שיחה:שניאור (שם)

חשיבות

חלוקת קונטרסים זה ערך בסיסי בחבדפדיה! איש חסיד אחד - שיחה, 11:37, ב' בטבת, ה'תש"ף 11:37, 30 בדצמבר 2019 (UTC)

נכון, אבל לא במצבו העכשווי ● חלוקת קונטרסים - שיחה - יחי המלך המשיח שליט"א 17:30, 30 בדצמבר 2019 (UTC)

אני חוזר,אם זה חסר אז תשלים, זו לא סיבה למחיקה. איש חסיד אחד - שיחה, 19:46, ב' בטבת, ה'תש"ף 19:46, 30 בדצמבר 2019 (UTC)

הוספתי עוד והסרתי את התבנית ● חלוקת קונטרסים - שיחה - יחי המלך המשיח שליט"א 05:36, 1 בינואר 2020 (UTC)

לדעתי תמחוק את כל ה"דף שיחה" איש חסיד אחד, זה זוועה. א' מחב"ד - שיחה, 20:02, כ"א בתמוז, ה'תש"ף 20:02, 13 ביולי 2020 (UTC)

שניאור הראשון

מה עם ר' שניאור מאיוורא מגדולי חכמי איוורא. זכור לי בתקופתו של הרמב"ן? מה עם ההתגלות? - שיחה, 02:08, ו' באייר, ה'תש"ף 02:08, 30 באפריל 2020 (IST)

כמו שמובא בערך יש שניאור גם לפניו כפי שניתן לראות בתוספות. הרבי מתייחס לדוד המהרש"ל כהראשון. כמובן שניתן לומר שדוד המהרש"ל הוא הראשון שהסיבה שקראו לו שניאור היא על שם שני אורות כפי שהים של שלמה אכן מביא (והרבי מצטט אותו) ואלו שהיו לפניו קראו להם כך מסיבה אחרת, אם אתה רואה צורך ביותר פירוט אתה מוזמן להכניס בערך כשיקול דעתך ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • ז' באייר ה'תש"ף • 11:52, 1 במאי 2020 (IST)

שאלתי לא בשביל עריכה אלא בשביל השאלה.--מה עם ההתגלות? - שיחה, 01:44, כ"ז באייר, ה'תש"ף 01:44, 21 במאי 2020 (IST)

וקיבלת תשובה או שלא הבנתי מה שאלת? ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 05:06 • כ"ז באייר ה'תש"ף

אני רואה שמה שנידון בשולי הדף גם נידון כאן, היכן הרבי או ר' לויק, או בכלל בחב"ד, כתוב שהשם שניאור מחודש בסיפור עם דוד המהרש"ל? אי אפשר לכתוב דברים בשם הרבי בלי מקור ברור, מספיק עושים זאת לצערנו, לא צריך להוסיף. הרבי ור' לויק, ולפניהם, מביאים את סיפור עם ב' השמות לבאר השם. אך עדיין לא אומרים שזה מחודש. אדרבה יש לך מ"מ שהרבי כותב/אומר שזה מחודש? א' מחב"ד - שיחה, 20:05, כ"א בתמוז, ה'תש"ף 20:05, 13 ביולי 2020 (UTC)

כרגע התבוננתי במה שכתבת, וגרמת לי למלאות צחוק בעולם הזה, התוספות חיו מאות שנים לפני מהרש"ל, איך דוד המהרש"ל יחדש שם, כאשר הוא בתוס'? א' מחב"ד - שיחה, 20:07, כ"א בתמוז, ה'תש"ף 20:07, 13 ביולי 2020 (UTC)

כנראה שלא הבנת מה כתוב (או שלא קראת), בנוגע לשאלתך הראשונה במקור שהבאתי ע"ז הרבי כותב שזה שם מהתחדש אז וכתבתי מקור די ברור (ספר, כרך, עמוד). בנוגע לשאלתך השניה על התוס' זה בדיוק המחלוקת - לא דוד המהרש"ל חידש שם אלא שם מובא השם שניאור אף שהוא היה קדום בהרבה שנים לזמן דוד המהרש"ל ומכך משמע שדוד המהרש"ל לא הראשון. באמת צריך להביא מקורות לכל דבר והערך הזה הוא הדוגמה שלי אז אם תוכל לציין מקור לכל מה שתוסיף זה יהיה טוב. התבלבלת בערך בין יאיר לאורי. התשובה בפשטות היא שדוד המהרש"ל נקרא כך לא ע"ש מישהו קודם אלא בתור המצאה חדשה (מסיבה אחרת) אף שהשם כבר היה אך לא מצאתי לכך מקור ולכן שאלתי אם יש לך. ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 21:08 • כ"א בתמוז ה'תש"ף

בא נחתוך את הבעיות אחת לאחת.

ראשית, אצל ר' לויק מובא שזה שילוב של ומאיר ו"אורי", ובחת"ס בין מאיר ל"יאיר".

אם אני מבין נכון, לכל הדעות כאשר אומרים "שם מחודש", לא הכוונה שפעם ראשונה שהמציאו את השם "שניאור", כי זה נגד המציאות, אלא כמו שכתב החת"ס, שלא היו קוראים לאדם ב"שני שמות" אלא "שם מחודש" היינו מחודש במשפחה וכיוצ"ב.

עד כאן אנחנו שווים?א' מחב"ד - שיחה, 02:20, כ"ב בתמוז, ה'תש"ף 02:20, 14 ביולי 2020 (UTC)

שוב, אין לידי את החת"ס המקורי אך ניתן לראות בקישור שהבאתי ושנמצא בערך שגם החת"ס כותב אורי ולא יאיר. לפי מה שכתוב שם הוא גם לא אומר שם מחודש אלא "שם חדש" ולכן בישקתי שתבדוק שוב את החת"ס מבפנים כי יש בציטוט שהבאת גם כפילות ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 12:19 • כ"ב בתמוז ה'תש"ף

בקשר ליאיר תסתכל בפנים, hebrewbooks.org/14665 עמ' 217, (דף ט' לפי דפי הספר) עמוד השמאלי קצת אחרי האמצע. ואני הגעתי למסקנא שהכוונה של חדש, היינו שם חדש במשפחה, כיון שמופרך להגיד שבזמן המהרש"ל נתחדש שם שמובא בתוס', ואולי עוד קודם לכן. (דרך אגב, אאל"ט שמעתי בשם הגרמ"ש אשכנזי שהסיפור מובא אצל דוד המהרש"ל והוא הרבה לפני, אני ינסה לברר). א' מחב"ד - שיחה, 13:50, כ"ב בתמוז, ה'תש"ף 13:50, 14 ביולי 2020 (UTC)

ישר כח על המקור, הוא מצטט שם את הים של שלמה ומענין לראות מה הוא כותב, כי הוא היחיד שמזכיר את השם יאיר במקום אורי וגם הרבי כותב אורי ולמטה מצויין לחת"ס. לא הבנתי למה מופרך לומר את מה שאמרתי אם כולם כותבים כך במפורש (גם החת"ס כותב 'שם חדש'). לגבי מה שאמרת בשם הרב אשכנזי, אתה מתכוון שדוד המהרש"ל כתב את זה או שאומרים בשמו? כי באחד המקורות הראשונים זה מסופר על דוד המהרש"ל ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 18:02 • כ"ב בתמוז ה'תש"ף

וז"ל הים של שלמה: "וגם אני הקטן ידעתי לזקיני הר"ר מנחם ציון היה לו בן, ושם אביו מהר"ר מאיר, ושם חמיו מהר"ר אור"י, והיו מחולקים בקריאת הבן, וקראוהו שניאור, כלומר שני אור. מאיר הוא אור. ואורי אור." ונ"ל מה שכתב החת"ס בשם היש"ש "יאיר" הוא ט"ס כי זה לא מה שאומר ואין עוד מי שמספר את הסיפור כך. ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 18:17 • כ"ב בתמוז ה'תש"ף

בו נתקדם מה כבר אנחנו ברור לנו, "ר' מנחם הציוני", לא הי' דוד מהרש"ל אלא זקנו של מהרש"ל, ואל הכוונה סבא כפשוטו, כי ר' מנחם הציוני נפטר בשנת תק"א, ומהרש"ל נולד ב תר"ע אלא אם כן תגיד שאבא של מהרש"ל ילד את המהרש"ל כשהי'ה בן 170 לפחות...א' מחב"ד - שיחה, 20:26, כ"ב בתמוז, ה'תש"ף 20:26, 14 ביולי 2020 (UTC)

עוד דבר ברור, שהחתם סופר לא מוסיף משהו מהותי בסיפור, חוץ מגירסא נוספת (ואולי זה טה"ד צריך לבדוק בדפוסים מדוייקים), וע"כ מספיק שיהי' מופיע בהערה.א' מחב"ד - שיחה, 20:33, כ"ב בתמוז, ה'תש"ף 20:33, 14 ביולי 2020 (UTC)

נדמה לי שראיתי מקום שכתוב שזה היה דוד המהרש"ל וזקני מתאים לומר גם על דוד, אני יחפש שוב. בנוגע לדבר השני, לא נראה לי שצריך להזכיר את כל הציטוטים בערך, מספיק להסביר שיהיה מובן התוכן ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 21:49 • כ"ב בתמוז ה'תש"ף

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└מצאתי עוד מקור בספר נחלת שבעה סימן מו אבל אני לא יודע אם להכניס אותו כי כבר יש מספיק.. מה אתה מציע? אפשר גם רק לציין בהערה ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 22:50 • כ"ב בתמוז ה'תש"ף

מה שכן ראיתי שכתבו שזה מופיע גם בכתבי ר' זליגמן מבינגא שהוא באמת נכדו של מנחם ציוני וזה מקור יותר קדום מהיש"ש אך לא כתבו מקור מדוייק.. ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 22:54 • כ"ב בתמוז ה'תש"ף

אני לא רוצה להתווכח, חבל לי על הזמן והכח, אבל אתה ממשיך לכתוב מה שאתה רוצה, בלי לנסות לבדוק מה קורה, אני לא יתקן כי אתה תשנה שוב, זלמן אינו תרגום של שניאור, בשום שפה בעולם.

ואם אתה עדיין לא מבין, אתן לך דוגמא: שאחד מהאחים שמשמש כאדמו"ר מסאטמאר שמו "יקותיאל יהודה" והכינוי שלו הוא זלמן לייב, היינו שהם משתמשים בזלמן כקינוי ליקותיאל, ואף אחד לא יכתוב שזלמן זה תרגום של יקותיאל.

ורק אתמול התפרסם בווצאפ סיפור שהרב העכט מאילת כתב לרבי על איה פרופסור שמעוות את הדברים של הרבי, ואומר שככה הוא מפרש את הרבי, והרבי כתב על זה: העוגמת נפש שאנ"ש ככה עושים". אזי בבקשה לא תמציא דברים על ר' לויק וכו', א' מחב"ד - שיחה, 09:29, כ"ג בתמוז, ה'תש"ף 09:29, 15 ביולי 2020 (UTC)

עריכה

א' מחב"ד, למה מחקת מהערך שהרבי ציין לדעה אחת? ידוע לך על עוד מקום שמוזכרת הדעה השניה? גם אין קשר עכשיו בין הערה 5 למה שכתוב. ספר זה לא מקור, תציין חוברת ועמוד. ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 18:13 • כ"א בתמוז ה'תש"ף

שאלה אחרונה, האם הרבי מביא את הביאור בקשר לשניאור בכלל או בקשר לאדמו"ר הזקן? אם בקשר לאדמו"ר הזקן זה אמור להיות בקטע שלו ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 18:16 • כ"א בתמוז ה'תש"ף

כי היה כתוב שמה שטויות, כאילו שמי שסובר שזה שם ישן, אזי הסיפור עם דוד המהרש"ל לא הי', וכאילו הרבי אומר בעד דיעה שהשם מחודש, בו בזמן שהרבי רק מזכיר את סיפור עם ב' השמות ומבאר אותם, ולא נכנס כלל למחלוקת, ובפשטות הדיעה הרווחת ויש לה מקורות שזה לא שם מחודש (אאל"ט החיד"א עוסק בזה). הרבי בדרך כלל מבאר את זה בקשר לאדמה"ז ואתה יכול לשנות כפי הבנתך.

ענין נוסף בהערך הנ"ל לא הי' לי סבלנות לעסוק בו, אבל אני לא מבין מה המקור שזלמן זה התרגום של שניאור, פשוט שטות, אלא שזה בלע"ז היינו בלשון תרגום, ודרך אגב השם זלמן הוא שם מחודש, שיש אומרים שמגיע מהשם המקורי שלמה/סלמון/זלמן, עכ"פ בשום מקום לא כתוב שזה תרגום, ומי שציטט את ר' לויק, לא הבין מה כתוב, ומיילא הי' כותב בשם עצמו, אבל כותב את זה בשם ר' לויק?. ואני ישנה כעת. א' מחב"ד - שיחה, 19:56, כ"א בתמוז, ה'תש"ף 19:56, 13 ביולי 2020 (UTC)

הצלחתי להרוס שמה את ההערה שלא הבנתי איך היא בנוי' בכלל, צריך לכתוב ראה לקוטי לוי יצחק שם, ולכתוב איפה, כמו שהי' כתוב לפני. עכ"פ מוכרח לבטל את השטות כאילו שזה תרגום של שניאור.א' מחב"ד - שיחה, 20:00, כ"א בתמוז, ה'תש"ף 20:00, 13 ביולי 2020 (UTC)

בין לבין, גרמתה לי להקדיש זמן, ולפתוח גם ר' לויק, וגם חת"ס, ויש שמה פשוט מחלוקת האם השם הוא מאיר ואורי או מאיר ויאיר. את היש"ש עדיין לא פתחתי, ויתכן שגם החת"ס לא התכוון לומר שזה מחודש, אלא שם חדש במשפחה הנ"ל. א' מחב"ד - שיחה, 20:26, כ"א בתמוז, ה'תש"ף 20:26, 13 ביולי 2020 (UTC)

אני לא היחיד שהבנתי שזה מחלוקת ממתי נוצר השם שניאור, ראיתי את זה גם כאן ובעוד מקומות. לא יודע למה אתה חושב שזה הדעה הרווחת, אני יודע שהחיד"א אומר אחרת (ומביא כהוכחה את התוס' שהכנסתי) והכנסתי גם אותו בהערה 2 אך יש כאלה שסוברים שזה שם חדש וראה במקורות שבהערות מספר 1 ו5. נדמה לי שראיתי באחת השיחות של הרבי שזלמן זה תרגום (לא הייתי מכניס את זה סתם כך). השם הוא לא סתם שם חדש במשפחה כי זה לא מסתדר מה שהוא כותב (וראה כתבה שהבאתי) ויש אפשרות לתרץ מה שכתבתי בשירשור הקודם אך לא מצאתי לזה מקור ולכן זה לא הוכנס לערך ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 21:32 • כ"א בתמוז ה'תש"ף

אני לא יודע מאיפה הבאת את הציטוט אבל הוא נראה קצת מוזר - יש שם כפילות ואני לא ראיתי שכתוב יאיר, תבדוק שוב שהעתקת מילה במילה מהמקור (ותבדוק שאתה באמת מעתיק מהחת"ם סופר) ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 21:40 • כ"א בתמוז ה'תש"ף

גם בלקוטי לוי"צ כתוב ש"שמו הראשון מהם הוא עיקרי ובלה"ק, שניאור. והב' הוא כינוי בלשון תרגום." ואני לא יודע איפה ראית את המחלוקת בין אורי ליאיר כי גם בלקוטי לוי"צ מובא אורי. וגם שם הוא מביא את המהרש"ל בלי ציון לדעה החולקת עליו כך שמוזר לי לומר שיש את הדעה הרווחת (החיד"א, יש"ש) ויש את הדעה הפחות רווחת שמוזכרת אצל הרבי ובללוי"צ ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 22:28 • כ"א בתמוז ה'תש"ף

בקשר ליאיר, כבר עניתי לך שתביט בחת"ס (בהיברו בוקס), בקשר לדיעה הרווחת כנ"ל, הם לא הביאו דעה חולקת ולא נכנסו לגוף המחלוקת, וכו', ובמילא להגיד בשמם שהם נכנסו למחלוקת, שיתכן שלדעתם בכלל לא קיימת אלא שאין מי שסובר שזה חדש ממש. עכ"פ אי אפשר להגיד שדעתם במחלוקת כך או כך, כיון שלא עסקו בזה. א' מחב"ד - שיחה, 13:53, כ"ב בתמוז, ה'תש"ף 13:53, 14 ביולי 2020 (UTC)

בקשר ליאיר ישר כח על המקור וראה שם. הקישור כרגע לא נפתח לי אבל זכור לי שכתוב שם שני דעות חולקות, וודאי שהם עסקו בזה לפני שהם כתבו את הכתבה כך שאפשר לומר שהם סוברים שיש מחלוקת ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 18:45 • כ"ב בתמוז ה'תש"ף