שיחה:רשימות הרבי – הבדלי גרסאות
| (15 גרסאות ביניים של 5 משתמשים אינן מוצגות) | |||
| שורה 234: | שורה 234: | ||
:::הקישור לא תקין. אבל אם מדובר על קישור לספרים דרך גוגל דרייב, זה בדיוק כמו הנ"ל. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ"ה באדר ה'תשפ"ה 18:56, 25 במרץ 2025 (IST) | :::הקישור לא תקין. אבל אם מדובר על קישור לספרים דרך גוגל דרייב, זה בדיוק כמו הנ"ל. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ"ה באדר ה'תשפ"ה 18:56, 25 במרץ 2025 (IST) | ||
== מלחמת עריכה | == מלחמת עריכה, רשימות שנגנבו על ידי בית משיח (כביכול) == | ||
{{א|מענדל סופר}}, מבלי קשר לעצם הוויכוח אני מתפלא עליך, למה פתחת במלחמת עריכה?? הרי גם לדעתך אני לא חושב שאתה יכול לקרוא לזה "גרסה יציבה". ~[[משתמש:חיים כ| חיים כ]] ~ - [[שיחת משתמש:חיים כ|<span style="color:#40E0D0;">שיחה</span>]] - [[יחי|יחי המלך המשיח!]] י"ח באב 14:45, 12 באוגוסט 2025 (IDT) | {{א|מענדל סופר}}, מבלי קשר לעצם הוויכוח אני מתפלא עליך, למה פתחת במלחמת עריכה?? הרי גם לדעתך אני לא חושב שאתה יכול לקרוא לזה "גרסה יציבה". ~[[משתמש:חיים כ| חיים כ]] ~ - [[שיחת משתמש:חיים כ|<span style="color:#40E0D0;">שיחה</span>]] - [[יחי|יחי המלך המשיח!]] י"ח באב 14:45, 12 באוגוסט 2025 (IDT) | ||
| שורה 255: | שורה 255: | ||
::::::::::::לענ"ד דעתי, תחת הכותרות "פרסום הרשימות/אחרי תשנ"ד" צריך לכתוב את העובדות (?), את זה שהרשימות התפרסמו על ידי הועד להנחת שיחות בלה"ק ואת זה שהתפרסמו על ידי בית משיח. את הסיפור איך הגיעו הרשימות לידי בית משיח או בכלל זה שיש רשימות שנגנבו מהספרייה אפשר להכניס בהערות שוליים, או עדיף תחת הכותרת "הפולמוס בקשר להוצאתם". | ::::::::::::לענ"ד דעתי, תחת הכותרות "פרסום הרשימות/אחרי תשנ"ד" צריך לכתוב את העובדות (?), את זה שהרשימות התפרסמו על ידי הועד להנחת שיחות בלה"ק ואת זה שהתפרסמו על ידי בית משיח. את הסיפור איך הגיעו הרשימות לידי בית משיח או בכלל זה שיש רשימות שנגנבו מהספרייה אפשר להכניס בהערות שוליים, או עדיף תחת הכותרת "הפולמוס בקשר להוצאתם". | ||
::::::::::::מה אתה אומר? ~[[משתמש:חיים כ| חיים כ]] ~ - [[שיחת משתמש:חיים כ|<span style="color:#40E0D0;">שיחה</span>]] - [[יחי|יחי המלך המשיח!]] י"ח באב 21:23, 12 באוגוסט 2025 (IDT) | ::::::::::::מה אתה אומר? ~[[משתמש:חיים כ| חיים כ]] ~ - [[שיחת משתמש:חיים כ|<span style="color:#40E0D0;">שיחה</span>]] - [[יחי|יחי המלך המשיח!]] י"ח באב 21:23, 12 באוגוסט 2025 (IDT) | ||
::::::::::::יחי המלך המשיח! הדיון כאן מוטעה מיסודו: א. אין שום קשר לרשימות, מפני שלא נדפסו ב[[בית משיח (שבועון)|בי"מ]] רשימות כלל וכלל (וראה גם קובץ "חיים שנים ישלם" ע' 23 ואילך). אלא שנתפרסמה שם '''רשימת [[אליהו חיים אלטהויז|הרא"ח אלטהויז]]''' מ[[חתונת הרבי|חתונת כ"ק אדמו"ר מלך המשיח שליט"א]]. ב. זעקתו של [[שלום דובער לוין|בערל לוין]] ע"ד ה"גניבה" (כפי הנרשם בקובץ שהובא ע' 4) הייתה על התצלום של ההזמנות וכרטיסי הכניסה לחתונה בכתי"ק אדמו"ר הריי"צ, "שרשם לעצמו לזיכרון". וע"פ דבריו של בערל לוין, אמורים הם להיות ב[[ספריית ליובאוויטש|ספרי']] - בארכיון [[כ"ק אדמו"ר מוהריי"צ]]. ג. אתה טוען שזה שמנהל הספרי' טוען שזה נגנב, זהו מקור מוסמך ביותר. ו[[שלום יעקב חזן|זה שפירסם]] את התצלום וכו' בבי"מ, שהוא חבר [[מערכת אוצר החסידים]] של [[קה"ת]] וכיהן כספרן בספרי' (ז.א. שהוא קצת "מבין" בענינים אלו), אין זה מקור מוסמך שאין כאן "גניבה" מהספרי'? ד. ע"פ הבנתי כרגע ממקור מסויים (אפשר לוודא זאת בקלות אצל הרב חזן ב-[[770]]) הגיע לידי אדם מסויים ההזמנות וכרטיסי הכניסה עם כתי"ק הנ"ל, והוא הביא אותם לספרי' '''לאחר''' שפורסמה בבי"מ (ולא לפני, כדי שלא תפורסם בעיתונים אחרים וכו'). ~ נכתב ע"י [[משתמש:חב"דפדי פעיל|'''חב"דפדי פעיל''']] ([[שיחת משתמש:חב"דפדי פעיל|שיחה]]) • בשעה 21:05, י"ח באב, ה'תשפ"ה ''<font size="1">(12 באוג' למניינם)</font>'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]] • '''יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד!''' | :::::::::::::יחי המלך המשיח! הדיון כאן מוטעה מיסודו: א. אין שום קשר לרשימות, מפני שלא נדפסו ב[[בית משיח (שבועון)|בי"מ]] רשימות כלל וכלל (וראה גם קובץ "חיים שנים ישלם" ע' 23 ואילך). אלא שנתפרסמה שם '''רשימת [[אליהו חיים אלטהויז|הרא"ח אלטהויז]]''' מ[[חתונת הרבי|חתונת כ"ק אדמו"ר מלך המשיח שליט"א]]. ב. זעקתו של [[שלום דובער לוין|בערל לוין]] ע"ד ה"גניבה" (כפי הנרשם בקובץ שהובא ע' 4) הייתה על התצלום של ההזמנות וכרטיסי הכניסה לחתונה בכתי"ק אדמו"ר הריי"צ, "שרשם לעצמו לזיכרון". וע"פ דבריו של בערל לוין, אמורים הם להיות ב[[ספריית ליובאוויטש|ספרי']] - בארכיון [[כ"ק אדמו"ר מוהריי"צ]]. ג. אתה טוען שזה שמנהל הספרי' טוען שזה נגנב, זהו מקור מוסמך ביותר. ו[[שלום יעקב חזן|זה שפירסם]] את התצלום וכו' בבי"מ, שהוא חבר [[מערכת אוצר החסידים]] של [[קה"ת]] וכיהן כספרן בספרי' (ז.א. שהוא קצת "מבין" בענינים אלו), אין זה מקור מוסמך שאין כאן "גניבה" מהספרי'? ד. ע"פ הבנתי כרגע ממקור מסויים (אפשר לוודא זאת בקלות אצל הרב חזן ב-[[770]]) הגיע לידי אדם מסויים ההזמנות וכרטיסי הכניסה עם כתי"ק הנ"ל, והוא הביא אותם לספרי' '''לאחר''' שפורסמה בבי"מ (ולא לפני, כדי שלא תפורסם בעיתונים אחרים וכו'). ~ נכתב ע"י [[משתמש:חב"דפדי פעיל|'''חב"דפדי פעיל''']] ([[שיחת משתמש:חב"דפדי פעיל|שיחה]]) • בשעה 21:05, י"ח באב, ה'תשפ"ה ''<font size="1">(12 באוג' למניינם)</font>'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]] • '''יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד!''' | ||
{{שבירה|::::::::::::}}@[[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] הסתכלתי כעת בגיליון שנקבת וכפי ש[[משתמש:חב"דפדי פעיל|'''חב"דפדי פעיל''']] אמר, מובא שם את רשימתו של [[אליהו חיים אלטהויז|הרא"ח אלטהויז]], אין שם קשר לרשימותיו של הרבי --~[[משתמש:חיים כ| חיים כ]] ~ - [[שיחת משתמש:חיים כ|<span style="color:#40E0D0;">שיחה</span>]] - [[יחי|יחי המלך המשיח!]] י"ח באב 21:29, 12 באוגוסט 2025 (IDT) | {{שבירה|::::::::::::}}@[[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] הסתכלתי כעת בגיליון שנקבת וכפי ש[[משתמש:חב"דפדי פעיל|'''חב"דפדי פעיל''']] אמר, מובא שם את רשימתו של [[אליהו חיים אלטהויז|הרא"ח אלטהויז]], אין שם קשר לרשימותיו של הרבי --~[[משתמש:חיים כ| חיים כ]] ~ - [[שיחת משתמש:חיים כ|<span style="color:#40E0D0;">שיחה</span>]] - [[יחי|יחי המלך המשיח!]] י"ח באב 21:29, 12 באוגוסט 2025 (IDT) | ||
:@[[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] תוכל להביא עוד מקור לרשימות של הרבי שהתפרסמו על ידי בית משיח? ~[[משתמש:חיים כ| חיים כ]] ~ - [[שיחת משתמש:חיים כ|<span style="color:#40E0D0;">שיחה</span>]] - [[יחי|יחי המלך המשיח!]] י"ח באב 21:33, 12 באוגוסט 2025 (IDT) | :@[[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] תוכל להביא עוד מקור לרשימות של הרבי שהתפרסמו על ידי בית משיח? ~[[משתמש:חיים כ| חיים כ]] ~ - [[שיחת משתמש:חיים כ|<span style="color:#40E0D0;">שיחה</span>]] - [[יחי|יחי המלך המשיח!]] י"ח באב 21:33, 12 באוגוסט 2025 (IDT) | ||
:אכן מדבריו של בערל לוין שם משמע שזוהי רשימת כ"ק אדמו"ר מלך המשיח שליט"א.. אך כוונתו הייתה לרשימת הרא"ח. ~ נכתב ע"י [[משתמש:חב"דפדי פעיל|'''חב"דפדי פעיל''']] ([[שיחת משתמש:חב"דפדי פעיל|שיחה]]) • בשעה 21:32, י"ח באב, ה'תשפ"ה ''<font size="1">(12 באוג' למניינם)</font>'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]] • '''יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד!''' | :אכן מדבריו של בערל לוין שם משמע שזוהי רשימת כ"ק אדמו"ר מלך המשיח שליט"א.. אך כוונתו הייתה לרשימת הרא"ח. ~ נכתב ע"י [[משתמש:חב"דפדי פעיל|'''חב"דפדי פעיל''']] ([[שיחת משתמש:חב"דפדי פעיל|שיחה]]) • בשעה 21:32, י"ח באב, ה'תשפ"ה ''<font size="1">(12 באוג' למניינם)</font>'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]] • '''יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד!''' | ||
::אכן הרשד"ב התייחס לפרסום רשימות הרבי עצמו, אך צטט גליון בו פורסמו רישמות הרא"ח, וזה גרם לבלבול אצלי בציון. בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 21:35, 12 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
:::אז באיזה גיליונות בית משיח פרסם רשימות? ~[[משתמש:חיים כ| חיים כ]] ~ - [[שיחת משתמש:חיים כ|<span style="color:#40E0D0;">שיחה</span>]] - [[יחי|יחי המלך המשיח!]] י"ח באב 21:58, 12 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
::::צריך עיון22:01, 12 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
== הסתייגות == | |||
יש הבדל בין הסתייגות לביקורת? וא"כ מה היא? [[משתמש:Z770|בברכה Z770 ]] - [[שיחת משתמש:Z770|שיחה]], 14:24, כ"ט באלול, ה'תשפ"ה 14:24, 22 בספטמבר 2025 (IDT) | |||
== קישור למאמרי התנגדות לפרסום הרשימות == | |||
בערך ישנו קישור לקובץ בו מופיע מאמרו של הרב חזן, אך הקישור אינו פעיל. אשמח אם תהיה אפשרות לתקנו, ובמקביל להביא קישורים למאמרים נוספים שכתבו רבני חב"ד נגד פרסום הרשימות, או להפנות אותי לצילומים בנושא. | |||
עוד: האם הפולמוס סביב פרסום הרשימות מסתעף גם מפולמוס המשיחיות (היינו, הוא פולמוס בין הפלג המשיחיסטי לפלג הכללי)? בערך הדבר לא כתוב בצורה מובהקת, ואשמח להבהרה, כי העבירו לי צילום מתוך מגזין בית משיח בו מובא כי הרב וילישאנסקי ז"ל (שממה שהבנתי היה מראשי הזרם המשיחיסטי) היה לומד ברשימות ותמך (בדיעבד) לפרסמן בבת אחת (ולא בחוברות שבועיות כפי שעשו המדפיסים). | |||
כמו כן, האם הרב חזן המדובר נחשב למשיחיסט, והאם הוא נחשב לבעל-דעה ובר סמכא? | |||
בתודה מראש. [[מיוחד:תרומות/164.138.118.251|164.138.118.251]] 00:18, 16 בדצמבר 2025 (IST) | |||
:שאלות טובות. קשה למצוא תשובות מוסמכות ואנצי' לחלקם. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ"ה בשבט ה'תשפ"ו 14:44, 12 בפברואר 2026 (IST) | |||
:ההגדרה 'פולמוס המשיחיות' היא הגדרה מאוד מכלילה ולא מדויקת כשבפועל יש מכלול גדול של דעות במיוחד אצל הרבנים והמשפיעים שמכנים אותם בציבור הכללי "הפלג המשיחי" | |||
:בכל אופן רוב מוחלט מהרבנים והמשפיעים ה'משיחים' בזמן ג' תמוז (כיום רבים מהמשפיעים הצעירים כבר שונים בדעותיהם) סברו שצריך ללכת לאוהל של הרבי וכן שמה שראינו בג' תמוז זה אכן מה שקרה ולכן רובם תמכו בלימוד הרשימות אך אצל המשפיעים (המשיחים) הצעירים יותר זה אכן שונה ורבים מהם סוברים שאין ללמוד ברשימות | |||
:ושוב התשובה הזאת היא מאוד מכלילה וכמובן שיש יוצאים מהכלל [[משתמש:Z770|בברכה Z770 ]] - [[שיחת משתמש:Z770|שיחה]], 15:02, כ"ה בשבט, ה'תשפ"ו 15:02, 12 בפברואר 2026 (IST) | |||
::@[[משתמש:Z770|Z770]] בבקשה אל תשתמש בביטוי משיחי. אין שום סיבה לזה. ויש סיבה טובה למה לא. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ"ה בשבט ה'תשפ"ו 16:41, 12 בפברואר 2026 (IST) | |||
:::אולי קודם יטפל כבודו בערך "פולמוס המשיחיות" במרחבו האישי?.. בברכה, [[משתמש:ספרא רבא|ספרא רבא]] • [[שיחת משתמש:ספרא רבא|שיחה]] 16:48, 12 בפברואר 2026 (IST) | |||
::::בס"ה העתקתי מויקי, מתוך תוכנית שעדיין לא רואה מתי תתממש ליצור ערך נורמלי. | |||
::::בכל אופן אפילו שם - בויקי - אנחנו מכונים משיחיסטים ולא משיחיים. כ"ש אצלנו. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ"ה בשבט ה'תשפ"ו 18:39, 12 בפברואר 2026 (IST) | |||
:::::התנועה עצמה וההתנהגות מכונה "משיחית", והראי' משם הערך, וכן לארכו עשרות פעמים. רק האנשים הדוגלים בשיטה זו מכונים שם "משיחיסטים" בגרשיים, כמקובל, אם זה מה שחשוב לך יותר.. בברכה, [[משתמש:ספרא רבא|ספרא רבא]] • [[שיחת משתמש:ספרא רבא|שיחה]] 19:32, 12 בפברואר 2026 (IST) | |||
::::::זה לא מה שחשוב '''לי''', זה מה שצריך להיות חשוב '''לכל חב"דניק''' שהשנאה לא מעוורת אותו מלהבין שכשהוא משתמש בכינוי בעייתי על חלק מהחסידים זה פוגע בכל החסידים וכמובן ברבי. | |||
::::::תסלח לי, אבל זה דפוס חוזר שמזכיר את ההתנהגות השמאלנית שאומרת אם לא תתקבל דעתנו נשרוף את המדינה, נוציא את הכסף, נשמיץ ברחבי העולם וכו', (עיין ערך כל מקרי האלימות והואנדליזם שחב"ד אינפו מתעקשים שלא לפרסם, לעומת המקרים ההופכייים שCOL רץ לפרסם בראש חוצות). או כמו אותם מרצים שחותמים על עצמות להחרמת המתיישבים, ומגלים שהאנטשימים מחרימים גם אותם. | |||
::::::כך גם חברה שלא מתביישים להשמיץ בפומבי משיחיסטים, ומגלים להפתעתם שזה חוזר כבומרנג על חב"ד היפה והמעונבת - שקוראים להם עובדי עבודה ח"ו, כי יש להם תמונה של הרבי בכל מקום וכיו"ב . | |||
::::::לסיכום המילה משיחי, הינה בעלת קונוטציה נוצרית בשפה המקובלת והמוכרת ולכן יש להימנע ממנה. | |||
::::::(כל הדיוק בויקיפדיה אמנם נכון לא רלוונטי, בס"ה ציינתי שאפילו שם לאחר דיון, הוחלט לכנות 'משיחיסטים' ולא משיחייים, זה כמובן לא השיקולים שלנו) [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ"ו בשבט ה'תשפ"ו 01:05, 13 בפברואר 2026 (IST) | |||
:::::::אין לי שום כוונה להשמיץ ח"ו "משיחיסטים" ואין לי מושג איך הבנת זאת מדבריי. אתה בתגובתך הבאת ש"אפי' בויקי נכתב "משיחיסטים" ולא משיחיים", ואני רק ציינתי שלא נכון להשוות, כי שם התנועה והשיטה ככלל מכונה "משיחיות", ורק האנשים הדוגלים בה משיחיסטים (ע"פ הדיון שם וכו'), וכן בערך שהעתקת לכאן. ושוב, לענ"ד (לשיטתייכו עכ"פ) יותר משחשוב "להגן" על האנשים, שלא יקראו "משיחיים", הקפידא צ"ל על כינוי התנועה והשיטה, דלא כמשמע מדבריך (שנתלת בניסוח ויקי) כנ"ל, וכ"ה ההגיון הפשוט.. ושוב, לא הבעתי דעתי בעד או נגד, ומשכך איני מבין על מה יצא הקצף. בברכה, [[משתמש:ספרא רבא|ספרא רבא]] • [[שיחת משתמש:ספרא רבא|שיחה]] 11:35, 13 בפברואר 2026 (IST) | |||