←מישהו יכול להעלות
אין תקציר עריכה |
|||
| (33 גרסאות ביניים של 8 משתמשים אינן מוצגות) | |||
| שורה 167: | שורה 167: | ||
== תוארו == | == תוארו == | ||
היות שבפרסומים חב"דיים רשמיים מעולם לא כונה בשם ר' ובטח לא בשם רבי, כך יהיה גם כאן. כנ"ל לגבי תמונתו שלא פורסמה על ידי חב"ד מעולם. ומעניין לעניין, לגבי הכינוי בתחילת הערך 'ריא"ל' האם אכן יש כזה כינוי, מישהו יכול להביא פרסום שבו הוא כונה כך? | היות שבפרסומים חב"דיים רשמיים מעולם לא כונה בשם ר' ובטח לא בשם רבי, כך יהיה גם כאן. כנ"ל לגבי תמונתו שלא פורסמה על ידי חב"ד מעולם. ומעניין לעניין, לגבי הכינוי בתחילת הערך 'ריא"ל' האם אכן יש כזה כינוי, מישהו יכול להביא פרסום שבו הוא כונה כך? {{שכח|שיע.ק}} | ||
:תשובה: 1) יש מכון שנקרא "ריא"ל" על שמו [ראה בערך ר' שמעון סילמן]. 2) יש פרסומים רשמיים בהם הוא מכונה "הרב", ולמשל בקונטרס י"ג אייר – תש"נ [מוגה], בהקדמה: "לקראת י"ג אייר, יום היאָרצייט של הוו"ח וכו' הרב ישראל ארי' לייב, אחיו של – יבדל לחיים טובים – כ"ק אדמו"ר שליט"א, – לפני מלחה"ע האחרונה עלה לארץ הקודש. נסתלק בי"ג אייר ה'תשי"ב, בליווערפול, אנגלי', ומנ"כ בעיה"ק צפת תובב"א* . . יום ג, יג אייר, שנת ה'תש"נ". בד"כ מופיע שמו בתואר "הוו"ח אי"א נו"מ ובעל מדות ישראל ארי' לייב ז"ל" [וכ"ה בשלשלת היחס שבהיום יום]. | |||
את התואר "ר'" אפשר לכתוב בהחלט בגוף הערך. {{אנונימי}} | |||
::{{א|שיע.ק}} אני מצטרף לאנונימי, בהחלט ניתן למצוא מקומות רבים בהם מופיע התואר 'הרב', לא נכון לומר כי מעולם לא לא כונה בשם ר' או 'הרב'. כרגע אני לא זוכר על מקום מסויים. בל"נ אם אראה אביא. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ <font size="3"><span style="color:#0000FF;"> [[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]]</span></font> ~ <font size="2">(03:30, י"ט באייר, ה'תשפ"ג)</font>. | |||
:::אנונימי יש"כ על התשובה המפורטת. לגבי ריא"ל זה עדיין לא מעיד שהוא כונה כך היכן שהוא, אבל אני מניח שאפשר להשאיר את זה. לגבי התואר 'הרב' הבאת פרסום אחד, אך מנגד עומד גם ניסוח המצבה שנוסחה כמובן לפי הוראת הרבי, והיא בפרסום הכי גדול וכל אות בה מדוייקת, ולכך יש להוסיף את קונרטס י"ג אייר תנש"א שהוא משנה אחרונה. ברור לכל בר דעת שיש סיבה לכך שפרסומים הרשמיים יש בדווקא את התואר ""הוו"ח אי"א נו"מ ובעל מדות" ולא את התואר 'ר'. ובפשטות הסיבה לכך היא שכשכותבים על יהודי שאינו רב שהוא רב, הרי שזה הפך הכבוד כלפיו וכו'. ובאותו עניין שוחחתי בעבר גם עם ר' שיעמל'ה פיזם שאמר לי שהתואר הוא בדווקא 'הוו"ח וכו' ולא ר'. קל לראות שם בבית משיח מתנסחים כך ועוד. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] י"ט באייר ה'תשפ"ג 13:15, 10 במאי 2023 (UTC) | |||
::::יוסף בן מלמד ואנונמי, אשמח לראות עוד פרסומים רשמיים מלבד המקור הבודד שהובא עד כה (קונטרס י"ג אייר תש"נ) [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] י"ט באייר ה'תשפ"ג 13:30, 10 במאי 2023 (UTC) | |||
:::::{{א|שיע.ק}} את האמת עוד לא חיפשתי אבל רק עשיתי חיפוש גוגל וראיתי [https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://chabad.info/tag/%25D7%25A8-%25D7%2599%25D7%25A9%25D7%25A8%25D7%2590%25D7%259C-%25D7%2590%25D7%25A8%25D7%2599%25D7%2594-%25D7%259C%25D7%2599%25D7%2599%25D7%2591/&ved=2ahUKEwiu1fOXiOv-AhXNFVkFHbIXDdkQFnoECAoQAQ&usg=AOvVaw3JmyJxVvhsFheX7iqPGeP8 באינפו] ||[https://sinun770.org/%D7%9E%D7%A2%D7%9E%D7%93-%D7%94%D7%99%D7%90%D7%A8%D7%A6-%D7%A9%D7%9C-%D7%A8-%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C-%D7%90%D7%A8%D7%99%D7%94-%D7%9C%D7%99%D7%99%D7%91-%D7%90%D7%97%D7%99%D7%95-%D7%A9%D7%9C/ בסינון חב"ד] ובעוד הרבה אתרים שלצערי מסנן הספאם חסם. ברוב הקבצים שראיתי (לא אתרי חדשות) ובמקומות רשמיים אכן כתוב הוו"ח וכדו'. גם דעתי היא שלא לכתוב הרב או ר' אלא הוו"ח. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ <font size="3"><span style="color:#0000FF;"> [[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]]</span></font> ~ <font size="2">(15:56, י"ט באייר, ה'תשפ"ג)</font>. | |||
:::::::בתולדות לוי"צ, מהדורה חדשה, [מצאתי באוצר החכמה] בהוצ' קה"ת: "פרק ארבעה עשר - רבי ישראל אריה לייב ". בהתקשרות גליון 1497 [תשפ"ג] נכתב: "נפטר הוותיק וחסיד ר' ישראל אריה לייב" [וכן נכתב שם בשנים קודמות] [למשל, התקשרות 1295] לכן, הכינוי "ר'" לדעתי הכי מתאים. כמו"כ לענ"ד, הכינוי "ר'" הוא כינוי שמשתמשים בו גם כלפי אנשים שאינם רבנים, ואף כלפי אנשים מסורתיים, ואין שום בעיה להשתמש בכינוי זה. כאן לא מדובר בכיתוב על מצבה שמדייקים מאד בכתיבת השבחים כידוע, אלא באנציקלופדיה אינטרנטית, ואין לכתוב בלי תואר ר' כי ייראה כמו זלזול. - א' הת' מירושלים. {{אנונימי}} | |||
::::::::אנונימי, אני חושב שבאמת לא מתאים לקרוא לו רב או ר' ובטח לא רבי. חב"דפדיה צריכה לכבד את עצמה. וכמו שכתב שיע.ק בשם שימעלה פיזם שלא מכובד לקרוא לו כך. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ <font size="3"><span style="color:#0000FF;"> [[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]]</span></font> ~ <font size="2">(16:24, י"ט באייר, ה'תשפ"ג)</font>. | |||
:::::::::יש"כ, הבאת מקורות משמעותיים שמעלות בי ספק בעניין שחשבתי שהוא ברור, נראה לי שזה נושא שמן הראוי לבקש מהוועדה הרוחנית [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] י"ט באייר ה'תשפ"ג 18:28, 10 במאי 2023 (UTC) | |||
::::::::::בקונטרס י"ג אייר תנש"א הרבי מחק את התואר "הרב" משמו. ראיתי פעם תמונה של הכתי"ק.--[[משתמש:י נעוולער|י נעוולער]] - [[שיחת משתמש:י נעוולער|שיחה]], 21:16, י"ט באייר, ה'תשפ"ג 21:16, 10 במאי 2023 (UTC) | |||
:::::::::::לכן, הכי טוב לכתוב "ר'" וכפי שכותבים בעיתון כפ"ח, "התקשרות", וכו'. א' תמים. אם על אהרן קוטלר כותבים בחבדפדיה "ר'" אז על ריא"ל בטח ובטח שיש לכתוב!! ואני חושב שצריך להוריד מקוטלר את ה"ר'". {{אנונימי|}} | |||
::::::::::::כבוד אנונימי היקר, (ראשית בבקשה הירשם למען נוכל לשוחח עמך באופן בהיר יותר, שנית) אתה צודק שיש להוריד מאהרון קוטלר את התואר ר', אך גם על אחיו של הרבי אין לכתוב ר'. אגב, חיפשתי ולא מצאתי את התואר ר' אהרון קוטלר. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ <font size="3"><span style="color:#0000FF;"> [[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]]</span></font> ~ <font size="2">(00:58, כ"א באייר, ה'תשפ"ג)</font>. | |||
=ראה מה שהגבתי להלן בערך "שבירה". יישר כוח. - ירושלמי. | |||
===שבירה=== | |||
אני רוצה לסכם את הדיון כמובן אשמח שתוסיפו את דעתכם אם היא שונה או ששכחתי משהו | |||
1. השאלה היא האם לכתוב על אחיו של הרבי 'ר' או 'הרב' וכיו"ב, או שלא לכתוב תואר בכלל מלבד בפתיח שאפשר את התואר הו"ח אי"א עוסק בצ"צ וכו'. | |||
2. ראשית מה ידוע לנו שהרבי עצמו כתב אודתיו, או לפחות הגיה שכתבו אודותיו. : הובא עד כה מקור אחד עם 'הרב' והוא בהקדמה לקונטרס י"ג אייר תש"נ. מנגד יש לנו 'משנה אחרונה' מקוטנרס תנש"א שבה אין 'הרב' ולכאורה יש סיבה מדוע שונה התואר מתש"נ לתנש"א. בנוסף לזה יש 2 מקורות, שלדעתי הם בעלי משקל רב יותר גם כאשר כל אחד מהם לחוד, למול הקדמה לקונטרס. 1. המצבה שברור שכל מילה בה נכתבה בכוונת מכוון. 2. [[קונטרס דבר מלכות י"ב]], שיצא לבקשת הרבי, וחולק על בידיו הק', כשעל חלקו האחורי הקדשה: לזכרון הוו"ח אי"א נו"צ ובעל מדות ישראל אריה לייב . . שגם המשכה מאוד אישי ביחס לרבי, אזכור של אחיו דובער הי"ד, ושל אביו רלוי"צ. כפי שמופיע בערך על הקונטרס הנ"ל הרבי כשהרבי ביקש להדפיס בנ.י. את הקונטרס כפי שפלס הו"ל באה"ק, התייחס בפרטות להקדשה וביקש שיודפס עם הקדשה זו. לסיכום 3 מקורות מול 1, נגד כתיבת 'הרב'. | |||
3. ישנם מקורות כגון 'התקשרות' והספר 'תולדות לוי"צ, אבל דומני שהשיקול העיקרי כאן צריך להיות כיצד הרבי עצמו כותב או מאשר לכתוב. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ב' בסיוון ה'תשפ"ג 20:37, 22 במאי 2023 (UTC) | |||
:אני מסכים עם כל מילה שאמר {{א|שיע.ק}} אין לי מה להוסיף על הפירוט שהביא לעיל, אלא להסכים בתוקף, ולהשמיט את התואר הרב/ר'. ישר כח גדול. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ <font size="3"><span style="color:#0000FF;"> [[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]]</span></font> ~ <font size="2">(20:58, ב' בסיוון, ה'תשפ"ג)</font>. | |||
::בקשר למה שכתב יוסף בן מלמד שלא כתוב כאן על קוטלר כינוי "הרב", בדקתי ומצאתי שדווקא כן. וכשראיתי זאת, השמטתי ממנו התואר "ר" שכן האיש לא ראוי לכך אחרי עוגמת הנפש הנוראה שגרם לרבי הריי"צ. לא מובן מה החטא לכתוב על אחיו של הרבי "ר'" [וישנו כמובן הבדל בין קונטרס או נוסח מצבה שמשתדלים מאוד לדייק לבין ערך אנציקלופדי בעלמא]. אני מודע לכך שהוא לא היה יהודי חרדי בחייו האישיים, אך אין זה אומר שאי אפשר לכנותו בכינוי זה לשם כבוד. כמובן כשכותבים על מצבה או על קונטרס לדורי דורות צריך לדייק ולכתוב הכל בדיוק על הנפטר, אבל כאן כנ"ל זה לא דומה. בכל אופן, לדעתי גם אם רוצים להשמיט הכינוי "ר'", חייבים לכתוב בתחילת הערך הכינויים שהרבי כינה את אחיו "הוו"ח אי"א נו"נ" וכו', וגם אין צורך למחוק באופן מוחלט מכל מקום את התואר "ר". אין מצווה כזו... = ירושלמי. {{אנונימי}} | |||
:::אנונימי היקר הינך צודק בזה שצריך להשמיט את התואר הרב או ר' מקוטלר, מעולם לא התנגדתי לזה חלילה. בנוגע לאחיו של הרבי - מוכרחים לדייק בלשוננו, וכפי שנוכחת לראות למעלה את הדיוקים בעניין, היכן הוזכר התואר הרב, היכן ר', והיכן הוו"ח. ניסינו לחתור אל הלשון המדויקת. וכן, יש עניין למחוק באופן מוחלט את התואר כדי לדייק כמה שניתן. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ <font size="3"><span style="color:#0000FF;"> [[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]]</span></font> ~ <font size="2">(19:53, ד' בסיוון, ה'תשפ"ג)</font>. | |||
::::'מצווה לומר בלשון רבו', אם הרבי קבע באופן כמעט גורף (למעט מקרה אחד) שאחיו לא יכונה בתואר 'הרב', עלינו להצמד לכך. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ד' בסיוון ה'תשפ"ג 19:59, 24 במאי 2023 (UTC) | |||
:::::בדיוק. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ <font size="3"><span style="color:#0000FF;"> [[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]]</span></font> ~ <font size="2">(20:39, ד' בסיוון, ה'תשפ"ג)</font>. | |||
::::::לענ"ד, יש להזכיר עכ"פ בערך את הכינויים "הוו"ח אי"א נו"נ" וכו' של הרבי בקשר אליו, בתור ציטוט וכיו"ב. קבלת התורה בשמחה ובפנימיוּת. = ירושלמי. {{אנונימי}} | |||
:::::::בוודאי שאת הכינוי הוו"ח יש להכניס, על זה כולם מסכימים. אגב, אנונימי היקר אני מציע לך להירשם. חג שבועות שמח. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ <font size="3"><span style="color:#0000FF;"> [[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]]</span></font> ~ <font size="2">(21:39, ה' בסיוון, ה'תשפ"ג)</font>. | |||
:::::::::גם "הרב" [[מאיר פרוש]] אינו רב אלא שר. אבל אחינו יודעים לכבד את עצמם והגיע העת שנדע לכבד את בית הרב וד"ל [[משתמש:תמיד|תמיד]] - [[שיחת משתמש:תמיד|שיחה]], 05:32, ח' בסיוון, ה'תשפ"ג 05:32, 28 במאי 2023 (UTC) | |||
::::::::::{{א|תמיד}} לא כתוב עליו 'הרב'. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ <font size="3"><span style="color:#0000FF;"> [[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]]</span></font> ~ <font size="2">(05:41, ח' בסיוון, ה'תשפ"ג)</font>. | |||
:::::::::::{{א|יוסף בן מלמד}} מחקת "הרב" בפתיח והותרת "הרב" בקישורים. ואביו? "הרב" ובניו?! הגיוני הרב מאיר פרוש ור' יא"ל [[משתמש:תמיד|תמיד]] - [[שיחת משתמש:תמיד|שיחה]], 05:58, ח' בסיוון, ה'תשפ"ג 05:58, 28 במאי 2023 (UTC) | |||
::::::::::::{{א|תמיד}} קטנתי. שיחזרתי את עריכתי, היא הייתה למטרת שחוק. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ <font size="3"><span style="color:#0000FF;"> [[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]]</span></font> ~ <font size="2">(06:17, ח' בסיוון, ה'תשפ"ג)</font>. | |||
משתמש תמיד, אין אחר המלך כלום. ומי שחושב שהוא יכבד את אחי המלך יותר מהמלך, שילך להתוועד קצת עם המשפיע שלו.... [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ט' בסיוון ה'תשפ"ג 16:02, 29 במאי 2023 (UTC) | |||
:בדיוק. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ <font size="3"><span style="color:#0000FF;"> [[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]]</span></font> ~ <font size="2">(20:00, ט' בסיוון, ה'תשפ"ג)</font>. | |||