שיחה:הגאון מווילנא: הבדלים בין גרסאות בדף
(←מוזר) |
(←סיבת מחלוקת הגר"א על החסידות: פסקה חדשה) |
||
שורה 48: | שורה 48: | ||
"(אגב, מי שרוצה לדעת מהי 'אמת' בחוגים מסוימים מכובד לבדוק בחב"דפי' ערך 'הגאון מוילנא'...) | "(אגב, מי שרוצה לדעת מהי 'אמת' בחוגים מסוימים מכובד לבדוק בחב"דפי' ערך 'הגאון מוילנא'...) | ||
". מתוך פורום אוצר החכמה | ". מתוך פורום אוצר החכמה | ||
== סיבת מחלוקת הגר"א על החסידות == | |||
בערך מוסבר הסיבה החיצונית למחלוקת הגר"א אביא כאן את הסיבה הפנימית .כפי שאמרו כמה מגדולי החסידות בהקדם שאלה נוספת איך זה שהחסידות התפשטה כה מהר הרי כידוע רק הס"א מתפשטת מהר ואילו הקדושה מתפשטת לאט | |||
הסבירו הצדיקים : בשעה שהתחיל הבעש"ט ללמד את תלמידיו את החסידות, היה חשש שהס"מ יתערב ויקטרג בראותו את האור הגדול בחסידות, לפיכך הקימו משמים גדולים דוגמת הנודע ביהודה שיתנגדו לחסידות. ובכך הס"מ לא התערב אחרי שראה גדולים שמתנגדים לחסידות. לאחר מכן בדורו של המגיד ותלמידיו היה זה רגע קריטי מאחר שהתכנסו אצל המגיד הרבה צדיקים מה שגרם לחשש גדול של הס"מ והיה בכונתו לעזוב כל העיסוקים שלו ולצאת למלחמה הוא בעצמו נגד החסידות . וכיון שבאותו זמן לא היה עדיין לחסידות את הכח של כלל ישראל[שזה הדבר היחיד שעומד נגד הס"מ] היה חשש שאכן יצליח במזימתו . מה עשה הכל יכול, גרם לגר"א[יש הטוענים שאפ' הראו משמים לגר"א כל מיני אותות נגד החסידות] להילחם בחסידות. כיון שראה הס"מ שהגר"א נלחם בחוזקה בחסידות חשב "אם כך כנראה טעיתי והחסידות דווקא טובה בשבילי" ולכן אפשר לראות בחוש שדווקא בזמן שהגר"א נלחם בחסידות, החסידות הגיעה לשיא מבחינת מהירות ההתפשטות שלה בכלל ישראל ואחר כך מהירות התפשטותה היתה לאט יותר. | |||
זה ג"כ ההסבר באמרה של אחד מהצדיקים "אם יש את נפשך לדעת באמת את גודל אור החסידות ואת הצורך שלה בדורות האחרונים תבקש מליטוואק לספר בגדולת הגר"א" שהיה צורך בגדול שכזה ע"מ לסמא את עיני הס"מ מהאור הגדול שבחסידות | |||
הוספה שלי, לפי זה יובן ג"כ מדוע דווקא נגד אדמה"ז יצא הגר"א[בפרט ונגד כל החסידות בכלל], כיון שאדמה"ז היה גדול מאוד בתורה וחידש את תנועת חב"ד היה חשש שהס"מ ירגיש בסכנה האורבת לו ממנו [וכמו שאנחנו רואים היום שחב"ד היא התנועה המובילה בעולם בקירוב יהודים] ולכן עשה הקב"ה שהגר"א לא הסכים אפ' ליפגש עימו מה שגרם לס"מ להתבלבל לגמרי--[[מיוחד:תרומות/213.8.158.146|213.8.158.146]] 07:56, 25 במאי 2017 (UTC) |
גרסה מ־10:56, 25 במאי 2017
אפשר להגיה ולהוסיף? פשוט כדי שלא נגיע להתנגשות. --ראשית ואחרית שלום - סוכת (שיחת) שלום 20:36, 24 במרץ 2010 (UTC)
תמונת הגר"א (יש עוד כ-7 תמונות)
מעניין למה שמתם את התמונה הפחות מוצלחת של הגר"א...וד"ל...-- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת.
- תוכל להכניס איזה תמונה שתבחר ובלבד שתהיה נטולת זכויות יוצרים. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח), י"ב בסיוון ה'תשע"ב 22:35, 2 ביוני 2012 (IDT)
אשמח אם תשים (אתה או מישהו אחר) את התמונה הזו: http://www.shturem.net/uploadfile/py/333.jpg איני יודע (או יותר נכון, אין לי אפשרות טכנית) להעלות תמונות. תודה רבה ויישר כח!-- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת.
- ידוע לך בוודאות שהציור אינו מוגן בזכויות יוצרים? --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח), כ"ג בסיוון ה'תשע"ב 00:12, 13 ביוני 2012 (IDT)
כן. בודאות. תודה רבה ויישר כח! -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת.
- א"כ אודה לך באם תשלח את התמונה ממייל מזוהה למייל של המערכת, למען בטחוננו. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח), כ"ז בסיוון ה'תשע"ב 12:34, 17 ביוני 2012 (IDT)
מונדשיין טוען שהתמונות אינן שלו... שף ויתיב • קאנפרענץ רום
הרב קרמר.
"שליח כ"ק אדמו"ר בטבריה הרב קרמר הינו בן אחר בן להגאון ז"ל".
מנין זאת? מי יכול/יודע להרחיב?
שאלתי מישהו שכתב ספר על שרשי הגר"א וכו' וטען שזה שטויות. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת.
- אהבתי! שאלתי מישהו ומישהו אמר לי.. ו... מקורות בבקשה! פרידבערג - שיחה 02:13, 14 ביוני 2012 (IDT)
- ומה הראיה שזה אכן נכון ולא המצאה? מי כתב את זה ב'ערך' ועל מה הוא מסתמך?
- ר' חיים נהר אתה מעלה את התמונה בבקשה? -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת.
- ההתנהלות שלך 'קצת' מגוכחת, ראשית אתה אנונימי ולא טורח לעמוד מאחורי הדברים שאתה כותב. ובעיקר, מאוד פשוט לברר האם הרב קרמר הוא מצאצאיו של אליהו קרמר מוילנא, פשוט צריך לשאול אותו..., כרגע גם לי זכור שאומרים שמשפ' קרמר מטברי' הם מצאצאיו, כל עוד לא שמענו אחרת מהם, כך זה. פרידבערג - שיחה 20:52, 15 ביוני 2012 (IDT)
- בת הגר"א התחתנה עם קרמר שהיה לוי (הגר"א היה ישראל), ולכן צריך לתקן שזה לא בן אחר בן, אבל הוא אכן מצאצאיו.--כתית למאור - שיחה 20:20, 27 במרץ 2013 (IST)
- א'- כמדומני שהרב קרמר הוא ישראל. ב'- באם איני טועה הגר"א נקרא קרמר בגלל אשתו שהייתה חנונית ולא בגלל בתו... ר'ובן - שיחה 20:29, 27 במרץ 2013 (IST)
- מכל מקום אני יודע שיש קרעמר בקנדה שהם לויים וזהו יחוסם (דהיינו, בת הגר"א שהתחתנה עם קרעמר (זה לא מופרך שגם החתן הי' קרעמר) והחתן היה לוי), בנוגע למעשה אינני יודע האם קרעמר מטבריא הינו מאותו גזע אם לאו.--כתית למאור - שיחה 23:02, 27 במרץ 2013 (IST)
- בת הגר"א התחתנה עם קרמר שהיה לוי (הגר"א היה ישראל), ולכן צריך לתקן שזה לא בן אחר בן, אבל הוא אכן מצאצאיו.--כתית למאור - שיחה 20:20, 27 במרץ 2013 (IST)
- ההתנהלות שלך 'קצת' מגוכחת, ראשית אתה אנונימי ולא טורח לעמוד מאחורי הדברים שאתה כותב. ובעיקר, מאוד פשוט לברר האם הרב קרמר הוא מצאצאיו של אליהו קרמר מוילנא, פשוט צריך לשאול אותו..., כרגע גם לי זכור שאומרים שמשפ' קרמר מטברי' הם מצאצאיו, כל עוד לא שמענו אחרת מהם, כך זה. פרידבערג - שיחה 20:52, 15 ביוני 2012 (IDT)
שאלה
האם זה נכון שאדמו"ר הרש"ב התבטא עליו משהו כמו : יושב לו יהודי בוילנא והס"מ מפטם אותו בש"ס ופוסקים?
- לא, ולו משום שבזמן הרבי הרש"ב הוא לא היה בין החיים, בכלל ידוע שרבותינו נשיאינו נזהרו מאוד בכבודו.... ר'ובן - שיחה 00:02, 27 במרץ 2013 (IST)
- אני לא עד כדי כך בור... אבל מה הקשר לזה שהוא לא היה בחיים? אני אביא את המקור לדברים מהפורום "קשה לי להגדיר את עצמי כמשיחיסט גדול... אבל הראיון של יואל כהן הזכיר לי את הביטוי של הרבי רש"ב בנוגע לגאון מוילנא: "עס זיצט א אינגעלע אין וילנא און דער ס"מ שטאפט איהם מיט ש"ס און פוסקים." לא שהפורום זה מקור מוסמך כלל וכלל ולכן באתי לשאול האם עוד מישהו שמע על זה--יחי המלך!, חצקל - שיחה 00:36, 27 במרץ 2013 (IST)
- שוב, מעולם לא שמעתי על זה וזה לא נשמע כ"כ הגיוני. ר'ובן - שיחה 12:51, 27 במרץ 2013 (IST)
- יש כזה ביטוי בהשמטות לתורת שלום (בשם [[אדמו"ר מהר"ש) עם עוד כמה ביטויים יפים עליו. גרם להריגת כמה חסידים בשווינציאן. הביטוי עליו דומה לביטוי הבעש"ט על משה מנדלסון. שף ויתיב • קאנפרענץ רום
- שוב, מעולם לא שמעתי על זה וזה לא נשמע כ"כ הגיוני. ר'ובן - שיחה 12:51, 27 במרץ 2013 (IST)
- אני לא עד כדי כך בור... אבל מה הקשר לזה שהוא לא היה בחיים? אני אביא את המקור לדברים מהפורום "קשה לי להגדיר את עצמי כמשיחיסט גדול... אבל הראיון של יואל כהן הזכיר לי את הביטוי של הרבי רש"ב בנוגע לגאון מוילנא: "עס זיצט א אינגעלע אין וילנא און דער ס"מ שטאפט איהם מיט ש"ס און פוסקים." לא שהפורום זה מקור מוסמך כלל וכלל ולכן באתי לשאול האם עוד מישהו שמע על זה--יחי המלך!, חצקל - שיחה 00:36, 27 במרץ 2013 (IST)
מוזר
מה הענין בהוספת 'וכן נראה' אחרי חצי מהפסקאות? אינו אנציקלופדי כלל.
ולמה יש לי רושם שכותב הערך ניסה להוציא את הגר"א 'צדיק'? שף ויתיב • קאנפרענץ רום
- טענתך נכונה לגופו של עניין, אבל מה רע בכך שהיה צדיק ויר"ש, נראה לך שהרבי היה מצטט אותו אילו לא היה כזה? בתור אחד שמכיר קצת את הנהגתו של הרבי, נראה לך שהרבי היה מצטט משהו שהיה כותב ח"ר על הרבי הרי"צ? ואם הוא כן מצטט אותו כנראה שהסיפור לא כזה "שחור לבן".--הנחה - שיחה 08:21, 28 בספטמבר 2016 (UTC)
"(אגב, מי שרוצה לדעת מהי 'אמת' בחוגים מסוימים מכובד לבדוק בחב"דפי' ערך 'הגאון מוילנא'...) ". מתוך פורום אוצר החכמה
סיבת מחלוקת הגר"א על החסידות
בערך מוסבר הסיבה החיצונית למחלוקת הגר"א אביא כאן את הסיבה הפנימית .כפי שאמרו כמה מגדולי החסידות בהקדם שאלה נוספת איך זה שהחסידות התפשטה כה מהר הרי כידוע רק הס"א מתפשטת מהר ואילו הקדושה מתפשטת לאט
הסבירו הצדיקים : בשעה שהתחיל הבעש"ט ללמד את תלמידיו את החסידות, היה חשש שהס"מ יתערב ויקטרג בראותו את האור הגדול בחסידות, לפיכך הקימו משמים גדולים דוגמת הנודע ביהודה שיתנגדו לחסידות. ובכך הס"מ לא התערב אחרי שראה גדולים שמתנגדים לחסידות. לאחר מכן בדורו של המגיד ותלמידיו היה זה רגע קריטי מאחר שהתכנסו אצל המגיד הרבה צדיקים מה שגרם לחשש גדול של הס"מ והיה בכונתו לעזוב כל העיסוקים שלו ולצאת למלחמה הוא בעצמו נגד החסידות . וכיון שבאותו זמן לא היה עדיין לחסידות את הכח של כלל ישראל[שזה הדבר היחיד שעומד נגד הס"מ] היה חשש שאכן יצליח במזימתו . מה עשה הכל יכול, גרם לגר"א[יש הטוענים שאפ' הראו משמים לגר"א כל מיני אותות נגד החסידות] להילחם בחסידות. כיון שראה הס"מ שהגר"א נלחם בחוזקה בחסידות חשב "אם כך כנראה טעיתי והחסידות דווקא טובה בשבילי" ולכן אפשר לראות בחוש שדווקא בזמן שהגר"א נלחם בחסידות, החסידות הגיעה לשיא מבחינת מהירות ההתפשטות שלה בכלל ישראל ואחר כך מהירות התפשטותה היתה לאט יותר.
זה ג"כ ההסבר באמרה של אחד מהצדיקים "אם יש את נפשך לדעת באמת את גודל אור החסידות ואת הצורך שלה בדורות האחרונים תבקש מליטוואק לספר בגדולת הגר"א" שהיה צורך בגדול שכזה ע"מ לסמא את עיני הס"מ מהאור הגדול שבחסידות הוספה שלי, לפי זה יובן ג"כ מדוע דווקא נגד אדמה"ז יצא הגר"א[בפרט ונגד כל החסידות בכלל], כיון שאדמה"ז היה גדול מאוד בתורה וחידש את תנועת חב"ד היה חשש שהס"מ ירגיש בסכנה האורבת לו ממנו [וכמו שאנחנו רואים היום שחב"ד היא התנועה המובילה בעולם בקירוב יהודים] ולכן עשה הקב"ה שהגר"א לא הסכים אפ' ליפגש עימו מה שגרם לס"מ להתבלבל לגמרי--213.8.158.146 07:56, 25 במאי 2017 (UTC)