שיחה:שמואל גרשון ניסן מרוזוב – הבדלי גרסאות
חב"דפדי גאולתי (שיחה | תרומות) |
←כלא הצבאי: תגובה |
||
| (45 גרסאות ביניים של 8 משתמשים אינן מוצגות) | |||
| שורה 61: | שורה 61: | ||
:מכיוון שהערך כבר עבר דיון ועד כה לא נוסף לא מידע המצדיק חריגה מהכללים, הערך ימחק. אם מישהו רוצה שהערך יועבר למרחב האישי שלו, נא לכתוב זאת פה בהקדם. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ' בתמוז ה'תשפ"ה 00:56, 16 ביולי 2025 (IDT) | :מכיוון שהערך כבר עבר דיון ועד כה לא נוסף לא מידע המצדיק חריגה מהכללים, הערך ימחק. אם מישהו רוצה שהערך יועבר למרחב האישי שלו, נא לכתוב זאת פה בהקדם. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ' בתמוז ה'תשפ"ה 00:56, 16 ביולי 2025 (IDT) | ||
::אני מזכיר שוב חשיבות אנצי' אינה קשורה לחשיבות אישית, יכול להיות אדם שהעמיד אלפים או אף עשרות אלפי תמימים על דרכם החסידית, לעומתו עיתונאי או פוליטקאי שהתפרסם בזכות שערוריה או שתיים. ברור לנו את מי נעריך, נכבד ונחשיב. זה עדיין לא מצדיק ערך על מי שאין עליו מידע אנצי'. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ' בתמוז ה'תשפ"ה 00:56, 16 ביולי 2025 (IDT) | ::אני מזכיר שוב חשיבות אנצי' אינה קשורה לחשיבות אישית, יכול להיות אדם שהעמיד אלפים או אף עשרות אלפי תמימים על דרכם החסידית, לעומתו עיתונאי או פוליטקאי שהתפרסם בזכות שערוריה או שתיים. ברור לנו את מי נעריך, נכבד ונחשיב. זה עדיין לא מצדיק ערך על מי שאין עליו מידע אנצי'. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ' בתמוז ה'תשפ"ה 00:56, 16 ביולי 2025 (IDT) | ||
::::{{סוף דיון}} אני מוחק את הערך. כפי הכרעת שיע. [[משתמש:חב"דפדי גאולתי|חב"דפדי גאולתי]] - [[שיחת משתמש:חב"דפדי גאולתי|שיחה]], 11:39, כ' בתמוז, ה'תשפ"ה 11:39, 16 ביולי 2025 (IDT) | ::::{{סוף דיון}} אני מוחק את הערך. כפי הכרעת שיע. [[משתמש:חב"דפדי גאולתי|חב"דפדי גאולתי]] - [[שיחת משתמש:חב"דפדי גאולתי|שיחה]], 11:39, כ' בתמוז, ה'תשפ"ה 11:39, 16 ביולי 2025 (IDT) | ||
::::::מענדל, הלשון 'כפי שפסק שלום עליכם' אינו מדוייק. סה"כ הבעתי את דעתי בפירוש הכללים, וצריך אכן לדון בכל ערך לגופו. בכל מקרה מכיון ששאלתך נתונה לשיע, עליך לתייג אותו. [[משתמש:שלום עליכם|שלום עליכם]] - [[שיחת משתמש:שלום עליכם|שיחה]], 14:24, כ' בתמוז, ה'תשפ"ה 14:24, 16 ביולי 2025 (IDT) | |||
:::{{א|שיע.ק}} למה על ר"מים ומשפיעים פשוטים בישיבה של למעלה מ-60 תלמידים יש ערכים אפי' ללא שום מידע אנצ' (לדוגמא: [[נחום נפתלי בורביץ]], כמו שפסק שם שלום עליכם)?! רק בגלל שהוא בצפת והוא בלוד?! ברור שמשפיע ומשגיח לשיעור שלם (ובעל שיטה ייחודית), חשוב הרבה יותר מסתם ר"מ שעליו איו שום מידע (גם אם האחרון נמצא שנה יותר ממנו בתפקיד. קצת פרופורציות)! ובכלל, היכן הכלל הידוע ש'אחר שערכים כאלו נוצרו, אם הערך כתוב בצורה נורמלית, בדיעבד אין למחקם' אותו החלת על כ"כ הרבה ערכים (שלא עמדו בכללים) לאחרונה (דעכצ"ל כן לגבי הערכים של מישלובין ויוניק - שלא משמשים בתפקידם 5 שנים)?? בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 07:45, 16 ביולי 2025 (IDT) | |||
::::אנחנו חייבים להיצמד לכללים, אחרת הוויכוחים יהיו עד אין סוף. כמובן שאסור שיהיה הבדל בין בורוביץ למרוזוב, או בין צפת לכל ישיבה אחרת. וגם בורביץ (וכל אחד אחר) צריך להמחק. | |||
::::אני לא זוכר בדיוק כל החלטה ומשפט שאמרתי בנושא, ויכול להיות שששגיתי בותרנות יותר, ואם כן, זה כנראה מעודד את המשך הפרת הכללים. ומעכשיו אקפיד על כך. | |||
::::עוד נקודה חשובה, אפשר באמת לפעמים להחליט על יוצא מן הכלל, או על ערך גבולי שישאר, אבל ערך שגם אין בו שום תוכן אנצי' וגם נשוא הערך לא בן 30 ולא מכהן בתפקיד 5 שנים, וודאי שצריך למחוק באופן גורף. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ"א בתמוז ה'תשפ"ה 00:02, 17 ביולי 2025 (IDT) | |||
==הצבעה== | |||
היננו לפתוח הצבעה על מידת חשיבותו של נשוא הערך. {{א|מוישי גורליק}}{{א|שולם ליברמן}}{{א|שלום עליכם}} מוזמנים להצביע כפי שהבעתם את דעתכם לעיל בדף. | |||
:לתשומת ליבכם על מנת לשמור על הסדר הטוב, כמובא בדף [[חב"דפדיה:הצבעה]], מותר לפתוח הצבעה באישור מפעיל בלבד (הוא הדין לכל הצבעה). בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ [[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]] ~ (00:58, י"ב באב, ה'תשפ"ה) | |||
::[[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] האם אתה מאשר לפתוח הצבעה?--[[משתמש:Z770|בברכה Z770 ]] - [[שיחת משתמש:Z770|שיחה]], 10:01, י"ב באב, ה'תשפ"ה 10:01, 6 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
:::אין לערך חשיבות, ומשכך הצבעה מיותרת כי היא לא תשנה דבר. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ [[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]] ~ (10:03, י"ב באב, ה'תשפ"ה) | |||
אבל הערך ששיע דיבר עליו היה בלי תוכן אנצי' וכרגע הוא הוגדל--[[משתמש:Z770|בברכה Z770 ]] - [[שיחת משתמש:Z770|שיחה]], 10:14, י"ב באב, ה'תשפ"ה 10:14, 6 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
::::ההצבעה היא על זה שישנה חשיבות למשגיח על 170 בחורים, אף שאינו 5 שנים בתפקיד - כתפקידים אחרים היוצאים מכלל זה מפאת חשיבותם. לא רואה פסול בהצבעה כזו. בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 11:09, 6 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
:::::@[[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] אפשר להחזיר את הצבעה? [[משתמש:Z770|בברכה Z770 ]] - [[שיחת משתמש:Z770|שיחה]], 13:09, י"ב באב, ה'תשפ"ה 13:09, 6 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
::::::הצבעה אינה פיתרון לחוסר חשיבות. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ [[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]] ~ (13:20, י"ב באב, ה'תשפ"ה) | |||
אבל הוא משגיח על יותר מ170 בחורים למה אין חשיבות? הרי לפי כולם יש יוצאים מהכלל--[[משתמש:Z770|בברכה Z770 ]] - [[שיחת משתמש:Z770|שיחה]], 13:37, י"ב באב, ה'תשפ"ה 13:37, 6 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
::ולא יהי' אלא כהצבעה על הכלל עצמו - להחריג גם משגיחים, כשאר חשיבויות. | |||
[[מיוחד:תרומות/149.106.250.133|אנונימי]], לא הבנתי מה כתבת?--[[משתמש:Z770|בברכה Z770 ]] - [[שיחת משתמש:Z770|שיחה]], 14:34, י"ב באב, ה'תשפ"ה 14:34, 6 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
:@[[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] אפשר להחזיר את ההצבעה? [[משתמש:Z770|בברכה Z770 ]] - [[שיחת משתמש:Z770|שיחה]], 16:52, י"ב באב, ה'תשפ"ה 16:52, 6 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
::יוסף כבר הביע את דעתו, יש לפנות ל{{א|שיע.ק|שיע}}. בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 16:59, 6 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
==הערך המקורי== | |||
מופיע כאן [[שיחת משתמש:מענדל סופר/שמואל גרשון ניסן מרוזוב]]. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ט"ו באב ה'תשפ"ה 22:47, 9 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
== עוד דיון חשיבות == | |||
{{א|שלום עליכם}} כתבת שאם הערך יורחב יוכל לעבור למרחב הערכים. כעת זה בסדר? בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 06:54, 15 ביולי 2025 (IDT) | |||
== החזרת הערך == | |||
[[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] נראה לי שבשביל שהערך יחזור בעתיד כדי להוריד את הקטעים שמדברים על סגנונו וכו' | |||
{| class="wikitable" | |||
|} | |||
[[משתמש:Z770|בברכה Z770]] - [[שיחת משתמש:Z770|שיחה]], 18:31, ה' באב, ה'תשפ"ה 18:31, 30 ביולי 2025 (IDT) | |||
: כל עוד אינו במרחב הערכים אין בעי' להותיר הסגנון האמיתי והמדויק על כנו, ללא יישורים ומחיקות "אינצי'".. בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 22:50, 30 ביולי 2025 (IDT) | |||
:: יש עניין לכתוב שאביו הוא בעל חנות טמבור או שזכה בהגרלה על כרטיס? [[משתמש:Z770|בברכה Z770]] - [[שיחת משתמש:Z770|שיחה]], 22:59, ה' באב, ה'תשפ"ה 22:59, 30 ביולי 2025 (IDT) | |||
::: למה לא? זו האמת. אלא מה, לא אינצי'? כעת אינו במרחב הערכים. בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 23:23, 30 ביולי 2025 (IDT) | |||
== הצבעה == | |||
מענדל, מכיון ששיע.ק מחק את הערך בטענה שהוא אינו לפי הכללים, לא בטוח שניתן להחזירו בהצבעה. כדאי לברר זאת אצלו. (אגב: כמה בחורים תחתיו בשיעור ג'?) [[משתמש:שלום עליכם|שלום עליכם]] - [[שיחת משתמש:שלום עליכם|שיחה]], 00:41, י"ב באב, ה'תשפ"ה [[משתמש:שלום עליכם|שלום עליכם]] - [[שיחת משתמש:שלום עליכם|שיחה]], 00:41, י"ב באב, ה'תשפ"ה 00:41, 6 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
: ההצבעה היא על רף החשיבות של האדם מצד פעילותו, עניין לא קבוע ומשתנה. בשנה"ל הבעל"ט אמור להיות משגיח על 170 תמימים כ"י. בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 00:47, 6 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
:: בכל מקרה בנידן דידן, לפי הנתונים שמסרת, אני {{בעד}}. [[משתמש:שלום עליכם|שלום עליכם]] - [[שיחת משתמש:שלום עליכם|שיחה]], 02:08, י"ג באב, ה'תשפ"ה 02:08, 7 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
::: אז ניתן לפתוח הצבעה? [[משתמש:Z770|בברכה Z770]] - [[שיחת משתמש:Z770|שיחה]], 15:06, י"ג באב, ה'תשפ"ה 15:06, 7 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
::: כי יוסף בן מלמד כתב שבשביל לפתוח צריך אישור של מפעיל [[משתמש:Z770|בברכה Z770]] - [[שיחת משתמש:Z770|שיחה]], 15:07, י"ג באב, ה'תשפ"ה 15:07, 7 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
:::: שלום עליכם שליט"א הינו מפעיל. בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 15:27, 7 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
שיע הכריע שאסור לפתוח ערך זה. [[מיוחד:תרומות/46.210.206.133|46.210.206.133]] 16:33, 7 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
: שיע דיבר על הערך הקודם שהיה חסר בו תוכן ואגב כדאי שנערוך את הדיון על כך במקום אחד [[שיחה:שמואל גרשון ניסן מרוזוב#עוד דיון חשיבות|כאן]] או [[שיחה:שמואל גרשון ניסן מרוזוב|שם]] .[[משתמש:Z770|בברכה Z770]] - [[שיחת משתמש:Z770|שיחה]], 17:50, י"ג באב, ה'תשפ"ה 17:50, 7 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
:: @[[משתמש:שלום עליכם|שלום עליכם]] האם יש אישור מפעיל מערכת לקיים הצבעה על חשיבות הערך? [[משתמש:Z770|בברכה Z770]] - [[שיחת משתמש:Z770|שיחה]], 19:11, י"ג באב, ה'תשפ"ה 19:11, 7 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
::: אם יש הצבעה אז גם אני תומך בהחזרת הערך, זה לא הגיוני שאין חשיבות למשגיח על 170 בחורים [[משתמש:לחשוב רבי|לחשוב רבי]] - [[שיחת משתמש:לחשוב רבי|שיחה]], 22:53, י"ג באב, ה'תשפ"ה 22:53, 7 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
:::: במקום להתפלפל, כדאי לתייג את {{א|שיע.ק}} [[משתמש:שלום עליכם|שלום עליכם]] - [[שיחת משתמש:שלום עליכם|שיחה]], 01:24, י"ד באב, ה'תשפ"ה 01:24, 8 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
:::::לא השתנה מאומה ממה שכתבתי לעיל בעמוד זה, ולא הועלתה טענה חדשה, אז מעתיק שוב את הנ"ל: | |||
:::::ערך שגם אין בו שום תוכן אנצי' - גם נשוא הערך לא בן 30 וגם לא מכהן בתפקיד 5 שנים, וודאי שצריך למחוק באופן גורף. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] י"ד באב ה'תשפ"ה 13:43, 8 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
::::::אבל יש בו תוכן אנציקלופדי (ישנם מספר ערכים על מרוזוב אני מדבר על ערך [[משתמש:מענדל סופר/שמואל גרשון ניסן מרוזוב|זה]]) [[משתמש:Z770|בברכה Z770 ]] - [[שיחת משתמש:Z770|שיחה]], 16:41, י"ד באב, ה'תשפ"ה 16:41, 8 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
:::::::{{כתב מחוק|כתבתי מחדש בפסקה הבאה.}} [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ט"ו באב ה'תשפ"ה 22:27, 9 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
::::::::לא הבנתי, הבעיה היא הניסוח? [[משתמש:Z770|בברכה Z770 ]] - [[שיחת משתמש:Z770|שיחה]], 22:45, ט"ו באב, ה'תשפ"ה 22:45, 9 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
{{שבירה}}כותב מחדש מה שכתבתי לעיל, עם תיקוני לשון: התוכן הוא סדרת שבחים (סופרלטיבים) נטולי מקור. זה לא תוכן אנצי' וזה הובהר כבר מספר פעמים, גם בדף 'קווים מנחים'. כמעט על כל משפיע אפשר לכתוב כמה וכמה פסקאות, על סגנונו בקיאותו, על האהבה אליו וכו'. פשוט צריך להמתין עוד כמה שנים ומן הסתם שאז הערך יוכל להכנס. | |||
:אגב לגופו של ניסוח זה ילדותי לכתוב '''דרש''' להשליך '''לאסלה'''. באנצי' נכתוב 'המליץ להשליך ולהתעלם'. ועוד: 'ציניות' זה לא ממש הולך עם פתיחות ו'לב אל לב'. במשפט: ועל כן התאהבו, זה פועל שגוי שצריך להחליף ל'התוועדויותיו אהובות' או משהו כזה. כל אלו שיפורים לטיוטה. שבכל מקרה לא יכולה בינתיים להכנס לדף הערכים בגלל שהערך לא עומד בקריטריונים. של גיל וותק. | |||
בקיצור, הערך לא יכנס למרחב, כי נשוא הערך לא עומד בקריטריונים של גיל, של ותק בתפקיד וגם כי אין בערך תוכן ממשי. אלא שבחים ותיאורים. זה לא יכול להיות 'כל' התוכן של הערך. חוץ מזה הערתי על הניסוח שמומלץ לתקן. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ט"ו באב ה'תשפ"ה 22:56, 9 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
== כלא הצבאי == | |||
לפי מה שידוע לי הוא לא ישב בכלא חצי שנה אלא <u>גוייס</u> לכשבוע ובלי קשר ישב בכלא זמן קצר. • [[יחי המלך המשיח]]! • [[משתמש:מנחם מענדל.ק|מנחם מענדל.ק]], [[שיחת משתמש:מנחם מענדל.ק|שיחה]] 21:28, 13 בנובמבר 2025 (IST) | |||
:תכתוב את זה זה [[שיחת משתמש:ספרא רבא/שמואל גרשון ניסן מרוזוב|כאן]] [[משתמש:Z770|בברכה Z770 ]] - [[שיחת משתמש:Z770|שיחה]], 19:57, כ"ד בחשוון, ה'תשפ"ו 19:57, 15 בנובמבר 2025 (IST) | |||
::א. אינני יודע פרטים מדוייקים ואין לי מקור. ב. זהו ערך במרחב האישי ואני לא יודע אם משתמש ספרא רבא מאשר לערוך. • [[יחי המלך המשיח]]! • [[משתמש:מנחם מענדל.ק|מנחם מענדל.ק]], [[שיחת משתמש:מנחם מענדל.ק|שיחה]] 21:11, 15 בנובמבר 2025 (IST) | |||
:::התכונתי שתכתוב את זה בדף שיחה שם [[משתמש:Z770|בברכה Z770 ]] - [[שיחת משתמש:Z770|שיחה]], 09:56, כ"ה בחשוון, ה'תשפ"ו 09:56, 16 בנובמבר 2025 (IST) | |||
::::לא הבנתי למה אתה מתכוון • [[יחי המלך המשיח]]! • [[משתמש:מנחם מענדל.ק|מנחם מענדל.ק]], [[שיחת משתמש:מנחם מענדל.ק|שיחה]] 11:33, 16 בנובמבר 2025 (IST) | |||
:::::שלא תכתוב את זה כאן כי דף השיחה של הערך נמצא [[שיחת משתמש:ספרא רבא/שמואל גרשון ניסן מרוזוב|שם]]. [[משתמש:Z770|בברכה Z770 ]] - [[שיחת משתמש:Z770|שיחה]], 13:02, כ"ה בחשוון, ה'תשפ"ו 13:02, 16 בנובמבר 2025 (IST) | |||