שיחה:חסידות סטרשלה: הבדלים בין גרסאות בדף

→ העריכה הקודמת

שיחה:חסידות סטרשלה (עריכה)

גרסה מ־11:25, 13 בספטמבר 2021

נוספו 16,507 בתים , 13 בספטמבר 2021

←‏חידוש הדיון בשנית

חזותיקוד ויקי

ידע חסידי

1,355

עריכות

@@ שורה 1: / שורה 1: @@
-'''ערך זה מעומד לקטגוריה [[חב"דפדיה:ערכים מובחרים|ערכים מובחרים]] לדיון [[חב"דפדיה:ערכים מובחרים/דיונים|ההצבעה]]''' [[קובץ:Cscr featured.png|שמאל|32px|קישור=[[:קטגוריה:ערכים מובחרים|ערכים מובחרים]]]]
+==הודעה ראשונה==
 יחי המלך המשיח!
@@ שורה 23: / שורה 22: @@
 [[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]], אני הקטן מבקש מחילה וכפרה אם הייתי נשמע תקיף מידי במהלך דיון קדוש זה.. מאת עבדך הנאמן: [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] - [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]], 02:21, כ"ג באייר, ה'תש"ף 02:21, 17 במאי 2020 (IST)
 :ובכן, עשיתי את הניסוי אצל כו"כ וחלקם העירו לי. בכל מקרה - עוד לא ענית מי הם אלו זקני החסידים והצעירים שאמרו זאת. לא הבנתי במה נשמעת תקיף, בכל מקרה: '''מחול לך, מחול לך, מחול לך''' '''| [[משתמש:חב&#34;דניק|חב&#34;דניק]] - [[שיחת משתמש:חב&#34;דניק|שיחה]], 14:27, כ"ג באייר, ה'תש"ף 14:27, 17 במאי 2020 (IST)'''
+===חידוש הדיון===
+{{א|חסיד של הרבי}}, סליחה שאני מתעורר על ישנות, אבל ראיתי שגם אתר המכלול קורא "חסידות סטרשלה" (עם הפניה לחב"ד) ואני חוזר על הצעתי לתקן, כן כתבו כמה פעמים כבר שרבו"נ נמנעו מלהכתיר את ר"א בתואר "אדמו"ר" אלא רק "הרה"ק והרה"צ" ובטח שנמנעו מלתת את השם "חב"ד סטרשלה", שקול זאת, ואולי אפי' נפתח הצבעה... ~ [[משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">חב"דניק</span>''']] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">בית חב"ד פתוח</span>''']] ~ 20:57, ד' בתשרי, ה'תשפ"א
+:נראה ששוב התבלבלת בין דיון להצבעה ● </font>&nbsp;[[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 00:56 • ו' בתשרי ה'תשפ"א
+::צודק, פאדיחה... לגופו של ענין: {{חב"דפדים פעילים}} מה אומרים? {{א|חסיד של הרבי}} נא להגיב... ~ [[משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">חב"דניק</span>''']] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">בית חב"ד פתוח</span>''']] ~ 09:39, ו' בתשרי, ה'תשפ"א
+:::{{א|חסיד של הרבי}} ו{{חב"דפדים פעילים}}: אם לא אקבל תשובה = אעביר!!! ~ [[משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">חב"דניק</span>''']] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">בית חב"ד פתוח</span>''']] ~ 11:56, י"ב בתשרי, ה'תשפ"א
 {{הערות שוליים|0}}
+===חידוש הדיון בשנית===
+בהשוואה להתרחבות חב"ד בתרכ"ו ואילך, נראה כי באמת לא ניתן לקרוא לסטראשעלע בשם 'חב"ד', למרות שקראו עצמם בשם חב"ד. ולהזכיר שהתרחבות שבתרכ"ו, נהגו האדמו"רים השונים באהבה ואחווה זה לזה, אלו שפרצו את הפרצה היו בעצם כמה מצעירי החסידים, כמו"כ בשעת ההצקות לשושלת ליובאוויטש (לקוטי תורה לג' פרשיות וכו' (המלך במסיבו חלק ב' עמ' צ' לערך)), מחה בתוקף אדמו"ר הרש"ז מקאפוסט על כך, ויצא נגד מעשה נפשע זה (קובץ ליובאוויטש שבליובאוויטש שבהוצאת את"ה העולמי כמדומני), כך שבסיפור הנ"ל מתר"ו ניתן לראות שלא שררה מחלוקת בין האדמו"רים, ולעומת זאת אצל הסטראשעלער כן היתה מחלוקת בין האדמו"רים. כידוע הסיפור שמספר הרה"ח ר' פולע כהן באחד מספריו (כמדומני בשמועות וסיפורים) על שני החסידים שעברו לסטראשעלער בשביל 'לרגל', אך פחדו להדבק בחסידותו, מפני שהיה דאח" מאוד 'מגרה', ולקחו מטלית ומשכו בכל פעם שהרגישו שהם 'מתמכרים', עד שנקרעה המטלית ונשיהם הפכו לחסידי ר' אהרן, אדמו"ר האמצעי 'קילל' את אחד מהם שיהא הוא וכל צאציו עניים, ורב אחד מרמת גן אמר לר' פולע הנ"ל שהוא מצאצאיו, והוא עד היום כועס על אדמו"ר האמצעי שהפכו לעני. ישנם כמובן עוד סיבות רבות, ויש כאן המקום להאריך, רק שלי אין הכוח כל כך להאריך. לכן לדעתי נקרא שמם חב"ד ושם הסטראשעלער לא חב"ד. וכהנ"ל - בהשוואה להרה"ק מסטראשעלע - לכאורה הם לא באמת חסידות חב"ד. --[[משתמש:ידע חסידי|ליובא - אני אוהב אותך! (- ידע חסידי)]] - [[שיחת משתמש:ידע חסידי|שיחה]], 09:25, ז' בתשרי, ה'תשפ"ב 09:25, 13 בספטמבר 2021 (UTC)
 == מקורות ==
@@ שורה 32: / שורה 41: @@
 :::מעולה, אשמח לקרוא כל החומר על חסידויות הנ"ל. זכורני שבתשרי אחד השנים (או ע"ה או ע"ו ע"ז) הוציאו מטעם אשל חוברות עמוסות תוכן, ובאחת החוברות הייתה כתבה גדולה מאוד ועמוסה בפרטים על קאפוסט. אני חושב שכדאי לחפש כתבה זו. (ומה עם [[חסידי לא זוכר מי|המלאכים]]?)--[[משתמש:לוי ק|לוי ק]] - [[שיחת משתמש:לוי ק|שיחה]], 20:55, כ' באייר, ה'תש"ף 20:55, 14 במאי 2020 (IST)
 ::::על [[מלאכים (קהילה חסידית)|המלאכים]] כבר יש ערך, צריך אמנם למלאות אותו, אך יש ערך - תלחץ [[מלאכים (קהילה חסידית)|כאן]] כדי להכנס. יחי. [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] - [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]], 22:07, כ' באייר, ה'תש"ף 22:07, 14 במאי 2020 (IST)
+==ערך מומלץ==
+{{הועבר|מ=חב"דפדיה:ערכים מומלצים/דיונים}}
+קדימה, הערך מוכן, אני הגהתי אותו, צריך עוד שני חב"דפדים והוא מומלץ כבר... ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~  11:23, 5 ביוני 2020 (IST)
+:עוד לא ברור לי מה הצורך בערך נפרד מ[[אהרון מסטרשלה]], וכבר מומלץ? גם לא עבר עריכה עד כדי הקריטריונים.  -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 15:45, ט"ז בסיוון ה'תש"ף
+::בנוגע לערך זה, אכן הוא לא נכנס לקטגוריה גם לא למובחרים, זו היתה טעות קצת. יש ענין בערך נפרד, כי לא הכל שם אותו הדבר, אם אתה רוצה הסבר בנושא תפנה ל{{א|חסיד של הרבי}}... ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~  18:08, 8 ביוני 2020 (IST)
+:::{{בעד חזק}} הכנסת הערך לקטגורית [[חב"דפדיה:ערכים מומלצים|ערכים מומלצים]]. {{א|קרייזי אבאוט משיח}} - ברור שהערך צריך להיות כערך נפרד מר' אהרן. '''סטרשלה היא חלק בלתי נפרד מההיסטוריה החב"דית'''. אם אתה רוצה פירוט פנה אליי ב[[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|דף השיחה שלי]]. ר' {{א|חב"דניק}} שליט"א: אשמח לדעת למה הערך לא נכנס לקטגוריה. בכל אופן כפשוט שאני {{בעד}} תיוג הערך כערך מומלץ, ו{{נגד}} זה '''שלא להכניס אותו'''. [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] - [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]], 22:35, ט"ז בסיוון, ה'תש"ף 22:35, 8 ביוני 2020 (IST)
+::::חסיד יקר, אין לי שום דבר נגדך ונגד הערך, אבל עם כל הכבוד, הערך (א) קצר מאד. (ב) חלק גדול מועתק מהערך על ר"א. אין סיכוי כרגע שהוא יכנס למומלצים... ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~  15:50, 9 ביוני 2020 (IST)
+הערך יפה אבל לא מספיק! ([[משתמש:אפרים|יחי המלך]] - [[שיחת משתמש:אפרים|שיחה]], 19:47, כ"ו באב, ה'תש"ף 19:47, 16 באוגוסט 2020 (UTC))
+:::::אני חושב שצריך להסיר את המילה חב"ד מהערך. [[משתמש:אלמ|אלמ]] - [[שיחת משתמש:אלמ|שיחה]], 22:11, י"א בתשרי, ה'תשפ"א 22:11, 29 בספטמבר 2020 (UTC)
+::::::הוחלט שעדין לא ראוי לערך מומלץ ● </font>&nbsp;[[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 00:40 • ח' בחשוון ה'תשפ"א
+{{הועבר|סוף}}
 ==הגדלת הערך==
@@ שורה 49: / שורה 70: @@
 האם אתה מתכוון לעשות/בעיצומם של העשייה על שאר הבנים שפתחו חסידיות? [[משתמש:זאבי מינצברג|זאבי מינצברג]] - [[שיחת משתמש:זאבי מינצברג|שיחה]], 10:54, י"א בתמוז, ה'תש"ף 10:54, 3 ביולי 2020 (UTC)
 :חיים רפאל משטרסלה היה האדמו"ר ה אחרון של חב"ד סטרשלה.. <span class="mw-userlink">[[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]]</span> • [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]] • [[משתמש:חסיד של הרבי/מיזם מושגים יסודיים שאין עליהם ערך|חב"ד על הזמן!]] 10:56, 3 ביולי 2020 (UTC)
+== להסיר המילה חב"ד ==
+סטרשלה - לא מוזכרת בהיום כיום כחסידות וכל פעם שמוזכר הרב הקדוש אהרן מסטרשלה הוא מוזכר כתלמיד של אדמור הזקן ולא כאדמור. לדעתי מהזווית של הרביים זה אוול שיהיה בכותרת השם חב"ד. וזה לא אחד מחצרות חב"ד. {{אלמ}}
+:חלוקת קונטרסים? מישהו? לשנות ל"חסידות סטרשלה" [[משתמש:אלמ|אלמ]] - [[שיחת משתמש:אלמ|שיחה]], 05:37, כ"ה באלול, ה'תש"ף 05:37, 14 בספטמבר 2020 (UTC)
+::לא מבין בזה כדי להכריע ● </font>&nbsp;[[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 06:53 • כ"ה באלול תש"פ
+==שם הערך 2==
+לבקשת מו"ר הרה"ג ה{{א|חב"דניק}} שליט"א הנני גאה להתחיל את הדיון על שמו של הערך [[חסידות חב"ד  - סטרשלה]] [[קובץ:יחי המלך המשיח.png|קישור=[[משתמש:חסיד של הרבי]]]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span> [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span> [[חב"דפדיה:עלון|חב"ד על הזמן שלנו!]] 12:24, 30 בספטמבר 2020 (UTC)
+:בנוגע למה שאמרת שהמכלול כתוב חסידות - כבר אמרנו שלא מביאים משם דוגמאות. וזה גם לכל הדיעות היה התפצלות מחב"ד וכך הם התייחסו אל עצמם - וכך גם התייחסו אליהם אחרים. [[קובץ:יחי המלך המשיח.png|קישור=[[משתמש:חסיד של הרבי]]]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span> [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span> [[חב"דפדיה:עלון|חב"ד על הזמן שלנו!]] 12:25, 30 בספטמבר 2020 (UTC)
+::המקור ממנו לא מביאים זה הקליפה, גם מהמכלול לא, אבל כתבתי לא בתור הוכחה אלא שאפשר לראות שאפי' הם... כמ"ש {{א|אלמ}} כמ"פ, וכפי שכתבתי עצמי, רבו"נ כל הזמן דייקו לא לקרוא לזה חסידות חב"ד, אלא סטרשלה, הם התפצלו מחב"ד, אבל היו נפרדים - הם לא חב"ד! ~ [[משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">חב"דניק</span>''']] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">בית חב"ד פתוח</span>''']] ~ 12:30, י"ב בתשרי, ה'תשפ"א
+:::איפה בדיוק היה רבי שאמר לא לקרוא להם חב"ד???????? [[קובץ:יחי המלך המשיח.png|קישור=[[משתמש:חסיד של הרבי]]]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span> [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span> [[חב"דפדיה:עלון|חב"ד על הזמן שלנו!]] 12:31, 30 בספטמבר 2020 (UTC)
+::::עיין פיסקה אחת לפני זו! ואני מציע לפתוח ע"כ הצבעה! ~ [[משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">חב"דניק</span>''']] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">בית חב"ד פתוח</span>''']] ~ 12:32, י"ב בתשרי, ה'תשפ"א
+:::::השאלה היא תלוי את מי שואלים ואיך מסתכלים. הוא היה אדמו"ר וזו הייתה חסידות, שלשיטת ושיטתם הייתה המשך של חב"ד. מבחינת שיטת ליובאוויטש - ברור שלא (ומהסיפור על השאלה שנשאל הרבי מדוע אין בחדרו כריות כפי שהיה אצל אדה"ז והתשובה - שליובאוויטש התחילה מאדמו"ר האמצעי, משמע שכן היה מקום לדעתו. ובפרט לפני פטרבורג).--[[משתמש:טאפרו דא פלאחו|טאפרו דא פלאחו]] - [[שיחת משתמש:טאפרו דא פלאחו|שיחה]], 12:38, י"ב בתשרי, ה'תשפ"א 12:38, 30 בספטמבר 2020 (UTC)
+:::::ע"פ מיטב ידיעתי שמו של האתר הוא '''חב"ד'''פדיה... ואת חב"ד ליובאוויטש אנו מייצגים! ~ [[משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">חב"דניק</span>''']] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">בית חב"ד פתוח</span>''']] ~ 12:41, י"ב בתשרי, ה'תשפ"א
+:::::::מה שהוא אומר לך שמה שהרבהי אמר אתה רואה שאולי ר' אהרן לא היה ליובאוויטש - '''אבל חב"ד הוא כן!''' [[קובץ:יחי המלך המשיח.png|קישור=[[משתמש:חסיד של הרבי]]]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span> [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span> [[חב"דפדיה:עלון|חב"ד על הזמן שלנו!]] 12:44, 30 בספטמבר 2020 (UTC)
+:::::::::ע"פ הבנתי זה לא מה שהוא אמר, ו{{א|טאפרו דא פלאחו|הוא}} יוכל להבהיר את כוונתו ע"י הצבעה, ככל ה{{חב"דפדים פעילים}}, {{א|אלמ}} ועוד... ~ [[משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">חב"דניק</span>''']] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">בית חב"ד פתוח</span>''']] ~ 12:58, י"ב בתשרי, ה'תשפ"א
+::::::::::אנחנו לא מייצגים את סטרשלה אלא את ליובוויטש ולפי הרביים - הוא לא היה חצר. הוא היה חסיד של אדמור הזקן, גדול. אולי אפילו הכי גדול. אבל לא רבי. "צדיק קדוש וטהור אבל לא רבי" תשאלו את זושא פויזנער. מה גם שביחס לבני הצמח צדק הם '''כן''' נקראו חב"ד (מהריל, חשנ"ז ומהרין) וסטרשלה '''לא''' נקרא חסידות חב"ד.  [[משתמש:אלמ|אלמ]] - [[שיחת משתמש:אלמ|שיחה]], 16:30, י"ב בתשרי, ה'תשפ"א 16:30, 30 בספטמבר 2020 (UTC)
+{{שבירה}}שוב, עם ציטוטים אני יכול לבוא מפה ועד הודעה חדשה, אבל מקורות יש לכם??? 16:35, 30 בספטמבר 2020 (UTC)
+'''בעד השארת שם הערך כ'חב"ד סטרשלה''''
+#[[קובץ:יחי המלך המשיח.png|קישור=[[משתמש:חסיד של הרבי]]]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span> [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span> [[חב"דפדיה:עלון|חב"ד על הזמן שלנו!]] 12:44, 30 בספטמבר 2020 (UTC)
+'''נגד השארת שם הערך כ'חב"ד''''
+#~ [[משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">חב"דניק</span>''']] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">בית חב"ד פתוח</span>''']] ~ 12:58, י"ב בתשרי, ה'תשפ"א
+#~--[[קובץ:סמליל.png|קישור=משתמש:חסיד ליובאוויטש]] [[משתמש:חסיד ליובאוויטש|חסיד ליובאוויטש]]  •  [[שיחת משתמש:חסיד ליובאוויטש| שיחה]]  •  [[חב"דפדיה:הצטרפו למיזם| הנה משיח בא]]  13:16, 30 בספטמבר 2020 (UTC)
+# לא יודע אם יש לי זכות הצבעה [[משתמש:אלמ|אלמ]] - [[שיחת משתמש:אלמ|שיחה]], 16:27, י"ב בתשרי, ה'תשפ"א 16:27, 30 בספטמבר 2020 (UTC)
+#כלל לא צריך להחליט אם היו נקראים חב"ד או לא. גם אם ברור שהיו חב"ד - לא זה השם שלהם, כמו ש[[חסידות בויאן]] אינה [[חסידות רוז'ין-בויאן]] למרות שאין ספק ששייכים לרוז'ין. השם הוא חסידות סטרשלה (אם בכלל היתה חסידות כזאת. וכפי שכתבתי מכבר שאיני מבין הצורך בערך בנפרד מ[[אהרן מסטרשלה]]).  -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 12:07, י"ג בתשרי ה'תשפ"א
+::מה לפועל? [[משתמש:אלמ|אלמ]] - [[שיחת משתמש:אלמ|שיחה]], 00:23, י"ט בתשרי, ה'תשפ"א 00:23, 7 באוקטובר 2020 (UTC)
+:::במלאת שבוע, כיוון שהרוב הכריעו להעביר, אני מעביר את הערך! ~ [[משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">חב"דניק</span>''']] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">בית חב"ד פתוח</span>''']] ~ 13:43, י"ט בתשרי, ה'תשפ"א