27,062
עריכות
מ
החלפת טקסט – "קטגוריה:חסידים מתקופת אדמו"ר שליט"א" ב־"קטגוריה:חסידים בתקופת אדמו"ר שליט"א"
חלוקת קונטרסים (שיחה | תרומות) אין תקציר עריכה |
מ (החלפת טקסט – "קטגוריה:חסידים מתקופת אדמו"ר שליט"א" ב־"קטגוריה:חסידים בתקופת אדמו"ר שליט"א") |
||
| שורה 13: | שורה 13: | ||
::::אל נא באפך. בעריכתך כתבת שהיא ע"פ הדברים שנכתבו בויקיפדי', בערך "פולמוס המשיחיות בחב"ד"; אך שם לא נכתב כדבריך, וזה לשונם (בפתיח): {{ציטוטון|גם בזרם המתון סבורים מרבית החסידים כי הוא יתגלה כמשיח כשיקום לתחייה}}.{{ש}}אם תטען שויקיפדי' היא לא מקור (למרות שבעריכתך הסתמכת עלי'...) – אצטט לך את דברי [[מנחם ברונפמן]] (תערוך חיפוש בגוגל ותמצאם, אני לא מקשר לדבריו – שאינני מסכים עם מסקנתם): {{ציטוטון|מסיכום התגובות אפשר לומר שצודקים ה"משיחיסטים" בטענתם שרוב חב"ד הם "משיחיסטים", כלומר: שיש רוב חסידי חב"ד מאמינים בוודאות גמורה שהרבי הוא מלך המשיח. ועד כדי כך הדברים מגיעים, שיש מן המגיבים לריאיון הנ"ל (ואני מדבר כעת על מגיבים שהן חברי הצד ה"לא-משיחיסטי" בחב"ד) טוענים שאסור – כחב"דניק – בכלל לומר או לחשוב אחרת}}.{{ש}}לראי' נוספת אזכיר, שהחסיד הבולט ביותר בחסידות חב"ד (עכ"פ בין אלו שאינם משתייכים למפלגה המכונה "משיחיסטית"), ר' יואל שי', סובר – כידוע – שהרבי ממשיך להיות זה שיגאל את בני ישראל גם לאחר ג' תמוז ([http://chabadlibrary.org/books/pdf/mug2.pdf קובץ משיח וגאולה – ב], עמוד 12, 19-20).{{ש}}כל זאת בשביל המקורות, וניתן להוסיף כהנה וכהנה; אך כל המצוי בקרב חסידי חב"ד יודע זאת, ואין הדבר צריך לפנים.{{ש}}עם זאת, אני מסכים שאין לכתוב באנציקלופדי' שכך סוברים '''כלל''' חסידי חב"ד (וכבר הערתי על כך [[שיחה:רבי מנחם מענדל שניאורסון (אדמו"ר שליט"א)#פתיח 2|בעבר]], בשם המשתמש הקודם שלי).{{ש}}בברכת "והאמת והשלום אהבו" "ונזכה זעהן זיך מיט'ן רבי'ן . . והוא יגאלנו", [[משתמש:א.ב. קיסר|א.ב. קיסר]] - [[שיחת משתמש:א.ב. קיסר|שיחה]], 14:32, ד' באייר, ה'תש"ף 14:32, 28 באפריל 2020 (IST) | ::::אל נא באפך. בעריכתך כתבת שהיא ע"פ הדברים שנכתבו בויקיפדי', בערך "פולמוס המשיחיות בחב"ד"; אך שם לא נכתב כדבריך, וזה לשונם (בפתיח): {{ציטוטון|גם בזרם המתון סבורים מרבית החסידים כי הוא יתגלה כמשיח כשיקום לתחייה}}.{{ש}}אם תטען שויקיפדי' היא לא מקור (למרות שבעריכתך הסתמכת עלי'...) – אצטט לך את דברי [[מנחם ברונפמן]] (תערוך חיפוש בגוגל ותמצאם, אני לא מקשר לדבריו – שאינני מסכים עם מסקנתם): {{ציטוטון|מסיכום התגובות אפשר לומר שצודקים ה"משיחיסטים" בטענתם שרוב חב"ד הם "משיחיסטים", כלומר: שיש רוב חסידי חב"ד מאמינים בוודאות גמורה שהרבי הוא מלך המשיח. ועד כדי כך הדברים מגיעים, שיש מן המגיבים לריאיון הנ"ל (ואני מדבר כעת על מגיבים שהן חברי הצד ה"לא-משיחיסטי" בחב"ד) טוענים שאסור – כחב"דניק – בכלל לומר או לחשוב אחרת}}.{{ש}}לראי' נוספת אזכיר, שהחסיד הבולט ביותר בחסידות חב"ד (עכ"פ בין אלו שאינם משתייכים למפלגה המכונה "משיחיסטית"), ר' יואל שי', סובר – כידוע – שהרבי ממשיך להיות זה שיגאל את בני ישראל גם לאחר ג' תמוז ([http://chabadlibrary.org/books/pdf/mug2.pdf קובץ משיח וגאולה – ב], עמוד 12, 19-20).{{ש}}כל זאת בשביל המקורות, וניתן להוסיף כהנה וכהנה; אך כל המצוי בקרב חסידי חב"ד יודע זאת, ואין הדבר צריך לפנים.{{ש}}עם זאת, אני מסכים שאין לכתוב באנציקלופדי' שכך סוברים '''כלל''' חסידי חב"ד (וכבר הערתי על כך [[שיחה:רבי מנחם מענדל שניאורסון (אדמו"ר שליט"א)#פתיח 2|בעבר]], בשם המשתמש הקודם שלי).{{ש}}בברכת "והאמת והשלום אהבו" "ונזכה זעהן זיך מיט'ן רבי'ן . . והוא יגאלנו", [[משתמש:א.ב. קיסר|א.ב. קיסר]] - [[שיחת משתמש:א.ב. קיסר|שיחה]], 14:32, ד' באייר, ה'תש"ף 14:32, 28 באפריל 2020 (IST) | ||
:::::מר קיסר, בחב"ד שלנו אין מפלגה משיחסטית ואין שום מפלגה בכלל. מי שחושב שהרבי אינו מלך המשיח הרי אחת מהשניים או שאינו מאמין לדברי הרבי שנשיא הדור הוא המשיח ששבדור, או שהוא אינו מאמין שמשיח יבוא בדורנו וממילא זה שהרבי הוא משיח שבדור אינו אומר שהוא מלך המשיח, או שהוא אינו מאמין שהרבי הוא נשיא הדור - המשותף לכל האפשרויות האלה שחסיד חב"ד הוא לא יכול להיקרות.. משוואה מאוד פשוטה וקלה--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 15:47, ד' באייר, ה'תש"ף 15:47, 28 באפריל 2020 (IST) | :::::מר קיסר, בחב"ד שלנו אין מפלגה משיחסטית ואין שום מפלגה בכלל. מי שחושב שהרבי אינו מלך המשיח הרי אחת מהשניים או שאינו מאמין לדברי הרבי שנשיא הדור הוא המשיח ששבדור, או שהוא אינו מאמין שמשיח יבוא בדורנו וממילא זה שהרבי הוא משיח שבדור אינו אומר שהוא מלך המשיח, או שהוא אינו מאמין שהרבי הוא נשיא הדור - המשותף לכל האפשרויות האלה שחסיד חב"ד הוא לא יכול להיקרות.. משוואה מאוד פשוטה וקלה--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 15:47, ד' באייר, ה'תש"ף 15:47, 28 באפריל 2020 (IST) | ||
::::::דבריך ברורים ואני מבין את הגישה [אגב: היחס לר' יואל משתנה לפי השתייכות מפלגתית. ודאי שבחב"ד אין מפלגות, אך יש מחסידי חב"ד המשתייכים למפלגות – זו המציאות]. אך האם על חב"דפדי' להכריע בכך? בתגובתי שציינתי לעיל (אגב, תיקנתי את ההפני') כתבתי (בר"ת) רשימת אנשים הטוענים כך, ולמרות זאת נמצאים ב[[:קטגוריה:חסידים | ::::::דבריך ברורים ואני מבין את הגישה [אגב: היחס לר' יואל משתנה לפי השתייכות מפלגתית. ודאי שבחב"ד אין מפלגות, אך יש מחסידי חב"ד המשתייכים למפלגות – זו המציאות]. אך האם על חב"דפדי' להכריע בכך? בתגובתי שציינתי לעיל (אגב, תיקנתי את ההפני') כתבתי (בר"ת) רשימת אנשים הטוענים כך, ולמרות זאת נמצאים ב[[:קטגוריה:חסידים בתקופת אדמו"ר שליט"א]]. האם יש למחקם משם? אני חושב שלא. כל מי שמקבל על עצמו את מרותו ואת תורתו של הרבי, גם אם יש לו טעויות – גדולות ככל שיהיו, זכאי באנציקלופדי' רשמית לתואר חסיד חב"ד. אני מבין את הרגישות שבדבר (וודאי וודאי שאינני מסכים ח"ו כלל עם אישים אלו), אך זו דעתי. בברכה, [[משתמש:א.ב. קיסר|א.ב. קיסר]] - [[שיחת משתמש:א.ב. קיסר|שיחה]], 17:34, ד' באייר, ה'תש"ף 17:34, 28 באפריל 2020 (IST) | ||
:::::::ממש תודה על הבנת הגישה וההומנאיות וכו' אך אם תעיין שוב בדבריי תראה שהם מתאימים בדיוק להגדרה שלך למי שאינו חבדניק "מי שמקבל על עצמו את מרותו ואת תורתו של הרבי". מי שאומר שהרבי אינו משיח כשהנושא והשיחות כ"כ מוכרים הוא בהחלט בגדר זה.--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 12:43, ה' באייר, ה'תש"ף 12:43, 29 באפריל 2020 (IST) | :::::::ממש תודה על הבנת הגישה וההומנאיות וכו' אך אם תעיין שוב בדבריי תראה שהם מתאימים בדיוק להגדרה שלך למי שאינו חבדניק "מי שמקבל על עצמו את מרותו ואת תורתו של הרבי". מי שאומר שהרבי אינו משיח כשהנושא והשיחות כ"כ מוכרים הוא בהחלט בגדר זה.--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 12:43, ה' באייר, ה'תש"ף 12:43, 29 באפריל 2020 (IST) | ||
::::::::אותם אנשים (שציינתי במקום אליו הפניתי לעיל) מכירים את השיחות היטב, ועם זאת טוענים ששיטתם לא סותרת לדברי הרבי. כמעט ולא קראתי את כתביהם, ואני מציע גם לך לא לבזבז את זמנך על דברי הבל אלו. אשאל שוב: האם כל מי שפרסם שהרבי לא משיח אחר ג' תמוז ולעת עתה לא חזר בו – יש להגדירו '''כאן''' כמי שלא משתייך לחסידות חב"ד? אם כן – הנך מוזמן להורידם מהקטגורי' שהוזכרה לעיל... בברכה, [[משתמש:א.ב. קיסר|א.ב. קיסר]] - [[שיחת משתמש:א.ב. קיסר|שיחה]], 16:22, ה' באייר, ה'תש"ף 16:22 | ::::::::אותם אנשים (שציינתי במקום אליו הפניתי לעיל) מכירים את השיחות היטב, ועם זאת טוענים ששיטתם לא סותרת לדברי הרבי. כמעט ולא קראתי את כתביהם, ואני מציע גם לך לא לבזבז את זמנך על דברי הבל אלו. אשאל שוב: האם כל מי שפרסם שהרבי לא משיח אחר ג' תמוז ולעת עתה לא חזר בו – יש להגדירו '''כאן''' כמי שלא משתייך לחסידות חב"ד? אם כן – הנך מוזמן להורידם מהקטגורי' שהוזכרה לעיל... בברכה, [[משתמש:א.ב. קיסר|א.ב. קיסר]] - [[שיחת משתמש:א.ב. קיסר|שיחה]], 16:22, ה' באייר, ה'תש"ף 16:22 | ||