שיחה:ברגע האמת (ספר)

תגובות

הערך עדיין בחיתוליו אבל מה אתם אומרים?--חילזון  •  דף השיחה שלי •  12:44, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

חסר בו פסקת ביקורת, ונוקבת.. ~ חסיד של הרבי ~  •  פארבריינגען חסידי  •  יש לך בעיות? - תכתוב באגרות! 12:49, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

מדוע?--חילזון  •  דף השיחה שלי •  12:51, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

חסיד של הרבי, מדוע?--חילזון  •  דף השיחה שלי •  12:52, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

חסיד של הרבי, מה הבעיה בספר?--חילזון  •  דף השיחה שלי •  13:00, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

מצטרף לדעתו של חסיד של הרבי -- נכתב ע"י קעניג! ששכח לחתום את שמו.

זה נראה שלא קראת את הספר.. זה ספר כפירה ובלי קשר למשיחסטים אנטים - גם האנטים הגדולים ביותר לא קוראים אותו זה ספר כפירה כפשוטו ממש. לוקחים שם את הרבי והופכים אותו לאיש רגיל (רח"ל עפ"ל!) פשוט עם "הרבה שכל".. הייתי משווה את הספר הנ"ל לפירושים של פרופסורים על התנ"ך - בלי להבדיל. ~ חסיד של הרבי ~  •  פארבריינגען חסידי  •  יש לך בעיות? - תכתוב באגרות! 13:17, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

חסיד של הרבי, קעניג!, אני אוסיף פסקת ביקורת, אך העניין של הספר הוא שהרבי היה מעורב בהחלטות הצבאיות וכו', כמובן שהרבי הוא לא איש רגיל רח"ל, והוא לא סתם פרשן פוליטי וצבאי טוב... אם אוסיף פסקה שכזו, זה יהיה בסדר?--חילזון  •  דף השיחה שלי •  13:28, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

חסיד של הרבי קראתי קטע והזדעזתי איך הם עושים שם את הרבי לאיש רגיל (רח"ל). משתמש:קעניג!

לדעתי גם עם תוסיף פסקת ביקורת זה לא יעזור תתייעץ גם עם חסיד של הרבי משתמש:קעניג!

קעניג!, זה נראה לי כן יעזור, אך חסיד של הרבי, מה דעתך?--חילזון  •  דף השיחה שלי •  13:35, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

לדעתי מיותר שיהיה ערך כזה בחב"דפדיה משתמש:קעניג!

קעניג!, אז לדעתך אפשר למחוק חצי מחב"דפדיה? את כל הערכים שיש בהם ביקורת?--חילזון  •  דף השיחה שלי •  13:38, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

חילזון לא אמרתי את זה אבל אמרתי שערך על זה בחב"דפדיה זה ממש מיותר... משתמש:קעניג!

ושאר הערכים שיש בהם ביקורת? אסור שיהיו קיימים? --חילזון  •  דף השיחה שלי •  13:41, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

אה, קעניג!?--חילזון  •  דף השיחה שלי •  13:43, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

כבר עניתי את דעתי!

קראתי את הספר הנ"ל וחושב שאין מתאים לתת מקום לספר כזה, כמו שאין לתת מקום לביקורת בערך שמואל מישולובין. --הקצנה - שיחה ~ יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד ~ כ"ז באב ה'תשפ"ג 14:17, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ אולי יתקיים הצבעה? חילזון  •  דף השיחה שלי •  14:37, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

אבל הוא עדיין במרחב האישי..--הקצנה - שיחה ~ יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד ~ כ"ז באב ה'תשפ"ג 14:38, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

הקצנה! אחרי שמשתמש כלשהוא עושה "שבירה" בדף השיחה, אתה לא צריך להזיח כל כך הרבה, אלא להתחיל להזיח מההתחלה! --חילזון  •  דף השיחה שלי •  14:40, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

חילזון אוקי, לא ידעתי.--הקצנה - שיחה ~ יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד ~ כ"ז באב ה'תשפ"ג 14:43, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

הקצנה, הערך יכול להיות גדול ביותר ויהיה אפשרי לפרסמו במרחב הערכים הכללי. אם כך, אני מציע שלאחר שאגמור לערוך את הערך (כמובן שהעריכה תתבצע בהסכמת כולם, כי אני כבר רואה שזה ערך שמביא התווכחות ודעות מנוגדות), תתקיים הצבעה בנוגע אליו. חסיד של הרבי, קעניג!, הקצנה, ‏מפעילי מערכת, חב"דפדים פעילים ‎‏ ‏, מה דעתכם? חילזון  •  דף השיחה שלי •  14:49, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

הקצנה לא הבנתי מה אמרת שצריך לעשות על זה ערך או שעם יש ביקורת אז הערך הוא בסדר? תסביר יותר את דעתך? משתמש:קעניג!

אי אפשר לעשות הצבעה כי הוא במרחב האישי!--הקצנה - שיחה ~ יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד ~ כ"ז באב ה'תשפ"ג 14:56, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

איש נכבד. הרי הספר לא נכתב רח"ל ורח"ל עבור חבדניקי"ם (או כאלו שנקראים כך - וכו' ומובנת כוונתי) - אלא עבור אלו שאינם! וודאי ווודאי שיש עניין להראות את הרבי "איש רגיל - אך חכם מאוד ובאופן מיוחד" (שמתי מרכאות בכוונה כי לי ברור וכו') כדי שייתקרבו; איך תקרב אותם? תגיד שהוא מלאך? איש אלוקים? מה זה מדבר אליהם? אפי' משה היה "מחציו ולמעלה אלוקים וחציו ולמטה אדם" - מה זה אומר לשאינו דתי? אתה צריך להסביר שהרבי היה איש רגיל - ומי שאומר שלא היה אדם - הרי הוא משו.. וכו' ותחשוב ע"ז עד שיהיה הפוך בה והפוך בה דכולי' בה. הלקח והלבוב - שיחה, 15:09, כ"ז באב, ה'תשפ"ג 15:09, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

מי המשוגע הזה? חילזון  •  דף השיחה שלי •  15:11, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

תגובות - המשך

הקצנה, לשאלתך, אני מצטט את שכתבתי: "הערך יכול להיות גדול ביותר ויהיה אפשרי לפרסמו במרחב הערכים הכללי. אם כך, אני מציע שלאחר שאגמור לערוך את הערך (כמובן שהעריכה תתבצע בהסכמת כולם, כי אני כבר רואה שזה ערך שמביא התווכחות ודעות מנוגדות), תתקיים הצבעה בנוגע אליו." הבנת?--חילזון  •  דף השיחה שלי •  15:24, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

חסיד של הרבי, קעניג!, הקצנה, כתבתי פסקת ביקורת, אתם יכולים לראות. כעת זה בסדר?--חילזון  •  דף השיחה שלי •  15:30, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

הערך אינו מתאים לחב"דפדיה. מסופקני גם לגבי הערך של כותב הספר, הוא סך הכל עיתונאי שלא מתלהב מלהצהיר ברבים על השתייכותו לחסידות חב"ד. בכל מקרה, אפשר לעשות הצבעה ולראות מה משתמשים נוספים חושבים. בברכה, יוסף בן מלמד ~ יחי המלך המשיח! ~ (15:48, כ"ז באב, ה'תשפ"ג)

זה עדיין לא בסדר

בנוגע לחשיבות שלו אני מסופק, מצד אחד לא נראה לי מתאים לתת במה לספרים כאלה אבל מצד שני חשוב שידעו עליו מנוקדת מבט חב"דית 'טהורה. אולי זה שייך לועדה הרוחנית.. בקיצור דעתי היא מתלבט על גבול ה בעד חלש ~ חסיד של הרבי ~  •  פארבריינגען חסידי  •  יש לך בעיות? - תכתוב באגרות! 16:43, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

חייבים למחוק את הערך הזה. הספר הזה (כמו הרבה ספרים על הרבי) לא מתאים כ"כ. וד"ל. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת.

אני בעד חזק, והערך לדעתי מוכן, אולי להוסיף עוד ביקורת אם חסיד של הרבי ירצה... רק צריך לפרסמו במרחב הערכים הציבורי.  •  חילזון  •  דף השיחה שלי •  17:34, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

אני נגד חזק

לא מבין את הביקורת. הספר לא בא לתאר מיהו הרבי מליובאוויטש, זה נושא לספרים אחרים (ובודאי לא מיהו לא הרבי מליובאוויטש). אלא לתאר את השיח הרחב שלו עם 'מקבלי ההחלטות בישראל', את דעתו ומשנתו בנושאים אלו, ואת אהבתו הרבה לארץ. המתנגדים קראו את כל הספר? אגב שאלת תם: בדבר מלכות תנש"א השבועי יש הוראה לפרסם שהרבי הוא 'יועץ' (ובהמשך "לא רק בתור חכם ושופט"), איך אתם עושים את זה? עשוי לנחת - שיחה, 22:56, כ"ז באב, ה'תשפ"ג 22:56, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

עשוי לנחת, אני חושב שאין צורך כ"כ בפסקת הביקורת אך יש משתמשים שילחמו על כך! מה אעשה? -- •  חילזון  •  דף השיחה שלי •  07:43, 15 באוגוסט 2023 (UTC)

ב"ה!

הערך נמצא במרחב הערכים!  •  חילזון  •  דף השיחה שלי •  17:36, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

חסיד של הרבי, הקצנה, יוסף בן מלמד, קעניג!, הערך במרחב הערכים, ואני חושב שאין בו כל בעיה. דעתכם?  •  חילזון  •  דף השיחה שלי •  17:50, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

חילזון אני כבר הבעתי את דעתי למעלה. טוב יותר שתערוך הצבעה. בברכה, יוסף בן מלמד ~ יחי המלך המשיח! ~ (18:40, כ"ז באב, ה'תשפ"ג)

חילזון אני מצטרף לדעתו של יוסף בן מלמד צריך לעשות הצבעה לפני שאתה מעלה אותו למרחב הערכים קעניג!

יוסף בן מלמד, איך פותחים הצבעה?  •  חילזון  •  דף השיחה שלי •  19:24, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

חילזון פתחתי. בברכה, יוסף בן מלמד ~ יחי המלך המשיח! ~ (19:54, כ"ז באב, ה'תשפ"ג)

הצבעה

השארת או מחיקת הערך ברגע האמת (ספר). בעד = להשאיר את הערך. נגד = למחוק את הערך.

טיעונים

1. בעד חשוב שאנשים מבחוץ יראו את הערך, גם באם יהיה בו ביקורת נוקבת.
2. נגד בספר משווים את הרבי לפרשן צבאי (רח"ל עפ"ל), לכן, ערך זה דינו להימחק מידית.

הצבעה

ההצבעה החלה בתאריך כ"ז אב תשפ"ג (22:55 ע"פ שעון האתר) ותסתיים בעוד שבוע בתאריך ד' אלול תשפ"ג (22:55 ע"פ שעון האתר).

בעד

1. בעד לדעתי הערך נצרך. מתלבט בנוגע לביקורת, ונוטה לחיוב בתנאי שיהי' מקור מוסמך. אחרת, דינה להימחק ע"פ כללי כתיבת ביקורת בחבד"פדיה. (אני כמעט בטוח שיש לי זכות הצבעה, במידה ולא, נא למחוק את הצבעתי) --מה עם ההתגלות? - שיחה, 01:56, כ"ח באב, ה'תשפ"ג 01:56, 15 באוגוסט 2023 (UTC)
2. בעד אם כי חשובה פסקת הביקורת ב. א. א. - שיחה, 02:02, כ"ח באב, ה'תשפ"ג
3. בעד, לא מבין מה הצורך בביקורת. הספר יצא לאור על ידי אנשים 'משלנו' במטרה לקרב יהודים, ולא במטרה מסחרית, והוא זכה להצלחה מסחררת. מה הסיבה שדווקא אנחנו נתקע מקלות בגלגלים, גם אם אכן יש לנו ביקורת על דרך הפעולה? הספר לענ"ד שווה ערך בגלל התפוצה והתהודה העצומה שלו, העיסוק שלו בנושא מרכזי, והעובדה שהוא יצא כביכול על ידי אנשים אובייקטיביים ובכך ההתייחסות אליו ברחוב רצינית יותר. להתראות - שיחה, 04:52, כ"ח באב, ה'תשפ"ג 04:52, 15 באוגוסט 2023 (UTC)
4. בעד, אך צריך לכתוב ביקורת נכונה המסבירה בשפה עדינה ופשוטה את העניין. חונן הדעת - שיחה, 08:21, כ"ח באב, ה'תשפ"ג 08:21, 15 באוגוסט 2023 (UTC)
5. בעד, אך בתנאי (כפשוט) שיהיה ביקורת נוקבת כדי להבהיר את השקפתנו על ספר זה (כמו ערכים רבים דומים הקיימים באתר ♦ נכתב על ידי חב"דפדי פעיל (שיחה) • יחי אדונינו מורינו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד • בשעה 09:02, כ"ח באב, ה'תשפ"ג (15 באוג' למניינם), ימות המשיח
6. בעד, צריך לכתוב ביקורת. מנחם בר"י שיחה, 08:21, כ"ח באב, ה'תשפ"ג 13:22, 15 באוגוסט 2023 (UTC)
7. בעד חלש חובה ביקורת נוקבת ורצינית. ובהשגחה פרטית לדבר מלכות של השבוע - שם הרבי אומר שצריך לפרסם שיש בדורנו שופט יועץ ונביא כל מטרת הספר הזה היא ההפך הגמור מהשיחה - לפרסם לכל אנשי הדור שהרבי (ח"ו) אינו שופט, אינו יועץ ואינו נביא - אלא "אדם חכם במיוחד" עם "מקורות סמויים בצבא" ועוד הרבה שטויות מגוונות עפ"ל. ההפך הגמור מהוראת הרבי. לכם אני בעד חזק פסקת ביקורת נוקבת במיוחד. ~ חסיד של הרבי ~  •  פארבריינגען חסידי  •  יש לך בעיות? - תכתוב באגרות! 12:58, 15 באוגוסט 2023 (UTC)
8. בעד חלש--מ"מ 770 - שיחה, 15:39, כ"ח באב, ה'תשפ"ג 15:39, 15 באוגוסט 2023 (UTC)
9. בעד, גילוי נאות: לא קראתי את הספר, אבל כן ראיתי שנמכר בחנויות הספרים החב"דיות. לדעתי, ביקורת *רק עם מקור* כפי הכללים. זה שהעורכים כאן אוהבים או לא אוהבים את מה שכתוב בספר זה לא נוגע, השאלה היא האם אי מי השמיע ביקורת ציבורית על הספר ואז נתעד את הביקורת הזאת כאן. אליהו ב. - שיחה, 15:41, כ"ח באב, ה'תשפ"ג

נגד

1. נגד חזק הספר אינו שווה ערך. בברכה, יוסף בן מלמד ~ יחי המלך המשיח! ~ (19:56, כ"ז באב, ה'תשפ"ג)
2. נגד חזק--הקצנה - שיחה ~ יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד ~ כ"ח באב ה'תשפ"ג 08:48, 15 באוגוסט 2023 (UTC)
3. נגד חזק משתמש:קעניג!
4. נגד חזק עדיף לא לכתוב בחב"דפדיה על הספר הזה --חיים כ - מסמ ציכל - כ"ח באב ה'תשפ"ג - 13:11, 15 באוגוסט 2023 (UTC)
5. נגד חלש לענ"ד חבדפדיה לא אמורה לסקור ספר, מה גם שאת מי זה משרת? זהו ספר קריאה ולא משהו שמצדיק כתיבת ערך... מתלבט (לגבי השוואת הרבי לפרשן צבאי - א. נראה לי שזו קצת גוזמא ב. זה ספר לקהל הרחב ולא פנים-חבד"י כך שזה נראה לי בסדר) אך, אם בכ"ז אתם תאשרו את הערך נראה לי שכדאי 'לטבל' ולהרחיב את הערך קצת... (וברור שאם משאירים את הערך אין לכתוב עליו ביקורת נוקבת (אפשר ב'שיחה' אבל בפנים ממש נראה לי שלא כדאי) מב' סיבות: א. למה סתם כך לפגוע בשם של ספר נחשב ב. הפגיעה הזו תצייר את חב"דפדיה כאתר קיצוני.. כך שא"כ רוצים לכתוב ביקורת עדיף למחוק בכלל )--ישראל נח מאלפעשוואך - שיחה, 15:13, כ"ח באב, ה'תשפ"ג 15:13, 15 באוגוסט 2023 (UTC)

בעד

1. בעד חזק, הערך חשוב ואין למחוק כל ערך שיש בו ביקורת. אם הערך ימחק, אני אפתח הצבעה על כל הערכים עם ביקורת.  •  חילזון  •  דף השיחה שלי •  19:55, 14 באוגוסט 2023 (UTC)
2. בעד משיח נאו מייד ממש - שיחה, 20:00, כ"ז באב, ה'תשפ"ג 20:00, 14 באוגוסט 2023 (UTC)
3. בעד ובנוגע לביקורת: כאמור כבר לעיל, כל הביקורת היא על מה שלא כתוב בספר - שלא כתוב שם בפירוש שהרבי שליט"א הוא הוא המלך המשיח, והוא חי וקיים בגופו הגשמי. מעבר לזה, נראה שמצביעי הנגד חזק לא יודעים מהו 'פרשן צבאי', ומעוניינים לזרוק לפח את אחד הכלים הכי חזקים וטובים שהומצאו כדי להסביר [= לפרסם ולהצליח בפרסום] שיש יועץ ונביא לדור (גם זה אמור כבר לעיל). ונשאתני ממצרים - שיחה, 14:58, כ"ח באב, ה'תשפ"ג 14:58, 15 באוגוסט 2023 (UTC)

נגד

1. נגד חזק--פינת החי בצפת - שיחה, 20:08, כ"ז באב, ה'תשפ"ג 20:08, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

צריך להודיע על ההצבעה בלוח מודעות?

בנתיים אני מתייג חב"דפדים פעילים ‎‏ ‏ --מה עם ההתגלות? - שיחה, 02:27, כ"ח באב, ה'תשפ"ג 02:27, 15 באוגוסט 2023 (UTC)

הצעה לנוסח ביקורת

(למרות שהספר לא מבוקר ע"י אף חסיד חב"ד או ע"י גורם רשמי בחב"ד, באנו פה לבקר את הספר): הספר גורם למחשבה שהרבי הוא אדם מן השורה אך חכם במיוחד, ופרשן פוליטי-ביטחוני-צבאי מזהיר, המסתמך על מקורות מידע פיזיים בלבד, ומשכך הוא מבוקר.

לתשומת לב העורך חב"דפדיה:עקרונות וקווים מנחים לכתיבת ביקורת. אליהו ב. - שיחה, 20:47, כ"ז באב, ה'תשפ"ג

יש בעיה, אין מקור לביקורת, אין מי שביקר את הספר מבין חסיד חב"ד, ומשכך ההצבעה היא רק על קיום הערך, ללא ביקורת!-- •  חילזון  •  דף השיחה שלי •  10:04, 15 באוגוסט 2023 (UTC)

שיניתי את הביקורת, זה מוסכם?-- •  חילזון  •  דף השיחה שלי •  10:14, 15 באוגוסט 2023 (UTC)

חסר חומר ומידע

במידה וותקבל ההחלטה להשאיר את הערך, יש להוסיף בו קווים כללים של הספר ועוד חומר ופרטים. --מה עם ההתגלות? - שיחה, 01:58, כ"ח באב, ה'תשפ"ג 01:58, 15 באוגוסט 2023 (UTC)

מה עם ההתגלות?, וודאי! אני רק מחכה שיוחלט שהערך ישאר בידי חב"דפדיה!-- •  חילזון  •  דף השיחה שלי •  06:49, 15 באוגוסט 2023 (UTC)

בינתיים הערך כלל לא ערוך ♦ נכתב על ידי חב"דפדי פעיל (שיחה) • יחי אדונינו מורינו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד • בשעה 10:43, כ"ח באב, ה'תשפ"ג (15 באוג' למניינם), ימות המשיח

חב"דפדי פעיל, אל דאגה, זה בעבודה ואני באמצע. יש התקדמות רבה מאיך שהערך היה אתמול! אשמח לעזרה!-- •  חילזון  •  דף השיחה שלי •  10:45, 15 באוגוסט 2023 (UTC)

אוקיי. אבל אם הערך יישאר כך נאלץ להחזירו למרחב האישי עד שיושלם.. ♦ נכתב על ידי חב"דפדי פעיל (שיחה) • יחי אדונינו מורינו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד • בשעה 10:47, כ"ח באב, ה'תשפ"ג (15 באוג' למניינם), ימות המשיח

חב"דפדי פעיל, אל דאגה, זה ✔ יבוצע !  •  חילזון  •  דף השיחה שלי •  12:25, 15 באוגוסט 2023 (UTC)

אם הצבעתי

בפסקה "משתמשים שאין להם זכות הצבעה". ההצבעה שלי משנה משהו?-- •  חילזון  •  דף השיחה שלי •  08:01, 15 באוגוסט 2023 (UTC)

לדעתי היא לא משנה כלום -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת.

הוא לא משנה.הקצנה - שיחה ~ יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד ~ כ"ח באב ה'תשפ"ג 13:36, 15 באוגוסט 2023 (UTC)

חבר'ה

במיוחד בשביל ההצבעה הזו, הכנתי תבנית חמודה: תבנית:להצביע-- •  חילזון  •  דף השיחה שלי  •  בואו להצביע ולערוך!  •  13:42, 15 באוגוסט 2023 (UTC)

מה אתם אומרים?-- •  חילזון  •  דף השיחה שלי  •  בואו לערוך!  •  13:48, 15 באוגוסט 2023 (UTC)

בשביל להפיץ את התבנית, כתבו {{להצביע}} איפה שתרצו לשים את התבנית. התבנית מכילה קישור לכאן, אך כאן אנו לא רואים זאת כי אנו נמצאים בדף הזה. תפיצו כמה שיותר. כשיהיה הצבעות אחרות שארצה שיצביעו בהם, פשוט אערוך את הדף ואשנה את הקישור. בהצלחה! -- •  חילזון  •  דף השיחה שלי  •  בואו לערוך!  •  14:05, 15 באוגוסט 2023 (UTC)

מה דעתכם על התבנית?  •  חילזון  •  דף השיחה שלי  •  בואו לערוך!  •  14:40, 15 באוגוסט 2023 (UTC)