצעות "הוכחות ברורות", וכמובן לא באמצעות "האשמות", נוכל בעזהי"ת לבנות ביחד את חב"דפדיה. --עולםמלא 14:35, 1 בנובמבר 2010 (UTC)
מכאן ואילך מתבקשים המשתמשים לא לשנות את הערך לפני הצעת השינוי כאן, בדף השיחה. הצעתי לחלק ולמקד את הדיונים בצורה מסודרת. כל שינוי בערך שלא קדם לו דיון - ישוחזר. כמו כן, ההכרעות לגבי העידכון בערך, ייעשו אך ורק על פי הדיונים השקופים ברחבי חב"דפדיה. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח), כ"ה בחשוון ה'תשע"א 01:41, 2 בנובמבר 2010 (UTC)
ראש מוסדות מרכז "נפש חיה - חב"ד ליובאוויטש הקריות"
לעניות דעתי, כיון שבאתר הם מופיעים כ'מרכז' וכן באתר העמותות, אין הצדקה להסרת השורה או לצמצמה. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח), כ"ה בחשוון ה'תשע"א 01:46, 2 בנובמבר 2010 (UTC)
ועוד ועיקר: ניתן לראות באתר שלהם את רשימת המוסדות שע"י מרכז נפש חיה: ביהכנ"ס חב"ד, כולל אברכים, כולל ערב, חנות ספרים ותשמישי קדושה ומוצרי צבאות ה', סניף צבאות ה', אגף הוצאה לאור, פעוטון ומעון יום, מרכז לקליטת עליה, ועד המוסיפין, ספריה תורנית, מרכז אגרות קודש, מטה 'מבצעים', בית הוראה לשאלות הלכתיות, ישיבה קטנה, רשת שיעורי תורה, נשי ובנות חב"ד הקריות ועוד מוסדות. אז מה בדיוק השאלה ולא מובן כאן???
2. שוחחתי ארוכות עם ר' ישראל דוד וסיפר לי שעוד לפני שהיה ממש חב"דניק היה מעורה קצת במתרחש וזוכר בוודאות את הרב פיזם כמנהל ושליח הרבי בקריות ועוד יותר סיפר לי אפזיודה: שהיה בבית חב"ד ושוחח עם הרב פיזם כשמשך זמן שיחתם נכנס ר' משה אוירכמן כאברך צעיר ורזה עם תיק ג'יימסבונד כדי לקבל הנחיות מה ואיך לעשות ונשלח ע"י הרב פיזם לבצען! וזוכר בוודאות איך שבמשך השנים תמ"ג או תשד"מ העביר הרב פיזם את ניהול בתי חב"ד בפועל לר' משה הנ"ל, מה לנו עדות יותר ברורה?! והסברה שכתבת בענין זכריה צח, הלא ברור לחלוטין שהעובדה שהוא הראשון ברשימה - מועיחה בהגיון פשוט שכנהל חתם ראשון והחתים את השאר?! הלא כן?!
3. כשהרבי מורה הוראות לחסיד לפעול במקומו והחסיד ממלא את הוראות רבו ומקים מוסדות לתפארת מה זה אם לא שליח? כשהרבי עונה לרב פיזם "ענינו בהפצת תורה ומצוות" מה זה אם לא שליח? כשהרבי כותב לו "בברכה להצלחה בהפצת היהדות" מה זה אם לא שליח?! ותעשה סקר תשאל 3 ממשפחות אנ"ש בקריות הותיקים האם הם זוכרים את הרב פיזם כשליח של הרבי או כעוד אחד שפעל במבצעים ותראה מה תהיה התשובה! זה פשוט מגוחך.
אמשיך בהמשך. simche
מיותר לדון בעדויות של מקורבים שאין להם טיפת הבנה במושגים כאלה כמו שאנו דנים כאן. יש כאן נקודה אחת: נשוא הערך לא רשום בצא"ח ועל-כן אינו רשאי לשאת את התואר "שליח". --עולםמלא 22:54, 11 בנובמבר 2010 (UTC)
נשוא הערך קיבל הוראות מהרבי מלך המשיח לפעול בשליחותו בקריות וכיהודה ועוד לקרא השתתף בכינוס השלוחים בתשנ"א-נ"ב-נ"ג-נ"ד-נ"ה באופן רשמי. עבד יחד עם ארגון הגג עד תש"נ ואח"כ עם אגו"ח באה"ק. האם לייבל שילדקרויט, שמואל גרייזמן, וועלוועל סלווין, יוסי גערליצקי, זלמן אליהו הנדל, שלמה רסקין וכו' רשומים בצא"ח? והם לא שלוחים?! תחשוב קצת לפני שאתה כותב משהו...
אתה מספר שנשוא הערך השתתף בכמה מ"כינוסי השלוחים", וזה מחזק את השאלה ביותר וביותר: מדוע נשוא הערך לא רשום בצא"ח בתור "שליח"?!
כל "השלוחים לאה"ק" רשומים במל"ח (ואולי אף בצא"ח) בתור "שלוחים", וכולם מוזמנים ללא יוצא מן הכלל ל"כינוס השלוחים". הרב גערליצקי רשום בצא"ח בתור "שליח בתל-אביב". למה נשוא הערך לא רשום בצא"ח או במל"ח בתור "שליח"?! --עולםמלא 22:54, 11 בנובמבר 2010 (UTC)
באם איני טועה ישנם שלוחים ללא עוררין שאינם רשומים במל"ח (ישראל דערען ועוד). הלא כן? האם אמת המידה היחידה לתואר שליח הוא היותו רשום? --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח), ד' בכסלו ה'תשע"א 22:58, 11 בנובמבר 2010 (UTC)
אם נרצה או לא נרצה, כך רוצה הרבי. ישראל דערען בוודאי רשום במל"ח (אפשר לראות אותו בגלריות של כינוסי השלוחים).
מה גם שעדיין לא הוכח שהרבי "שלח" את נשוא הערך (שהרי גם לפי מה שמספר שמחה, שהרבי הורה לו לפעול בהפצת המעיינות, הרי הרבי ציווה גם [למשל] לסופרים שאינם חב"דיים - שהתעסקו עם חסידות - לפעול בהפצת המעיינות. ברור שבזה הם לא נהפכו ל"שלוחים", וגם נשוא הערך לא יהפך בשם כך ל"שליח"). --עולםמלא 23:41, 11 בנובמבר 2010 (UTC)
חבל שאתה לא קורא את דבריי דלעיל ובתוך הערך עצמו. לגופו של דבר: לכל לראש - המוציא מחבירו עליו הראיה... בדיוק בשבועיים האחרונים דנים בהרחבה מה הגדר של לשיח ע"פ דברי הרבי. ובכל זאת שוב: 1. לכל לראש - בעיתון ופרצת שיצא בתשמ"א בקריות מוזכר כשליח הרבי (אפשר לראות באוצר החכמה)! בספר השלוחים מופיע הרב פיזם ומשפחתו בח"ב עמ' 810. וכן מופיע בתמונות מכינוסי השלוחים. התקיים ראיון איתו בכפר חב"ד תשמ"ט כשליח הרבי. 2. עובדות: הרב פיזם הקים מוסד חב"ד מע"א מוסדות בתשל"ב. נכנס אל הרבי בתשל"ג ליחידות וקיבל הוראות לגבי המשך עבודתו בקודש בשליחות הרבי בקריות! הרבי שלח שליח אישית לראות עבודתו בשטח (ר' דוד רסקין). וכתב על כך מכתב עם אישור קבלת הדו"ח מעבודתו. הקים בפועל את בית חב"ד בקריות! וייסד את עמותת רשת מפעלי חב"ד ליובאוויטש הקריות בתשמ"ג-ד לערך העביר את ניהול הבית חב"ד למשה אוירכמן והמשיך להיקרא יו"ר הבית חב"ד עד שמשה אוירכמן... ועדיין בתשמ"ה אפשר לראות בתמונות מי מנהל את סיום הרמב"ם המרכזי בקריותסיום הרמב"ם השני בקריות. עד תשמ"ז לא היה רישום מסודר לצא"ח כך שיתכן שלא רשום, אתה מעולם לא הבאת כל ראיה מוכחת שלא היה רשום. הקים את ישיבה לחוזרים וכולל אברכים וקיבל מהרבי מענות על כל זה והרבי גם שלח צ'ק למוסד. בתשמ"ה הוקמה מוסד נוסף ישיבת ערב וכן מטעם הכולל ימי עיון וכנסים תורניים. בתשמ"ח אישר הרבי את הצעתו לקרוא למוסד על שם הרבנית ישיבת נפש חיה. בתשמ"ט הוקם מעון ופעוטון יום, מרכז קליטת עליה, קרן גמ"ח, וכו'. במשך כל השנים התקרבו מאות על ידו לרבי מלך המשיח ולשמירת חיי תורה ומצוות בפועל.
השאלות שאתה מעלה מגוכחות ואינן ראויות בכלל להתייחסות רק מפני שהעולם גולם ערכתי כאן תזכורות קצרות... -- נכתב ע"י simche ששכח לחתום את שמו.
1) הוא אכן מופיע ב"ספר השלוחים", אבל ב... "שדה החינוך"... כמו כל מורה בחיידר. אין לנו אלא לפתוח את ספר השלוחים כרך ב' עמוד 810, ולראות את תפידקו "הבלעדי" של נשוא הערך: "ר"י נפש חיה". ותו לא!
2) מכאן אפשר ללמוד גם על שאר "שמועותיו" של שמחה.
3) כל ילד יודע שגם מי שהקים יותר ממוסד אחד מע"א מוסדות, הוא לא נהפך לשליח. אי אפשר לסמוך על מה שהוא מספר שהרבי אמר לו - לטענתו! - "ביחידות". ואין להאריך בדבר הפשוט.
4) כל ילד יודע שאת ר' דוד רסקין, הרבי לא שלח לראות אישית את עבודתו של נשוא הערך, אלא הרבי שלחו בתשל"ג לבקר את כל הקייטנות בארץ-הקודש.
5) את בית חב"ד בקריות הראשון בקריות הקים הרב אוירכמן בקרית ים (בחצר בית של מרדכי מלאכי ברח' יצחק שדה 10) בשנת תשל"ז. את השני הקים בשנת תשל"ט בקרית מוצקין, בשד' משה גושן 46 (אז שד' השופטים). לנשוא הערך לא היה כל קשר לבתי חב"ד אלו, אלא כמו לר"מ דרוקמן, ולזכריה צח - שהמשותף בינם לבין נשוא הערך - שכולם עזרו ונטלו חלק פעיל - אבל לא בתור "שלוחים", ולא בתור "מנהלי בית חב"ד". כל הסיפורים שלך הם שמועות פורחות באוויר, ועד שלא תביא מקורות ברורים על-כך, הם ידונו כשאר שמועותיך. מה גם, שי"ד בעצמו ערך חוברות וסרטים של "רשת מפעלי חב"ד בקריות" ובכל אלו הוא לא מזכיר את נשוא הערך באיזה קשר שלא יהיה, אלא את העובדות שהזכרתי קודם.
6) כל ילד יודע שמי שמנהל את סיום הרמב"ם, אז ייתכן שהוא "מנחה טוב", אבל לא "שליח הרבי".
7) מדוע לאחרי תשמ"ז לא רשמו אותו, כשאר כל השלוחים? הרי זו הראי' הכי חזק שגם קודם לא היה שליח. ההוכחה שהוא לא רשום בצא"ח היא פשוטה: שבספר השלוחים הוא לא מופיע בתור "שליח", אלא בשדה החינוך בתור "ר"י נפש חיה" שע"כ אין חולק, אבל כשם שלא נוסיף לשמו של י"ד (מורה בחיידר בקריות) את התואר "שליח הרבי", כך לא נוסיף זאת לנשוא הערך. וכ"ז פשוט.
8) מי שהקים את "ישיבת נפש חיה", הוא ר' שמואל פרומר (שהיה מנהל בית חב"ד בקרית ביאליק), הרעיון היה שלו, והוא צירף את נשוא הערך (בעיקר שיתעסק בעניני כספים). כל ילד יודע שלא כל יהודי שפותח מוסד תורני או ישיבה הוא נהפך ל"שליח". שליח הוא מי שהרבי שלח, לפתוח - בראש ובראשונה - בית חב"ד, והוא מי שאחראי לכל הנציגות החב"דית בעיר, והכל מסתעף ותחת הבית חב"ד. ואת זה ג"כ כל ילד יודע.
9) אשמח אם תצלם לי את העמוד מעיתון "ופרצת". וכמו"כ את הראיון מכפ"ח בתשמ"ט. --עולםמלא 17:26, 12 בנובמבר 2010 (UTC)
משה אוירכמן בתשל"ז היה בן 18! ר' יוסף פיזם זוכר אותו כשהיה בן 8 מגיע כנער בן 14 עם שיער ארוך לשיעור תניא בבית הרב פיזם... מעורר גיחוך...-- נכתב ע"י אנונימי ששכח לחתום את שמו.
התחלנו עם הפאנטזיות של... הנה לכם תמונה (מצו"ב) של הר"ר משה שמואל אוירכמן משנת תשל"ו (בגיל 16!) אצל הרבי. בתמונה המצו"ב רואים בחור חסידי מן המניין. על הפאנטזיות של... כבר שמענו, ואין זה אלא עוד בדיה שלו. אני מכיר את משפחתו של הרב אוירכמן, משפחה של יהודים יר"ש, אני מכיר את דודו ר' איצ'ה אסתרזון מחשובי חסידי ביאלה, וגם את זקנו של הרב אוירכמן, ר' חנוך העניך שטיינהארט הכרתי, היה יהודי יר"ש וחסיד נלהב. אז אנא לא לקשקש בשכל.
התמונה היא של ר' נתן אחיו. כל הסיפורים היפים על משפחתו לא משנים את העובדה שלמד בתד"ל אצל הרב פיזם והוא קירבו לחב"ד וילמדו תניא וכו' ואין זה סותר שאחיו כמובן סייע בענין. אם אני לא טועה אחיו ר' נתן משך זמן היה מאד קרוב לביאלה ואח"כ התקרב לרבי. --213.151.52.143 03:54, 15 בנובמבר 2010 (UTC)מוני
התמונה היא שלו, והסיבה פשוטה: כשאחיו היה בגיל זה, הרבי היה צריך להיות הרבה יותר צעיר מאשר נראה בתמונה. אבל בלי כל קשר, רואים שזה הוא. --עולםמלא - שיחה 03:30, 18 בנובמבר 2010 (UTC)
אבל מגוחך להתדיין כאן על כאלה דברים, בפרט אם הם מבוססים על שמועות של ילד בן שמונה.......!!! ואין לנו אלא להתדיין על עובדות עם מסמכים והוכחות. --בערל 19:22, 12 בנובמבר 2010 (UTC)
בערל, מה הסתירה שמשיעורי התניא אצל הרב פיזם בגיל 14 הפך לבחור חסידי מן המנין בגיל 16 ונסע לרבי?! והיא הנותנת, בתשל"ו אתה אומר היה בן 16 ועולם מלא מספר להו שבתשל"ז הוא הקים בית חב"ד בקרית ים... איפה הגיחוך?!... אז ידידי היקר - משה אוריכמן אכן היה יד ימינו של הרב פיזם ואכן סייע בידו בפעולות רבות אך אל תקים בסיפוריך את הגולם על יוצרו...!
עם כל הכבוד והערכה, הר"ר משה שמואל אוירכמן, לא היה בגיל 14 בשיעורי תניא אצל פיזם. מה גם שיגאל פיזם עד שנת תשל"ז עדיין לבש כיפה סרוגה
עד תשל"ז הלך עם כיפה סרוגה.... הנה לך תמונה שתוכיח...
, ואת השיעורים בביתו מסר הרב שלמה קופצ'יק.
הנה הוכחה מוצקת לשקרים של עולם מלא
הרב פיזם החליף מסרוגה לשחורה בתשל"ה, ממה עשויה הכיפה שעל ראשו?...וכ"ז מפני כבוד אמו שלקח זמן עד שהתיישב אצלה הענין. בפועל בשנים אלו הוא כבר לימד בעצמו תניא, לקו"ש, ומאמרי חסידות. [אגב, יש שליח שרשום בצא"ח עם כיפה סרוגה עד היום הזה ר' יגאל קירשנזפט]. --213.151.52.143 03:54, 15 בנובמבר 2010 (UTC)מוני
ואל תנסה לתקן את הסיפור, כי אני הכרתי את הרב אוירכמן ומשפחתו, ואל תנסה לחפות על הפאנטזיה של יוסף פיזם. משפחה של יר"ש, אביו יהודי יקר, היה מתפלל איתי יום יום בביהכ"נ, זקני בית הכנסת אמרו עליו שהוא אחד מהל"ו.. מה גם, שהקשר של משפחת אוירכמן לחב"ד לא קשור כלל וכלל לפיזם, ואין זה אלא אגדה, אלא לבני דודיהם משפחת נפרסטק מכפר חב"ד.
מי שקורא את הספר של הרה"ח ר' ראובן דונין, יראה שהרב נתן יצחק אוירכמן היה מנהל בית חב"ד והפעילות בחיפה - בתשל"ג.
עד שראובן הוציא אותו --213.151.52.143 03:54, 15 בנובמבר 2010 (UTC)מוני אז לטעון שבתשל"ה, אחיו נזקק לפיזם, זה מעורר גיחוך כפול ומכופל.
אינני יודע מהיכן לקחת קביעה זו. ראובן דוקא רצה שישאר, אבל ר' מענדל אמר שכדאי שיפעל בקריות. כמובן, שלא היה ענין של היפך השלום וכו'. והוא בעצמו היה מדרבן את ראובן להגיע לקריות למסור שיעורים ולהתוועד. --עולםמלא - שיחה 03:30, 18 בנובמבר 2010 (UTC)
מה הגיחוך?! העובדה שאחים לא תמיד מצליחים לקרב אחד את השני והם עצמם הסתכסכו על עסקי פעילות חב"ד בקריות (כשנתנו לנתן לפעול במבצעים סקריות עם הרכב כמו ריקשה) עד שזושא פרטיזן אמר לנתן שהוא בנוי להיות עצמאי, כידוע ליודעי דבר... והעיקר: משה אוירכמן היה תלמיד בכיתה ט' אצל הרב פיזם בתד"ל. הרב יוסף פיזם זוכר היטב את משה עם שיער ארוך גם מהתוועדות פורים שהגיעו לבית הרב פיזם בתשל"ב-ג ושרו באופן קצת שונה את ויהי בימי אחשורוש ואלי מקמל יספר לנו את העובדות וכן יש תמונת מחזור מתד"ל שרואים ברור את מוישה עם שיער ארוך. ר' יוסף אף זוכר את משה מגיע להתוועדות בבית אחיו ר' נתן עם מכנסי ג'ינס --213.151.52.143 03:54, 15 בנובמבר 2010 (UTC)מוני
אינני יודע האם אפשר לסמוך על הסיפורים הללו של יוסף פיזם. תד"ל זה ביה"ס דתי, ואין שם נערים עם שערות ארוכות, כך שזה עצמו מוכיח שזה לא נכון. מה גם, שכפי שכבר צויין, משפחתו של הרב אוירכמן היא משפחה דתית מאד, וכנראה שיוסף התבלבל בין ריבוי שערות ל"שער ארוך" (אם נרצה ללמד זכות, שאכן הסיפור היה. אף שבזמנו ביררתי את זה אצל ר' יוסי מקמל, והכחיש מכל וכל). --עולםמלא - שיחה 03:30, 18 בנובמבר 2010 (UTC)
הגיחוך שאתה מעורר מראה שאינך מכיר את הרב אוירכמן. אבל האם פלא פחות שהיהודי הזה בגיל 21 ניהל את "רשת מפעלי חב"ד בקריות"?! בגיל 22 אירגן את סיום והכנסת ספר תורה "לאחדות ישראל" הענקית בל"ג בעומר במירון (כמתואר בכפר-חב"ב מאותם ימים)?!
- כאמור בהמשך הוא לא ניהל כי אם ריכז את הפעילות בחלט בנמרצות אך על גביו עמד הרב פיזם! --213.151.52.143 03:54, 15 בנובמבר 2010 (UTC)מוני
עובדה הרב אוירכמן, הקים את בית חב"ד בתשל"ז, כן, כן, שהוא היה צעיר לימים!
מי שהרבי בוער לו בעצמות, יכול לעשות כל דבר. באותה שנה הוא גם אירגן את הקייטנה, בה השתתפו אלף ילדים! (מצו"ב המכתב שהוא קיבל מהרבי, שמוען ל... בית חב"ד ברח' יצחק שדה 10 בקרית ים!).
בעיתון "ופרצת" שי"ל עמ' 23) שהרב משה אוירכמן מוסר שיעור 'תניא' בחודש אדר בשנת תשמ"א! מתואר (בב... בית חב"ד רח' יצחק שדה 10, קרית ים!
- בהיותו נשוי כבר!לא בגיל 18... ובאותו ופרצת הרב פיזם מופיע כמעביר שיעור ב7 שיעורים! וכן להבחל"ח רעייתו ע"ה מופיעה כמוסרת שיעורים בטהרת במשפחה, וכאן אנו שוב חוזרים לנקודה: כל זה מוכח שהרב פיזם עסק בשליחות הרבי ראשון באיזור הקריות ועל ידו נתקרבו כל העשרות ואח"כ מאות וביניהם ר' משה אוירכמן, ר' יוסי מקמל (יש תמונה שלו בחב"ד אינפו עם שיער ארוך בקייטנה בל"ד) וכן אשתו של ר' נתן אוירכמן גב' אילנה שתחי' שלמדה אצל הרב פיזם בתיכון. --213.151.52.143 03:54, 15 בנובמבר 2010 (UTC)מוני
מה אתה רוצה להגיד בזה? --עולםמלא - שיחה 04:08, 18 בנובמבר 2010 (UTC)
אבל שמחה טוען שבית חב"ד הראשון הוקם בקרית מוצקין בכלל. אבל להכחיש עובדות אי אפשר!!!!
- אכן שמחה טעה בדיוק הפרטים (שהבית חב"ד במוצקין הוקם כבר בל"ג) והנה היום קיבלנו תיקון ברור מנכדו של הרב פיזם שמסתמא שמע ממנו. --213.151.52.143 03:54, 15 בנובמבר 2010 (UTC)מוני
שמחה טעה. השאלה איך אדם שטועה בעובדות ככל פשוטות, יכול להאשים אחרים ש"הוכחו כחסרי ידע". הרי האפשרות לטעות בכך, מראה ששמחה בעצמו חסר ידע. ואיך נסמוך על כל שאר קביעותיו? --עולםמלא - שיחה 04:08, 18 בנובמבר 2010 (UTC)
בזכות המסמכים המוכיחים ומבססים את טיעוניו נסמוך על קביעותיו...
כמה אנשים בגיל 23, עושים דינרים, ומצליחים להביא את אמנים עולמיים (כמו יעקב אגם), סנטורים (רודי בשוביץ), שרים בממשלה (כמו דוד לוי, שמעון פרס). כן, כן, בשנת תשמ"ג!!
אז מה הפלא שהוא הקים את בית חב"ד כשהיה בן 17? המדובר על בניין גדול?? הרי מדובר על צריף קטנטון בחצר ביתו של מלאכי??
והרי הוכחות הגיוניות לא מועילות כאן, אז ניתי ספר ונחזי: קח לידך את העיתון "חב"ד בישראל" שהוגש לרבי בתש"נ, ונערך ע"י יוסף פיזם!!! שם הוא מספר בכתבה על הקריות, שהרב אוירכמן הקים בתשל"ז את בית חב"ד הראשון ברחוב יצחק שדה 10 בקרית ים!! (מצו"ב צילום מהעיתון שי"ל בשנת תש"ן. קראו היטב את הנאמר שם). :- מתש"נ אין ראיה מאחר ומשה אוירכמן התאמץ לשנות את העובדות בגלל בסיכסוך שיצר עם הרב פיזם. וכאמור ר' פנחס אנדר חבר הנהלה ותיק יוכיח. --213.151.52.143 03:54, 15 בנובמבר 2010 (UTC)מוני
מוזר לי הטענות על הנכתב בתש"ן. הרי מי שערך את החוברת היה לא אחר מאשר... ר' יוסף פיזם. האמנם בגד הבן באביו?! --עולםמלא - שיחה 04:08, 18 בנובמבר 2010 (UTC)
אבל תרצה או לא תרצה, מהמעטפות המצו"ב, הכל מוכח!
- אין שום הוכחה, ר' משה היה מזכיר הסניף ולכן נשלחו המכתבים ליצחק שדה 10 אך העומד על גביו היה הרב פיזם, וכן בתשל"ו לא לשכוח הגיע הרב חיים שלמה כהן וכאמור בפנים הערך. --213.151.52.143 03:54, 15 בנובמבר 2010 (UTC)מוני
אתה טוען שהוא קיבל את המכתבים כי.. אבל הרב פיזם הוא...
אולם לא הוכח עדיין, שהרב פיזם הקים את בית חב"ד זה. לא נכתב כך בשום מקום רישמי.
לעומת זאת, בכמה מקומות (כמו בחב"ד ישראל תש"ן) נכתב שהרב אוירכמן הקים.
ואם-כן, אין לנו אלא להניח, שהמכתבים נכתבו לרב אוירכמן, כי הוא הוא מי שניהל והקים את הבית חב"ד.
האין זה היגיון פשוט?! --עולםמלא - שיחה 04:08, 18 בנובמבר 2010 (UTC)
ואחר-כך יספר לנו שמחה שיגאל פיזם הקים בית חב"ד בקרית מוצקין בתשל"ה.... (בעוד שאין לכך שום תיעוד, אלא רק המצאה בעלמא!!!!!) ולכן, הוא השליח בקריות.... סליחה: גם בגלל שהרבי אמר לו בתשל"ג ביחידות. וכנראה זה הפעם היחידה בהיסטוריה שהרבי מינה שליח חובש כיפה סרוגה, ועדיין לא חב"דניק - להיות שליחו... ואנחנו עוד צריכים להאמין להזיות אלו... האין זה מעורר גיחוך?!!
לאור כל הנ"ל הגיחוך שמתעורר הוא מההוכחות הברורות שלך... --213.151.52.143 03:54, 15 בנובמבר 2010 (UTC)מוני --בערל 01:13, 14 בנובמבר 2010 (UTC)
אתה בטוח? --עולםמלא - שיחה 04:08, 18 בנובמבר 2010 (UTC)
מסמכים נוספים המערערים לכאורה את העובדות שהציג שמחה
מצו"ב מסמך אוטנטי משנת תש"מ!! שבו חתומים ראשי עסקני חב"ד בארה"ק (ביניהם יו"ר צא"ח הרב לייבוב, ור' זושא הפרטיזן) שלהם ברור שהרב אוירכמן הוא "מנהל מוסדות חב"ד בקריות" (למרות שהוא היה אז רק בן עשרים..).
מצו"ב מכתבי תודות מתשמ"א! לרב אוירכמן מבית חב"ד ברח' השופטים בקרית מוצקין (ואח"כ שמחה יספר שיגאל פיזם פתח את בית חב"ד זה... ורק בתשמ"ב הוא העביר אותו אל הרב אוירכמן...)
וכמו"כ מכתב לצא"ח ברח' יצחק שדה 10 בקרית ים בשנת תשל"ז!! המכתבים האלה לא הגיעו ליגאל.... כפשוט!
לדעתי חייבים ומהר להשמיט את התואר שליח משמו של בעל הערך. הנראה לכם מכובד לכתוב על כל מאן דהו שהוא "שליח הרבי"?!!!!
והרי כולם זוכרים עוד שהרבי הורה ליגאל להישאר בקרית מוצקין והוא בכ"ז עבר לקרית שמואל, וכולם עוד זוכרים ששנה שלימה אח"כ הרבי לא ענה לו למכתבים. האם הוא שליח של הרבי?!
- מעולם הרבי לא הורה לרב פיזם להשאר לגור במוצקין. בדיעבד היה מובן ברמז מכך שהרבי כתב בתחתית המכתב "אוסישקין 20 קרית מוצקין". לא היה ולא נברא שהרבי לא ענה למכתבים - היו מענות בע"פ דרך המזכירות. אך ביחידות כשביקש סליחה מהרבי על כך שלא הבין את הרמז אמר הרבי "מה שהיה היה" ובירכו ונתן הוראות להמשך השליחות. אכן הוא השליח הראשון של הרבי לקריות! מוני213.151.52.143 04:03, 15 בנובמבר 2010 (UTC)
עדיין לא הובאה, ולא הוראה אחת בנוגע לשליחות. הפצת המעיינות כל חסיד (והרבי הורה גם לכאלה שאינם חסידים) עליו להתעסק בכך. אנא ואנא, תביא מכתב על בית חב"ד (למשל), על ייצוג חב"ד וכיו"ב. אנא! --עולםמלא - שיחה 04:08, 18 בנובמבר 2010 (UTC)
מי שעשה את מי גדול, זה לא יגאל את הרב אוירכמן אלא בדיוק להיפך. הוא היה הצעיר הנמרץ שהקים את כל המוסדות ועשה את כל הפעילות, ונתן לר' יגאל בשל גילו ובגלל שכיבדו - את הקרדיט. אבל מה לעשות שאת הקרדיט מהרבי (המכתבים) לצא"ח, למוסדות וכו' (וכידוע המענה לאחד מתורמיו של הרב אוירכמן "זכות בנייתו בית חב"ד ממוסדות בעל הציון תעמוד לו בהמצטרך"), כל הפניות מהמזכירות הייתה לרב אוירכמן. ולא יעזור לנסות להכחיש את העובדות האמיתיות!
- שקר מוכח! הלא במכתבים שבתוך הערך רואים במוחש שמהמזכירות כותבים לרב יגאל וכן שבמכתיו האישיים הרבי מוסיף בכתב יד קודש עניני עסקנות ומסודות חב"ד! פשוט במה שנאמר "מילתא דעבידי לאיגלויי לא משקרי אינשי" אמר הרבי פעם אז איך הם משקרים? כנראה לאו אינשי נינהו! וד"ל! ...--בערל 01:48, 14 בנובמבר 2010 (UTC)
מוסדות שהרב פיזם התעסק בהם, הוא קיבל את המענות - אולם, אין זה הופך אותו לשליח.
בערל צירף מסמכים מהם עולה שהמכתבים ל"צעירי אגודת חב"ד בקריות" מוענו אל הרב אוירכמן. כמו"כ ישנם עשרות סיפורים על-פה, שהמזכירות פנתה לרב אוירכמן, כפי שסיפר בכפ"ח בכתבה עליו. למה להאשים בשקר? מביאים לך הרי את המסמכים לעינים. כבד את עצמך! --עולםמלא - שיחה 04:08, 18 בנובמבר 2010 (UTC)
כל היסוד לטענת שמחה שכאילו יגאל פיזם הוא שליח של הרבי, הוא עדויותיו של ישראל דוד.
הגיע לידי מסמך אוטנטי בכתב ידו (ככל הנראה - אבל איך שלא יהיה, ראה לקמן) של ישראל דוד, בו חותם על כך שהרב אוירכמן הוא "יו"ר רשת חב"ד בקריות". - שקר! אינך יודע לקרוא! יש הבדל גדול מאד בין יו"ר לבין מנכ"ל.
וכל זה מעורר בנו שאלה מסקרנת:
האין מדובר ב"עדות של ישראל דוד" שהמציא אותה, לא אחר מאשר 'שמחה' בעצמו??!! - אתה מוזמן להתקשר אליו ולשאול אותו אישית.
למה שאסמוך על עדותו היום, ולא על עדותו מאז. תרצה להאשים את ישראל דוד בסילוף, בכבוד רב, רק אנא אל תטריחנו! --עולםמלא - שיחה 04:08, 18 בנובמבר 2010 (UTC)
מצו"ב מכתבו של הרב לייבוב ע"ה משנת תשמ"ח. לדעתי מכתב זה יכול לחתום את הדיון, שמסקנתו: להשמיט את התואר "שליח" משמו של בעל הערך. הסיבה: ראיות הוכחו כהזיות... - מכתב זה נכתב בתשמ"ח לאחר שהרב פיזם מינה אותו לאחראי על בתי חב"ד. לאור כל האמור לעיל הוכח מעל לכל ספק [ובפרט כשבימים הקרובים יובאו הנה מסמכים נוספים המעדים כאלף עדים את] ההגדרה השליח הראשון של הרבי בקריות. כל נסיונותיך ובפרט השימוש במילים הזיות פנטזיות וכו' לא ישנו את המציאות הניבטת מכל המסמכים המובאים כאן ושיובאו בהמשך. --בערל 02:48, 14 בנובמבר 2010 (UTC)
קראתי כאן על קיומם של "מוסדות" ב"בניין" נפש חיה. בימים האחרונים ערכתי ביקור במקום, וחיפשתי את "המוסדות" הללו.
אני מצטער לבשר לכם: התאכזבתי!
מלבד הישיבה והביהכ"נ, לא מצאתי שום מוסד!!
ראיתי שבין המוסדות יש "שיעורים", "פעילות ילדים". ואני שואל: הלזה יקרא "מוסדות"?!!
מן הראוי לכתוב בערך אינצקלופדי, כפי שכתבו תמיד ובכל מקום (ספר השלוחים, כתבה על יגאל פיזם בתשמ"ט בכפר חב"ד, בחוברת שערך יוסף פיזם "חב"ד ישראל" וכו') "ישיבת נפש חיה".
מה יועילו ההמצאות שכאילו יש עוד מוסדות, בה בשעה שכל אחד יכול לבוא ולראות שלא היו דברים מעולם?! לא נמצאו המוסדות שתחת המרכז שתחת הישיבה שתחת הרוח. הם לא קיימים במציאות! --בערל 03:10, 14 בנובמבר 2010 (UTC)
במילתא דעבידי לאיגלויי לא משקרי אינשי, ולכן אני מאד מתפלא עליך! הלא כל ותיקי אנ"ש בקריות זוכרים ברורות את המציאות בשטח שהאיש של הרבי ובהגדרת הרבי "השליח" בקריות היה הרב יגאל פיזם! הלא ר' משה אוריכמן למד אצלו בתיכון תד"ל בכיתה ט או י' בתשל"ג! שאל את ר' חיים מנדלוביץ, ר' דוד לירן, ר' יעקב פגוט, ר' אלי מקמל, ר' שמואל דרוקמן ועוד! ולגופו של ענין:
שאלתי כל אחד ואחד מהם, וכולם הכחישו ואמרו, שמעולם לא זוכרים הגדרה כזאת. הם אמרו שהוא כבר פעל הרבה שנים, והיה לו שיעור תניא. ואמרו שאף פעם לא היה לו קשר לבית חב"ד ולעניני שליחות וכיו"ב. --עולםמלא - שיחה 04:08, 18 בנובמבר 2010 (UTC)
1) את שכירת הבוטקה בקרית ים שילם הרב יגאל פיזם. ר' משה אוריכמן אכן פעל במרץ רב וסייע בידיו בכל מאודו אך השליח הראשון ויו"ר ההנהלה היה לא אחר מאשר הרב יגאל פיזם! זאת תשמע מפיו של חבר ההנהלה הותיק ר' פנחס אנדר! וכך כל פעילות חב"ד בקריות התורנית והמבצעית והקשר עם הרב ישראל לייבוב ניהל הרב פיזם. ר' משה אוירכמן שימש כמזכיר או רכז פעילות איך שנקרא לזה, אך ה"עומד על גביו" היה הרב פיזם. ראיות מוצקות לכך תוכל לקראות גם לאורך הדיווחים והראיונות בגליונות ופרצת שיצאו לאור בתשמ"א. הראיה מהמעטפות: יש לציין שבקיץ תשל"ו הגיע לשליחות ביוזמת ר' דוד טייכטל והרב יגאל פיזם (ששילמו לו את המשכורת [שליש טייכטל והנותר פיזם]) הרה"ח ר' חיים שלמה כהן שישמש כשליח 24 שעות בפעילות המבצעים. אז למד בכולל של הרב הכרמי.
חמודי: פנחס אנדר, לא היה ולא נברא עדיין בתשל"ז. הוא התקרב רק במ"מים. זה אל"ף!
וב': אולי תואיל נא להוכיח את דבריך שאת שכירת הבוטקה שילם הרב פיזם? האם נבנה את כל הבניין (נגד המפורש בכ"מ, כפי שהובא כאן) על סמך "עדותך" האנונימית?!
כל המעטפות הם צילומים ממעטפות שנשלחו לרב אוירכמן! תשכח מהניסיון להפיל את זה על הרב כהן... --עולםמלא - שיחה 04:08, 18 בנובמבר 2010 (UTC)
2) לפני שאתה כותב "ביקרתי ולא ראיתי" לא יזיק לך עיון קל בשלל הדיווחים והתמונות המעידות כאלף עדים על פעילות מוסדות נפש חיה חב"ד ליובאוויטש הקריות באתר המרכז... ואכן כל אחד מוזמן להכנס ולגלוש באתר לראות את העובדות איך שב"ה קיים במציאות פעילות עניפה של מוסדות המרכז!
דומני שחילוקו של בערל היה: לא כל "פעילות" היא "מוסד". אז מה אתה בדיוק רוצה?!
מה גם, שאם לשיטתך, הרב פיזם הוא "שליח", מדוע שיאגד את כל המוסדות "תחת" הישיבה?! אתמהה! --עולםמלא - שיחה 04:08, 18 בנובמבר 2010 (UTC)
3) ועוד: ממכתב המיועד לפניה לתורמים אתה מביא ראיה?! חוכא ואיטלולא! הרי ברור שזה על מנת לגרום לנדבנים ואנ"ש לתרום! והעיקר שאת המכתב הזה הרב פיזם ביקש מר' ישראל לייבוב שיכתוב! והאמת היא שאכן עסק במוסדות חב"ד בקריות תחת יו"ר ההנהלה ששימש הגב שלו בכל המקומות הרב יגאל פיזם! והעובדה שמכתבי הרבי לצא"ח נשלחו לכתובת יצחק שדה ולמשה שמואל אורכמן היא מאחר ופשוט הוא היה המזכיר של המוסד ששלח את הדוחו"ת לרבי.
אתה בטח מכיר את הכלל של ר"ח בנוגע ל"איזהו שוטה" - שכאשר מדובר על מקרה אחד - אפשר לתרץ שאין מדובר על שוטה, אלא ישנה איזה סיבה. אבל שיש שלושה מקרים ביחד, אז לא מתרצים על כל אחד - אלא מוכרח שהוא "שוטה".
עכ"פ, ברור מהמכלול, שהיחס אל הרב אוירכמן (כבר במ"ם, ולפני כן) היה "כמנהל המוסדות". לא הוכחת הרי שהרב פיזם הוא שביקש זאת (כאמור בנוגע לשאר דבריך). אתה כותב "תיאוריות" אבל כאמור, אם היה מדובר על מקרה אחד היינו יכולים "לתרץ", אבל יש כל כך הרבה מסמכים... --עולםמלא - שיחה 04:08, 18 בנובמבר 2010 (UTC)
אם לטענתך הוא אינו השליח - מדוע בחר הרבי לענות בכתי"ק במכתביו האישיים עניני מוסדות חב"ד? (הקייטנות והכולל). אלא פשוט וברור שהוא השליח הראשון של הרבי שפעל באיזור הקריות.
לא כל מי שעושה קייטנות, או מייסד כולל הוא "שליח". כמה פעמים אפשר לחזור על כך. הרי ישנם הרבה מייסדי ישיבות חב"ד, שהם אינם "שלוחים". כל כך קשה להבנה?!
שליח הוא מי שנשלח ע"י הרבי. נקודה! --עולםמלא - שיחה 04:08, 18 בנובמבר 2010 (UTC)
ר' איתן פיזם סיפר לי שיש בארכיון אביו מאות מסמכים ובהם דוחו"ת שכותב משה אוריכמן לרב פיזם על פעילותו! מדוע? מכיון שהוא השליח הראשון של הרבי לקריות, והוא יו"ר ההנהלה של הבתי חב"ד עד שמשה אוירכמן עשה מה שעשה...
אולי תספר לנו כבר "מה עשה"?!
הסיבה שאני (ואחרים) יכול(ים) להכחיש את הסיפורים שלך, היא כי אני יודע מה הם. האם בחרת לאמץ שיטה טובה יותר, לא לספר את הסיפורים, בשביל שלא יהיה אפשר להכחיש?! --עולםמלא - שיחה 04:08, 18 בנובמבר 2010 (UTC)
אגב, איני מתייחס לאמירות "פנטזיות" "הזיות" וכדו' - זה לא לרמה...
עדות מהימנה לכל דבריי ובפרט לעובדה שהרב פיזם הוא השליח הראשון של הרבי בקריות שעמד בראש כל פעילות חב"ד התורנית והמבצעית נוכל לקבל מהרה"ג הרב דוד מאיר דרוקמן רב אנ"ש בקריות ומשליח הרבי הרב לייבל שילדקרויט שאגב שימש משך זמן כמנכ"ל רשת מפעלי חב"ד בקריות. (אגב, את השם רשת מפעלי חב"ד ליובאוויטש הקריות באה"ק ת"ו הגה הרב יגאל פיזם ויזם את הקמתו... זו גם הסיבה הפשוטה ששמו מופיע ראשון במייסדי העמותה). -- נכתב ע"י אנונימי ששכח לחתום את שמו.
מעניין למה בישיבת נפש חיה, הרב פיזם לא מופיע ראשון?! אין לנו אלא להוכיח שהוא לא ייסד את הישיבה, אלא מישהו אחר שהחתים את כל השאר...
האין אתה מבין שיכול להיות שהאחרון הוא שהחתים את כולם, ורק אז חתם בעצמו. די, מה הקשר? אז מה עם הוא ראשון? רד מזה... --עולםמלא - שיחה 04:08, 18 בנובמבר 2010 (UTC)
עדות אוטנטית המוכיחה את אמיתות העובדות שכתב שמחה
מהעמודים הבאים מגליון ופרצת 6 שיצא בטבת תשמ"ב מוכח ברורות שטענתי שהרב פיזם הקים בית חב"ד בק. מוצקין בתשל"ה נכונה ביסודה עם טעות שולית שההקמה היתה שנתיים קודם וברח' אחר כפי שגם תיקן נכדו של הרב פיזם.
ברצוני לתקן את הכותרת: "עדות אוטנטית המוכיחה את הבורות של מי שכתב את הכותרת". הרי ברור שהכוונה שביתו של ר' משה דרוקמן היווה מעין "בית חב"ד". ולא שנפתח שם בית חב"ד... (שאיש לא שמע עליו מעולם!). --עולםמלא - שיחה 04:08, 18 בנובמבר 2010 (UTC)
2. הנה לנו הוכחה שמשה אוירכמן כותב על הרב פיזם - ראשון צעירי חב"ד בקריות! וכן מנהיג הרוחני של צעירי חב"ד בקריות וגם בכתבה על נאום נלהב ביט כסלו במגדל העמק נכתב - חבר הנהלת רשת מפעלי חב"ד. - מענה חד משמעי לבערל ולעולם מלא שאכן הרב פיזם הוא השליח הראשון של הרבי בקריות שדירבן ואירגן ודחף וזירז את כל החבר'ה לפעול כרצון הרבי וכבר בתשל"ב לימד שיעורים בתניא בביתו!
ראשון צעירי חב"ד בקריות, בעברית של היום: "מי שעשה ראשון מבצעים כחב"דניק בקריות". מנהיג הרוחני של צעירי חב"ד, זה אומר: "משפיע חסידי", "איש שמייעץ". אבל רבונו של עולם, איפה רואים כאן שהוא "שליח"?!
איפה רואים כאן שהוא הקים את "בית חב"ד" (דבר שאם היה בוודאי היה הרב אוירכמן מציין באותה סקירה על תחילת חב"ד בקריות), שהוא "מייסד צא"ח"?! --עולםמלא - שיחה 04:08, 18 בנובמבר 2010 (UTC) - הוא אכן מציין!!! הפרשנות של דבריך היא כמו להגיד שהרבי התכוון בחיי שרה נ"ב לרובד הרוחני של הדברים... ממכלול הדברים ברור שהרב פיזם ייסד את מוסדות חב"ד ופעולותיה בקריות. ר' משה אוריכמן עבד תחתיו בכל הפעילות והיה כעין מזכיר ולכן המכתבים מוענו על שמו. תקרא היטב את הסקירה ותיווכח. כמו"כ יש בידיי כבר מכתבים לרב פיזם מתשל"א-ב מר' ישראל לייבוב ועוד מסמכים רבים יקח קצת זמן עד שמסרוק ונעלה את הכל.--95.86.81.32 05:07, 18 בנובמבר 2010 (UTC) מוני
אני מצפה מעולם מלא ובערל שיתנצלו בפומבי וימחקו את כל העיוותים, ההשמצות ודיבורים הבלתי רצויים שכתבו לאורך הדיון.
אני לא מבין.
אולי כן. התכוונת לכתוב: "שימחקו את כל המסמכים שמיישרים את העיוותים"?! --עולםמלא - שיחה 04:08, 18 בנובמבר 2010 (UTC)
ולהחריש עוד לא אוכל: כתבתי כבר לפני חודש שריח חריף של אינטרסים אפלים נודף משינוייו של עולם מלא. הנה הוכחו דברי.
גאולה אמיתית ושלימה נאו. --אין עוד מלבדו! יחי המלך המשיח! 06:36, 16 בנובמבר 2010 (UTC)
דיווחים וראיונות מגליון ופרצת הראשון מהם עולה מי האיש המרכזי בפעילות חב"ד בקריות. כאן אנו מתוודעים לכך שהרב פיזם היווה דמות מרכזית - השליח - הכתובת החבדי"ת בקריות לפחות כמו להבחל"ח ר' ראובן דונין. עובדות אלו מלמדות אותנו כמה שעולם מלא לא יודע את ההיסטוריה והכניס את ראשו בין ההרים הגבוהים מבלי להכין שיעורי בית. יש בישי עוד עשרות מסמכים שמגבים את כל זה, אך מה לנו יותר מאשר הודאת בעל דין שהיא כמאה עדים דמי...
לאור כל הנ"ל ברור מעל לכל ספק שיש להחזיר בהקדם את ההגדרה "השליח הראשון של הרבי לקריות" לנשוא הערך.
יש כאן עסקים עם ילדים בגן. 'מבצעים'? כל הכבוד!. לא שליח. נקודה. --עולםמלא - שיחה 04:13, 18 בנובמבר 2010 (UTC)
אינך יודע אפי' לקרוא! הלא תראה שאביך בעצמו כותב שהרב יגאל פיזם הוא ראשון צעירי חב"ד בקריות! והוא המייסד של כל פעילות ומוסדות חב"ד בקריות! ומוזכר בדיווחים כהנהלת רשת מפעלי חב"ד וכהאיש המרכזי שעומד בראש כל פעילות חב"ד בקריות!, ובסקירה זו אביך כותב בדיוק מה ששמחה כתב שבית חב"ד הראשון הוקם בקרית מוצקין! ואח"כ עבר ליצחק שדה בקרית ים. הטעות של שמחה היא רק בדיוק הפרטים שהוקם בקיץ תשל"ג ולא בתשל"ה, והיה ברח' הרב קוק 14 ולא בשופטים 46. ועוד דבר מרכזי ששכחת: חיים שלמה כהן הגיע בתשל"ו אביך היה בן 16 והיה המזכיר של הפעילות. חיים שלמה סיפר את זה וזה מוסרט ואם עדיין יהיה צורך נעלה את זה כאן בוידאו. --95.86.81.32 04:47, 18 בנובמבר 2010 (UTC)מוני
מסמך המוכיח כי בית חב"ד קרית מוצקין הוקם ראשון כבר בקיץ תשל"ג
מה אתה מתעכב על פרטים שוליים, תענה על מהות ועיקר הדיון: אביך כתב בעצמו בעיתון ופרצת שהרב פיזם הוא ראשון צעירי אגודת חב"ד בקריות, מייסד מוסדות ופעילות חב"ד והמנהיג הרוחני של צעירי אגודת חב"ד בקריות, בדיווחים בעיתונים אלו מ1 עד 6 הרב פיזם מוזכר שם כהנהלת רשת מפעלי חב"ד בקריות. אתה טענת בשקרים וסילופים שהוא מעולם לא היה קשור! איך אתה מעיז בכלל להראות פניך כאן לפני שאתה מתנצל על שקריך!
משה גם כתב שבתשל"ב הרב פיזם מסר שיעורי תניא בביתו, אתה טענת בשקרים וסילופים שהרב פיזם בכלל לא מסר שיעורי תניא אלא הרב שלמה קופצ'יק, איך אתה מעיז ?! אני מחזיק צילום של פ"נ לרבי משיעור תניא מיום שני לפ' אחרי מות יט אייר תשל"ו שמשה שמואל בן בריינדל השתתף בו! ואתה בגסות והעזת פנים של שקרן כותב שהוא לא למד אצלו תניא?!
אינני יודע מה אתה רוצה מאבי ז"ל. הוא אף פעם לא כתב שום דבר. אין לו קשר לחב"ד בקריות.
אם אתה מתכוון לאשר נכתב ב'ופרצת', כבר נתבאר לעיל באריכות שאין רומזים אפי' להיותו של נשוא הערך: שליח.
והעיקר, שאינו רשום במרכז. --עולםמלא - שיחה 05:26, 18 בנובמבר 2010 (UTC)
1. מענין למה לא כתוב על הרב ראובן דונין בכל גליונות ו פרצת דאז והוא גם לא אמר על עצמו שהוא שליח! הלא זה דבר פשוט שהכל נעשה בשליחות הרבי והוא השליח של הרבי!
2. וודאי שמשה אוירכמן מנהל סניפי חב"ד בתשמ"ג הלא הרב פיזם העביר לידיו את ניהול הבתי חב"ד! אף אחד לא מכחיש זאת.
3.להבהיר: כל אחד שפועל במוסד של הרבי הוא שליח. נקודה. זה דבר פשוט וברור משיחותיו ומענות קודשו של הרבי אעכו"כ מי שהוא בתפקיד מרכזי ומנהל וראש של מוסדות וכלשון הרבי בתולדות תש"מט (או נ') "השלוחים הגדולים". האמת ההיסטורית הנפרסת לעינינו במגליונות ופרצת וממכלול המסמכים ומכתבי קודשו של הרבי ששמחה ואני הבאנו כאן היא שהרב פיזם ייסד את כל פעילות ומוסדות חב"ד בקריות. נקודה. כל האומר אחרת פשוט מעוות את המציאות.'--95.86.117.164 05:37, 18 בנובמבר 2010 (UTC) מוני--95.86.117.164 05:37, 18 בנובמבר 2010 (UTC)
לדעתי הדיון מיצה את עצמו, וכבר יותר מדי. כבר עברנו את שלב בירורים והוכחות, אין כל ספק מי הוא ראשון צעירי חב"ד בקריות, מי הראשון שייסד את המוסדות וכו', ידוע שבתשמ"ג הועבר הניהול לידי הרב אוירכמן וכו'. הדיון היחידי שנותר הוא האם שליח שאינו "רסמי" קרוי שליח. לא נותר לנו אלא לכתוב בגוף הערך שהוא "השליח הראשון (לא רשמי) של הרבי". אם לא יסכימו להצעה זו, אולי נאלץ לשאול את הוועדה הרוחנית, למרות שלא ברור אם יסכימו להתערב בנושא. בברכה, שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים י"א בכסלו ה'תשע"א, למניינם 05:55, 18 בנובמבר 2010 (UTC)
ברור שזה לא נכון לכתוב כך מאחר ומעולם לא שענו שהרבי הורה לשלוחים להרישם בצא"ח או באגו"ח! הרבי הורה לפעמים לפנות אליהם ולפעמים החליט בכבודו בעצמו. בנוגע לפיזם - מתשכ"ח ועוד לפני זה עמד בקשר לאורך השנים עם צא"ח ר' ישראל לייבוב ור' אפרים וולף ואח"כ עם ר' לייבל קפלן ור' שלמה מיידנצ'יק. אז מה חסר שהוא לא קיבל ככל הנראה מכתב מינוי רשמי?! בדיחה!--95.86.117.164 06:06, 18 בנובמבר 2010 (UTC)
ועוד ועיקר עם הרבי מלך המשיח בכבודו ובעצמו שכתב עליו בתשל"ה עוסק בצ"צ, וכתב לו במכתבים אישיים עיניני המוסדות הכלליים!--simche אין עוד מלבדו! יחי המלך המשיח! 06:27, 18 בנובמבר 2010 (UTC)
א) ואני חשבתי לתומי ששליח הוא מי שהרבי שלח אותו... ולשיטך: רפי ברדוגו הוא שליח הרבי בקרית ים... הרי הוא מנהל את מפעל ההזנה של חב"ד בקריות!
ב) הטענה שהרב פיזם מינה את הרב אוירכמן לנהל את בתי חב"ד רק בתשמ"ג, מגוחכת וסותרת לכל המסמכים המעידים על-כך שהוא ניהל את בית חב"ד בקרית מוצקין, כבר בתש"מ. מה גם, שאין שום עדות שנשוא הערך פתח אי פעם את בית חב"ד זה (או אחר). לעומת זאת, ישנם עדויות רבות שהרב אוירכמן פתח את בתי חב"ד אלו.
ג) לחזור שוב ושוב, על אותם טעויות (גם אם הם נכתבים בבטחון עצמי מופרז) - זה לא מועיל כלל. יתירה מזאת: זה מראה שמנסים להציל את "ההוכחות היחידות", לחלוב אותם שוב ושוב, ולנסות לאמת את הבדיה.
ד) לדעתי מיצינו את הדיון, וזאת משום שיש לנו כאן "הודאות בע"ד". הנה לשונו בסיכומו את דבריו: "הלא זה דבר פשוט שהכל נעשה בשליחות הרבי והוא השליח של הרבי!". ראו מה יש לו לומר: אין לי שום הוכחות לכך, אבל הרי זה פשוט...
האם על הפשוט שלו "נסמוך"?! ומה נעשה ש"הפשוט" הזה, לא "פשוט" בכלל?!
ה) מעניין למה משנת תשל"ז המכתבים לקייטנות, הגיעו אל הרב אוירכמן. (המעטפות הועלו כבר כאן). בשנת תשמ"ב כתב הרבי במכתב אל הרב אוירכמן (מצו"ב) שהמכתבים לקייטנות מצורפות במכתב אליו. מעניין למה נשוא הערך לא קיבל את המכתבים הללו?! הרי לשיטתך, הוא היה רק "מזכיר"?! האין זה מגוחך?!
ו) אם היה לו קשר כ"כ טוב עם כל הרבנים הללו, בוודאי שהוא היה נירשם בצא"ח בתור שליח (גם אם לא היה חובה להירשם). איך שלא יהיה, זה שהוא לא רשום בשום מקום, אומר "דרשני" (גם אם אין חובה). בפרט, שעדיין לא הוכח שהוא הקים איזה בית חב"ד, אלא שהוא היה "ראשון פעילי חב"ד בקריות" (כי הוא עשה שיעורי תניא וניהל בפועל את הקייטנה).
ז) מעולם לא ראיתי מי שיביא מסמכים להוכיח נגד עדויותיו שלו עצמו. הרי מכל המסמכים אודות הקייטנה, מוכח שהקייטנה הייתה תחת "חב"ד חיפה". כלומר: תחת הרב ראובן דונין. נשוא הערך היה מי שניהל את הקייטנה בפועל. אבל הוא עבד תחת הרב דונין. וכדאי לתקן את כל זה בפנים. (מלבד שבימי תמימים כרך ו', מתואר שהרב דונין היה דואג לכספים, הוא שוחח עם הרב וולף וכו') וברור מכל זה שנשוא הערך עבד תחתיו.
ח) איני יודע מה צורך היה להביא את המודעה (שהרי היא היא המקור לאשר נכתב בופרצת ש)למרות שלא היה ולא נברא שום בית חב"ד בתשל"ג. אלא "בית חב"ד בקרית מוצקין" הכוונה לבית של ר' משה דרוקמן. לא שפתחו באמת בית חב"ד, אלא היו צריכים את השם, ובשביל זה "הפכו כביכול" את הבית של דרוקמן ל"בית חב"ד" (שיוכלו לנהל משם את הקייטנה של קרית מוצקין). אבל ברור שלא היה שם שום בית חב"ד, ואין שום תיעוד אח"כ על קיום בית חב"ד בביתו של דרוקמן.
ואח"כ יאשימו אותי ש"אני לא יודע לקרוא", מי שבעצמו רמת הקריאה והאבחנה שלו ברמה של ילד קטן בגן...
[דרך אגב, גם אם המציאות הייתה שאכן היה זה "בית חב"ד" לא במובן המאולתר, אלא כבית חב"ד ממש (והיינו, לשיטתך ולדמיונך). הרי מי שהקים (לפי זה) את "בית חב"ד" הראשון היה, אם-כן, ר' משה דרוקמן. מעתה ואילך, אין יותר ספיקות: ר"מ דרוקמן, הוא השליח הראשון של הרבי לקריות...]
עד שבתשל"ז הקים הרב אוירכמן את 'בית חב"ד' - כמוכח מזה שבכל הכתבה על ההיסטוריה הקריותית, לא כתבו את העובדה הכה פשוטה (לשיטתך) שנשוא הערך הקים את בית חב"ד. למה לא יהיה דין "בית חב"ד", כדין "הקייטנות והשיעורים"?!
ליתר הרחבה: אילו יצוייר שהיה איזה שהוא מסמך, או הוכחה כל שהיא, שנשוא הערך הוא מי שהקים את בית חב"ד ברח' יצחק שדה. אז היית יכול "לנסות" לתרץ - שזה שכל המכתבים מהרבי מוענו אל הרב אוירכמן (הן לבית חב"ד זה, והן לבית חב"ד ברח' מוהליבר), והעדויות (מה שר' יוסף פיזם מספר בעיתון "חב"ד ישראל" שהרב אוירכמן הוא זה שהקים את בית חב"ד ברח' יצחק שדה, עדותו של י"ד שהרב אוירכמן הוא "מנכ"ל הרשת") - זה בגלל שהוא היה "מזכיר" ו"מנהל בפועל" "צעיר נמרץ" וכו' וכו', אבל מכיוון שעדיין לא הוכח שנשוא הערך הקים בית חב"ד זה, וישנם הוכחות חזקות להיפך - ברור שהוא לא הקים את בית חב"ד זה, אלא הרב אוירכמן. --עולםמלא - שיחה 15:56, 18 בנובמבר 2010 (UTC)
ועדיין לא התייחסו ל"הכחשה" הכי גדולה בנוגע לבית חב"ד בקרית מוצקין, אשר רואים במכתבי תודות מתשמ"א! שנכתב לרב משה אוירכמן, בית חב"ד בקרית מוצקין. אבל מה לעשות ששמחה החליט שהם הועברו רק בתשמ"ג אל הרב אוירכמן?! נשרוף את המסמכים?! --עולםמלא - שיחה 16:03, 18 בנובמבר 2010 (UTC)
נקודה מעניינת: בכל גיליונות 'ופרצת' לא תמצא את הביטוי "מנהל רשת מפעלי חב"ד בקריות" על נשוא הערך. ניתן למצוא את הביטוי "מנהיג הרוחני של הרשת", "מהנהלת רשת מפעלי חב"ד". בחיפוש באוצר החכמה ניתן לראות שתחת שמו של הרב אוירכמן, נכתב: "מנהל רשת מפעלי חב"ד בקריות". וכל אחד יכול להבין לבד את החילוק. --עולםמלא - שיחה 00:22, 19 בנובמבר 2010 (UTC)
ידידיי, כל המסמכים שהובאו כאן כדי לפרוך את דברי עולם מלא ובערל הינם כיהודה ועוד לקרא. יש לנו כאן מענות בכתי"ק לרב פיזם שליט"א בעניני המוסדות והפעילות הכלליים של חב"ד בקריות שנשלחו על הדוחו"ת שכתב!. מתשכ"ז ואילך כתב לרבי בפרטיות אלפי דוחו"ת על פעילותו בעניני הרבי לא כאיש פרטי אלא כאדם שהולך ומתקדם ב'ראש גדול' בהקמת מסגרות ומוסדות וכו' של הרבי. ביחידות בתשל"ג אמר לו הרבי בנוגע ל'חדר' שנפתח בע"א מוסדות על דיווחו כי יש כבר 4 כיתות פועלות ויש קושי עם הכיתה החמישית והתקציב ושאל את הרבי האם להכניס מישהו
הרב יגאל פיזם נואם במושב הרבנים בכנס מנהלי המוסדות אשתקד
לנהל את המוסד ועל זה ענה הרבי: "להמשיך ולאחר כך לראות איך מסתדרים, העיקר שהרבי יהיה הבעל הבית". אין ברור יותר מכך שהרבי הוא בעל הבית כל הפעולות נעשו על ידו מתשכ"ז-כ"ח ומוסיף והולך עד היום הזה. כל אנ"ש בקריות בשנים ההם ידעו שהוא האיש של הרבי בקריות. ולכן כל הפילפולים דלעיל אינם רלוונטיים.
אם עדיין יהיה כאן למישהו ספק על הענין והנהלת חב"דפדיה יבקשו זאת כהוכחה, בעז"ה נדאג להעלות לכאן:
1.דוחו"ת של משה אוריכמן לרב פיזם על הפעילות שלו במסגרת הבית חב"ד מתשל"ח-ט!!!
2.הקלטות והסרטות של ותיקי אנ"ש בקריות שיספרו לנו בפועל ממש מי היה השליח הראשון של הרבי באיזור שהם זוכרים אותו וגם – איך הם זוכרים את משה אוירכמן בתשל"ג-ד...
3.חלק מדוחו"ת של הרב פיזם לרבי על הפעילות מתשכ"ז-ח ואילך.
--
כמו-כן, ניסו להעלות ראיות מגיליון ופרצת שנערך ע"י ר' יוסף פיזם, שנשוא הערך היה קשור בניהול רשת חב"ד בקריות. הוכחתי לעיל שהכל שקר, אף שייתכן שבנו כתב עליו בצורה ובסגנון כזה על-מנת לכבדו, וזה היה גם לרוחו של המנהל הרב אוירכמן. אולם, אי-אפשר להתעלם מריבוי המקומות שב"ופרצת" מוזכר הרב אוירכמן כמנהל וכו' - דבר המראה שכל הטענות שכאילו היה אז "מזכיר" וכו' אינם אלא הזיות בעלמא.
אולם ההוכחה הטובה ביותר היא מעיתון כפר חב"ד א' אדר תשמ"ב, גליון מס' 40 - שם מתואר הרב אוירכמן (לצד שמו של נשוא הער [שעליו אין את התואר דלהלן]) - מנהל רשת מפעלי חב"ד בקריות. --עולםמלא - שיחה 23:23, 8 בינואר 2011 (UTC)
--
חוץ מלשון הרע אין לך עוד מה להגיד? הסיפורים שלך על הרב אוירכמן מל"ג מעניינים אותנו כמו הסיפורים על נשוא הערך מימי היותו בקבוץ השומר הצעיר!
איננו מתעניינים "בעדויות" של מקורבים מהמ"מים, שמספרים על שנות הכ"פים… בה בשעה שבמ"מים ובנו"נים הם עצמם סיפרו אחרת…
אנו רוצים להבין:
למה בשום כתבה, בשום עיתון, בשום מקום בעולם (עאכו"כ לפני ג' תמוז) לא נרשם על נשוא הערך התואר "שליח"?
למה הוא לא רשום במרכז-לעניני חינוך כשאר שלוחי הרבי?
למה כל ההוכחות שלך מתאימים לכל אברך שני בחב"ד (כמו "יתעסק בהפצת המעיינות", "ראשון צעירי חב"ד", "הרבי כתב עליו עוסק בצ"צ")?!
למה אתה כל הזמן מאיים? למה אתה כל הזמן מספר לשון-הרע'ס שאינם נוגעים כלל לדיון?! אתה לא יכול לדבר לעניין ועל העניין?! --עולםמלא - שיחה 23:48, 21 בנובמבר 2010 (UTC)
פניתי לוועדה הרוחנית, והפניתי אותם לדיון המתנהל בדף זה, ואף קיבלתי את תשובתם בתורת 'הצעה' בנוגע לתוארים שיכתבו על נשוא הערך. ההצעה לדעתי הגיונית ומתקבלת. אם תתקבל תשובה משני הצדדים, שהם מוכנים לקבל את הוראת הוועדה תהיה אשר תהיה, אפרסם את התשובה. בברכה, שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים ט"ו בכסלו ה'תשע"א, למניינם 00:38, 22 בנובמבר 2010 (UTC)
ההסכמה צריכה להיות האם בכלל לפנות לוועדה ולא למפרע. כמו כן, המסכימים צריכים להיות כלל חברי חב"דפדיה ולא רק "הצדדים". כל משתמש הוא צד לטובת בניית אנציקלופדיה איכותית ומהימנה. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח), ט"ו בכסלו ה'תשע"א 02:56, 22 בנובמבר 2010 (UTC)
כמו בכל דבר, כמובן, תקבע דעת הרוב. בברכה, שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים ט"ו בכסלו ה'תשע"א, למניינם 05:10, 22 בנובמבר 2010 (UTC)
מורי ורבותי, הרב יגאל פיזם החל לפעול בשליחות הרבי בקריות בתשכ"ח, בתשל"ב הקים מוסד חב"ד ראשון חדרי תורה אור במסגרת ע"א מוסדות,
מנהג ליובאוויטש בכל מקום שהנשלח ראשונה כו' ואין לשנות
בתשל"ג יזם וניהל את קייטנת המבצעים ומפעלי קיץ נוספים בקריות. בכל הפרטים הללו היה בתיאום מלא עם כ"ק אדמו"ר שליט"א, עם המזכירות והמל"ח - הרב חודקוב ז"ל, והמוסדות הרשמיים צא"ח-לייבוב, אגו"ח/ארגון גג - ר' אפרים וולף, ר' שלמה מיידנצ'יק, ר' זושא וילימובסקי. ברור שמשמעות כל זה היא שליחות וניהול מוסד חב"די וזה הפשט שליח. לכן הוא השליח הראשון של הרבי לקריות. אח"כ עם הגיעו של ר' משה אוירכמן תלמידו למצב בו יכל לנהל בעצמו את בתי חב"ד העביר לידיו את ניהול הבתי חב"ד והיה ה"גב" שלו לכל פעולותיו וסלל לו את הדרך עם קשריו וכו' ומני אז הוא האחראי תחתיו על פעילות צא"ח. הטענות האחרונות של עולם מלא אינם קבילות כיון ש:1. מנין לו שלא היה רשום במזכירות? 2. במרכז לעניני חינוך? - כל מי שהיה מעורב בפרטים בקריות יודע (וצירפתי למעלה כו"כ שמות - תשאלו אותם) שהרב פיזם היה בתיאום מלא עם כל המוסדות, אז מה הקישקושי שכל הללו? מה אתה רוצה לומר, שמשה אוירכמן בגיל 12 היה השליח של הרבי לקריות?! נו באמת?! אני מצרף בזה מענה של הרבי בנושא דומה במיאמי ותקראו בעצמכם מה המשמעות של לשון הרבי. --simche אין עוד מלבדו! יחי המלך המשיח! 01:40, 23 בנובמבר 2010 (UTC)
א) כל הטענות היו שנשוא הערך נשלח בתשל"ג, כיצד זה הפך בין רגע לשנת תשכ"ח, קודם שנשוא הערך נהיה חב"דניק בכלל, שהוא עצמו טוען שהוא התחיל להיות חב"דניק רק בתשל"ג?
ב) חדרי תורה אור, במפורש לא היה מוסד חב"די. כך נשוא הערך בעצמו טוען בכתבה עליו בבית משיח מתשנ"ה.
ג) אין שום מקור לכך שהוא יזם את קייטנת המבצעים בקריות. הקייטנה התקיימה - כמו שאר כל הפעילות, עד להקמת הסניף בקריות ע"י הרב אוירכמן - תחת צא"ח בחיפה, כפי שאפשר לראות במודעות על הקייטנה שצירפו לעיל.
ד) אין ספק שהפעילות הייתה פעילות חב"דית, ובוודאי שעמד בקשר עם מי שצריך לעמוד בקשר. אבל ברור מכל המסמכים שכל פעילות רשמית, הייתה תחת צא"ח בחיפה. הוא לא היה שליח. נקודה.
(ולכן מגוחך לטעון שהוא ייסד בית חב"ד בתשל"ג. דבר שאין לו כל איזכור בשום מקום בעולם [בשונה משאר הבתי חב"ד, רק שבכל המקומות שהם מוזכרים נכתב שהרב אוירכמן הקימם], מלבד המודעה על הקייטנה, והפרשנות ב"ופרצת" [וכפי ששמעתי מר"מ דרוקמן בעצמו: ביתו "רק" הוכתר לשם הקייטנה, ומלבד מוקד רישום, לא היה שם שום בית חב"ד. מה גם, שבית חב"ד הוא מושג שהתחיל בשנים הרבה יותר מאוחרות, ואינני בטוח שאז "בית חב"ד" היה לו המשמעות של היום. בימים ההם, היו קוראים לבית חב"ד - סניף צא"ח. וק"ל], וכפי שכבר אמרתי פעם, אם זה הוכחה - זה הוכחה שר"מ דרוקמן היה השליח הראשון, אבל לא נשוא הערך.
ולכן גם בתשל"ד - הוא שלח את המכתב בבלאנק של בית חב"ד חיפה, והטעם פשוט: כי בית חב"ד במוצקין לא היה ולא נברא! וכמובן, שהוא לא היה שליח אי-פעם, והפעילות נעשתה תתת הרב דונין והרב דוברוסקין מחיפה. וכ"ז פשוט, לכל מי שהיה בימים ההם. ואת העובדות האלה לא ישנו "העדויות" של המקורבים של המ"מים...
וכ"ז לא סותר שהתעסק בהפצת המעיינות ובמוסדות חב"ד, אבל הוא אינו שליח. הוא פעל - כמו כל חב"דניק אחר - תחת סניף צא"ח. בתחילה תחת חיפה, ומשהוקם סניף צא"ח בקריות, תחת סניף זה. וכ"ז לא סותר שעמד בקשר עם מנהלי המוסדות, ובוודאי עם ברכותיו הצמודות של הרבי שליט"א.
ה) אולי תביא תיעוד או מסמך אחד שמתאר שנשוא הערך ייסד את סניף צא"ח ברח' יצחק שדה, לבינתיים ראינו שכל מכתבי הרבי לסניף צא"ח זה - משנת הקמתו תשל"ז! - להרב אוירכמן. כמו"כ מכתבים מאנשים - תודות לפעילות. כמו"כ עדותם של כל רבני ועסקני אנ"ש באה"ק. כמו"כ עדותו הכתובה של ר' יוסף פיזם בחב"ד ישראל. ועוד ריבוי דברים שהובאו לעיל. אולי תתן מסמך אחד (שיהיה אוטנטי כמובן) שמוכח משם שנשוא הערך הוא הוא זה שהקים??!!
ו) זה שהוא לא רשום במל"ח זה עובדה! בספר השלוחים הוא לא מופיע בתור "שליח בקריות"!!! הוא לא שליח. נקודה. הוא יהודי חסידי, עשה בשביל הרבי הרבה דברים, אבל לא שליח. הרבי רצה שהוא - כמו כל חסיד אחר - יהיה כפוף לצא"ח בעירו. --עולםמלא - שיחה 16:31, 3 בדצמבר 2010 (UTC)
תחליטו אתם מה המשמעות של צירוף כל המסמכים שהבאתי עתה עם הקודמים.
מצו"ב ג' מסמכים אוטנטיים: 1. עמוד מעיתון ופרצת של צעירי חב"ד בקריות בו מתואר הרב יגאל פיזם, תחזיקו טוב את הכסא של עולם מלא שלא יפול... - יו"ר רשת מפעלי חב"ד הקריות ובאותו עיתון מופיעה תמונתו של ר' משה אוירכמן ועליו התואר ממנהלי סניפי חב"ד בקריות. מישהו הבין אחרת?
גליון ופרצת 5 - הרב פיזם: יור רשת מפעלי חב"ד הקריותר' משה אוירכמן ממנהלי סניפי חב"ד בקריות
2. דיווח מכנס מנהלי מוסדות חב"ד שע"י ארגון הגג בתש"נ - כל השלוחים המוזכרים שם לא מוגדרים "שליח", וביניהם מופיע באותה נשימה עם כלל השלוחים הרב יגאל פיזם מהקריות שנשא דברי תורה. שאלות סיכום וחזרה: א. מה עשה שם הרב פיזם? ב. מדוע לא נכתב על הרבנים קפלן, גערליצקי, צייטלין וכו' שלוחים? כנראה שאינם שלוחים להשקפת עולם מלא ע"פ שאלותיו איך לא כתוב עליו שליח בשום מקום...
3. לידיעתך: הרב יצחק דוד גרונר לא היה רשום במל"ח. --simche אין עוד מלבדו! יחי המלך המשיח! 05:08, 23 בנובמבר 2010 (UTC)
איפה התואר שליח?
א) מעניין למה בשאר המקומות הוא מתואר (צורף לעיל) "מהנהלת רשת מפעלי חב"ד". ברור שהמודעת ברכה - הרשה בנו - ר' יוסף - לפרגן לאביו ולתאר אותו כיו"ר (אבל ר' יוסף בעצמו מעיד שאת צא"ח בקריות הקים בתשל"ז - הרב אוירכמן, ולא אביו נשוא הערך). הסיבה שהרב אוירכמן מתואר כ"ממנהלי" היא ברורה, באותם ימים הרב אוירכמן - שהיה צעיר באותם ימים, ולמרות שהיה מי שעמד מאחורי הפעילות, וכאמור מייסד צא"ח- נתן לר' לייבל שילדקרויט להיות מנהל רשת מפעלי חב"ד (דבר שהוזכר מקודם, ולא על-ידי...). אבל תקופה קצרה לאחר מכן, ר' לייבל אמר לרב אוירכמן שהוא אינו יכול לשאת בתפקיד, והרב אוירכמן חזר להיות יו"ר ומננהל הרשת - כפי שמתאור בגילינות אחרים. כפי שמתאר ישראל דוד, כפי שמתאר ר' יוסף פיזם. וכ"ז פשוט.
הביטוי "תחזיקו את הכסא" נראה שחשבת שסו"ס מצאת איזה "הוכחה", והתלהבת. אני אינני מתרגש משום הוכחה שלך. אני לעומת זאת לא אתרגש מכל מסמך שאביא, אני מציג את האמת, והיא עד לעצמה. היא לא תיתן לשום מסמך, להכחיש אותה.
ב) בכל דברי לא טענתי - וח"ו להכחיש את החי - שנשוא הערך התעסק בניהול מוסדות חב"דיים. אבל כשם שמורה בת"ת אינו שליח. וכשם שמנהל ישיבה הוא לא שליחֿ, אלא הוא "מנהל מוסד חב"די" ותו לא! כך גם נשוא הערך. למה להביא ראיות חוזרות ונישנות, שאינם עוזרים כלל לדיון?!
ובנוגע לשלוחים: מה שייך להזכיר אותם שם כשלוחים? חסר מקומות שהם מוזכרים כשלוחים? מה עובר עליך?
האם יש מקום אחד בעולם שנשוא הערך מוזכר כשליח בקריות. בשום כתבה עליו בכפר חב"ד לא כתוב כדברים הללו. משא"כ על אחרים, ואכמ"ל. --עולםמלא - שיחה 16:31, 3 בדצמבר 2010 (UTC)
שליח מהו?
יש כאלה שחושבים שכל יהודי הוא שליח. יש כאלה שחושבים שכל מי שמנהל מוסד חב"די הוא שליח. יש כאלה שחושבים שכל מי שעושה 'מבצעים' הוא שליח.
במובן מסוים כולם צודקים. כל יהודי מגיע לעולם בכדי להאיר את גופו ונפשו-הבהמית, ואת חלקו בעולם. הוא נשלח ע"י ה' לבצע את השליחות הזו.
עם-זאת, אי-אפשר להתעלם שלקבוצת חסידים מיוחדת ישנה יחס מיוחד, והם מוגדרים בתור "שלוחים". הם "נשלחו" ע"י הרבי, או קיבלו את הגושפנקא של הרבי להיות "שלוחים", אם על-ידו בעצמו, או על-ידי האנשים הממונים (ע"י הרבי) לכך (כמו: המל"ח, צא"ח, שליח עושה שליח וכו').
ולכאורה, הרי כל יהודי הוא "שליח", מדוע דווקא קבוצה מסוימת הם נחשבים בתור "שלוחים"?
אלא שכל אחד מבין, שישנו הבדל גדול. יש שליח ויש שליח. אולי נגדיר את זה כך: כל יהודי עושה "שליחות", אבל יש יהודים שהם "שלוחים".
הרבי "הפך" אותם לשלוחים, למייצגים שלו, למי שהוא רוצה שהוא יהיה המנהיג הרוחני באותו מקום אליו הוא נשלח. אמת, יש הרבה יהודים טובים שעוזרים לו, שפועלים בהפצת היהדות, עושים 'מבצעים', מנהלים מוסדות חב"דיים, אך הם לא "שלוחים". הם לא נבחרו ע"י הרבי להיות "שלוחים" - וזה אומר הרבה: איננו מבינים בענינים כאלה, אבל דבר אחד ברור, מי שנבחר או קיבל גושפקנא מהרבי להיות "שליח", יש לו כוחות מיוחדים, כוחות אחרים, הוא נעשה מעין "נשמה כללית" באותו מקום שהוא שליח. לא באתי להגדיר מדוייק את הדרגות, אלא להציג את הרעיון.
והעולה מכל האמור:
ברור הדבר שאם הרבי (או הממונים על-ידו) לא מינה מישהו בתור "שליח", אז הוא לא שליח. ואם מתארים אותו כ"שליח", הזילזול הוא - בראש ובראשונה - בעט"ר הרבי.
וויכוח ארוך היה לנו כאן, האם הרב יגאל פיזם, מחלוצי צעירי חב"ד בקריות, בהקמת שיעורי תניא, בניהול הקייטנות הראשונות (תחת הרבנים דונין ודוברוסקין שהיו אז "השלוחים" בחיפה - שהרי רצונו של הרבי מכבר שכל פעילות חב"דית תהי' תחת צעירי-אגודת-חב"ד באותו מקום ותחת השליח באותו מקום - ומכיוון שבקריות עדיין לא פתח הרב אוירכמן סניף צא"ח, הכל התנהל תחת חיפה, ולא בכדי, אלא בהתאם לרצונו הק' של הרבי), וכמנהל ומבסס ישיבה לחוזרים וכולל אברכים "נפש חיה".
אין ספק שכל הפעילויות האמורות הם ברוכות, וגרמו נח"ר רב לרבי. הם נעשו בתיאום מלא עם הממונים על חב"ד באה"ק (בימים ההם), הרב לייבוב והרב אפרים וולף - כפי שתיארו כאן כמ"פ. הם נעשו ע"פ הסכמת השליח במקום (כפי שנחתם בהסכם המפורסם בתשמ"ח).
אבל, ברור, מכך שלא נכתב בשום-מקום, בשום-מקום, שהרב פיזם הוא "שליח", או לכה"פ "מייסד סניף צא"ח בקריות" - הרי זה זילזול גדול ברבי לתאר אותו ככזה. ומי ישא באחריות. ודומני שאין כאן מחלוקת כלל, שהרי גם "שלום" הבין שלא מדובר ב"שליח רשמי". הטעות של שמחה וחבר מרעיו (אם בכלל הם קיימים כאן), הם לא "העובדות" אלא "הפרשנות". והיא חוסר הידיעה, ש"שליח" הוא משהו "מיוחד". נכון, שכל יהודי הוא שליח, בוודאי מי שהתעסק במיוחד עם מוסדות והפצה (וזה בדיוק כמו כל הטעויות האמורות) - אבל אנחנו מדברים על משהו אחר: מישהו שהרבי "שלח" אותו, המהות שלו היא "שליח", וזה יכול לעשות רק הרבי, ע"י אמירה מפורשת שהוא "שליח", ע"י הממונים על-כך וכו' וכו'. דבר שלא קרה, שהרי בספר השלוחים אינו מתואר כ"שליח בקריות".
אל לך להתווכח איתי, קח את ספר השליחות, ולמד מהו שליח. לא תצטרך להביא שוב ושוב "מסמכים" על כך שהוא משתתף בכינוס המנהלים של מוסדות חב"ד, ולא שאר מסמכים. כי יהי' ברור לך מהו "שליח", והקושיות/המסמכים לא יטרידו אותך יותר.
דומני, שגם אחרים יסכימו איתי. כך, שלום, למשל כתב שאולי כדאי לתאר אותו כ"שליח לא רישמי". זה ברור שלא מדובר כאן על "שליח" במובן שאנחנו מכירים. אולם, אני חושב, שאין מושג "שליח" לחצאין. או שמדובר על שליח ככל עם-ישראל, או שמדובר על "שליח" "של הרבי", שיש לו את הכוחות המיוחדות הללו - שהוא "שליח"! --עולםמלא - שיחה 14:32, 6 בדצמבר 2010 (UTC)
--
למעשה, ישנם כמה תיקונים הכרחיים:
א) למחוק כליל את התואר "שליח". אפשר להוסיף אמנם: "מפעילי חב"ד בקריות" וכיו"ב.
ב) למחוק את התיאורים אודות ייסוד סניף צא"ח בקריות ע"י נשוא הערך. שהרי, כפי שהוכח תיאורים אלו, אינם נכונים מעיקרם.
ג) לציין שהקייטנה בקריות בתשל"ג נתייסדה ע"י צא"ח בחיפה. וניהול הקייטנה הוטל על הרב יגאל פיזם. (ולהעיר: בימי תמימים (תשל"ג), מספר הרב אפרים וולף, שהרב דונין התקשר אליו והוא רוצה לדאוג לכספים לקייטנה שמנהל ר' יגאל פיזם). --עולםמלא - שיחה 14:32, 6 בדצמבר 2010 (UTC)
נשוא הערך אינו רשום בצא"ח/מל"ח כשליח רשמי, למרות התעסקותו עם המוסדות וקבלת מענות. כמו כן, הוא מופיע בספר השלוחים ב"שדה החינוך" ותו לא. הבית חב"ד הראשון שהוקם בקריות היה על ידי הרב אוירכמן בשנת תשל"ז, ללא כל קשר לרב פיזם. הקמת הבית חב"ד על ידי נשוא הערך, לא מופיעה בשום מקור. המוסד "חדרי תורה אור" שפתח הרב פיזם בשנת תשל"ב, לא היה מוסד חב"די (ע"פ דברי נשוא הערך בשבועון בית משיח) והפעילות החב"דית שכן נערכה בקריות, בשנת תשל"ג, התנלה תחת צא"ח בחיפה. פעילות קודמת יותר התקיימה בקריות על ידי הרב דרוקמן ואף הוא אינו מוגדר כשליח/שליח ראשון.
הוצגו מסמכי תודה ותמיכה לרב אוירכמן כ"מנהל ופעיל מוסדות חב"ד בקריות" ואף כ"מנכ"ל כל הבתי חב"ד בקריות" (מסמך אחד בנושא, מחוק חלקית).
נשוא הערך ריכז את הפעולות בקריות. באותה תקופה לא היה רישום בצא"ח, אך השתתף באופן רשמי בכינוסי השלוחים, היה חבר בארגון גג ואגו"ח ועמד בקשר תמידי עם ראשי צא"ח. מופיע כשליח בעיתון "ופרצת", בספר השלוחים, רואיין כשליח בשבועון כפר חב"ד ועוד. הקים מוסדות וקיבל הוראות פרטניות מהרבי לגביהם ולגבי מאות דוחות פעילות. הרב אוירכמן פעל רבות בקריות, אך תחת הרב פיזם כולל הבית חב"ד שנוהל בשנת תשל"ז על ידי הרב אוירכמן. הרב פיזם פתח את המוסד החב"די הראשון משנת תשל"ב (אחד מהע"א מוסדות) וראוי לתואר "שליח ראשון".
מסמכים שהוצגו מצביעים על פעילות ענפה של הרב פיזם בקריות.
השתדלתי לרכז את הטענות הרלוונטיות לערך. אנא העירו את תשומת לבי באם הושמט משהו בטעות. כמו כן, הערות וטענות חדשות נא לציון כאן. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח), י"ב בטבת ה'תשע"א 21:56, 19 בדצמבר 2010 (UTC)
חרה לי שבסיכום צד א', לא התייחסו כלל למכתבי הרבי מה"מ שליט"א אל הרב אוירכמן, ושהמכתבים ל"בתי חב"ד" מוענו אל הרב אוירכמן, דבר שככל הנראה אין לו אח ורע בצד ב'.
דומני שהסיכום של צד ב', מוכיח איפוא את אמינותם של דבריו בכלל. היכן מופיע כשליח ב"ופרצת"?! בספר השלוחים מופיע בשדה החינוך, ולא כפי שמובן מהבאת הראי' "מספר השלוחים" ע"י צד ב'! לא רואיין מעולם בכפר חב"ד בתור שליח! --עולםמלא - שיחה 02:28, 24 בדצמבר 2010 (UTC)
אחת הטענות שהועלו בעבר היא שאת הקייטנה הראשונה בקריות, יזם נשוא הערך. בזמנו הצגתי את העובדות לאשורן (לדעתי), וכפי שהוכח מהמסמכים שהעלו צד ב', הקייטנה הייתה תחת צעירי אגודת חב"ד בחיפה.
אולם, מעיון בספר "הטרקטוריסט של הרבי", על החסיד הרב ראובן דונין ע"ה, עולה שהוא מי שיזם ואירגן ודאג להקמת הקייטנה. כך מספר איפוא, ר' שמואל פרומר (שר' ראובן פנה אליו באופן אישי) בעמ' 214. --עולםמלא - שיחה 23:23, 8 בינואר 2011 (UTC)
מהמסמכים המצו"ב - נוסף על ריבוי הראיות מהדיווחים בעיתון ופרצת המוכיחים 'שחור על גבי עיתון' שהרב פיזם שליט"א נשוא הערך היה האיש המרכזי בפעילות צעירי חב"ד בקריות ושימש כיו"ר רשת מפעלי חב"ד בקריות - מוכח מעל לכל הוכחה שטענותיך המגמתיות כאילו לא היה לו קשר לניהול צעירי חב"ד בקריות מופרכות ושקריות. אשר על כן הנהלת חב"ד פדיה מאשרת את ההגדרה הנכונה והישרה והאמיתית על הרב יגאל פיזם שליט"א - השליח הראשון של הרבי בקריות. ישר כח. תם הדיון. שנזכה לגרום לרבי רק נחת רוח ולפעול בשליחותו הק' בצדק ויושר.
כללי חב"דפדיה, בעקבות אי תגובה של למעלה משבוע למסמכים שהובאו, מצדיקים את החזרת הגירסא המצודדת על ידי האנונימי שלפני. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח), ג' באדר א' ה'תשע"א 22:27, 7 בפברואר 2011 (UTC)
כרטיס ביקור
.jpg)
.jpg)
מתוך שבועון בית משיח
כפ"ח ח' אייר תשמ"ג, גיליון מס' 96
כתבות בכפר-חב"ד מתש"נ ולפני כן
צילום מעיתון "דבר" 23.06.1965
.jpg){kind=link}
