שיחה:יוסף ישראל בלוי: הבדלים בין גרסאות בדף

מתוך חב"דפדיה, אנציקלופדיה חב"דית חופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש
 
(13 גרסאות ביניים של 5 משתמשים אינן מוצגות)
שורה 34: שורה 34:
עכשיו אני מתכבד בזאת לפתוח דיון האם המעשה הנ"ל מוצדק או לא. מתייג {{חב"דפדים פעילים}}. לפי המדיניות ביקורת אישית לא נכתבת - אם אדם כלשהו היה גונב רכב, או פורץ לעסק אכן לא ראוי לכתוב על-כך, אך כאשר למעשיו יש גינוי מהרבי, או שהוא עשה פעולות אישיות שהשפיעו על חב"ד בארץ הקודש (עיין ערך ארגון הגג) ואף השפיעו עליו כפי שנכתב בביקורת המחוקה הדבר צריך להיכתב, להדגיש רק שהדבר נכתב בספר שהוא עצמו הוציא! השאלה היא האם לביוקרת זו השפעה על הבנת הערך, אם כן הדבר מוכרח, אם לא המחיקה מוצדקת. יחי. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=אינדיגו|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] 21:49, 20 ביוני 2024 (IDT)
עכשיו אני מתכבד בזאת לפתוח דיון האם המעשה הנ"ל מוצדק או לא. מתייג {{חב"דפדים פעילים}}. לפי המדיניות ביקורת אישית לא נכתבת - אם אדם כלשהו היה גונב רכב, או פורץ לעסק אכן לא ראוי לכתוב על-כך, אך כאשר למעשיו יש גינוי מהרבי, או שהוא עשה פעולות אישיות שהשפיעו על חב"ד בארץ הקודש (עיין ערך ארגון הגג) ואף השפיעו עליו כפי שנכתב בביקורת המחוקה הדבר צריך להיכתב, להדגיש רק שהדבר נכתב בספר שהוא עצמו הוציא! השאלה היא האם לביוקרת זו השפעה על הבנת הערך, אם כן הדבר מוכרח, אם לא המחיקה מוצדקת. יחי. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=אינדיגו|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] 21:49, 20 ביוני 2024 (IDT)
:שכויח על פתיחת דיון ענייני, ולא התפרעות טרוריסטית. המניע היחיד שלי הוא מניעת חילול שם שליובאוויטש בכתיבת ביקורות שעלולות להזיק, בכגון על אישים מובילים לחב"ד, אני גם כולי מלא בטן מלאה על אישים האלו, אך כבודו של הרבי וליובאוויטש קצת חשובה לי ביותר. בכל מקרה במקרה דנן, יש רבים מחסידים חב"ד שזכו למענות חריפים מהרבי, ואף יותר, (ואכ"מ להאריך בזה) וגם עליהם אני לא חושב שצריך, אין עניין בלהעיר דובים מתרדמתם, השיקול היחיד שאולי קיים להשאיר הוא שהנ"ל בעצמו פרסם את זה. --{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 22:11, 20 ביוני 2024 (IDT)
:שכויח על פתיחת דיון ענייני, ולא התפרעות טרוריסטית. המניע היחיד שלי הוא מניעת חילול שם שליובאוויטש בכתיבת ביקורות שעלולות להזיק, בכגון על אישים מובילים לחב"ד, אני גם כולי מלא בטן מלאה על אישים האלו, אך כבודו של הרבי וליובאוויטש קצת חשובה לי ביותר. בכל מקרה במקרה דנן, יש רבים מחסידים חב"ד שזכו למענות חריפים מהרבי, ואף יותר, (ואכ"מ להאריך בזה) וגם עליהם אני לא חושב שצריך, אין עניין בלהעיר דובים מתרדמתם, השיקול היחיד שאולי קיים להשאיר הוא שהנ"ל בעצמו פרסם את זה. --{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 22:11, 20 ביוני 2024 (IDT)
::{{ציטוטון|ענייני... התפרעות טרוריסטית}}... קצת תרתי דסתרי. רק אציין שכבודו של הרבי מלובביץ' אינו כבודו של ר' יוס'ל בלוי, וכאשר יש מענה מהרבי ויש מי שחושב שפרסום מענה כזה הוא חוסר כבוד לרבי הדבר גם קצת תרתי דסתרי. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=אינדיגו|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] 22:21, 20 ביוני 2024 (IDT)
:::ולא הבנתי מה הסתירה, אכן כבודו של הרבי מליובאוויטש הוא לא כבודו של יוסל' בלוי אך הרבי מליובאוויטש לא מעונין שיפרסמו דברים נגד אנשים בעסקנות בציבורית בחב"ד (עיין המענה שהבאתי בדף של הדיונים מקדימים), זה שהרבי כתב את המענה זה לא אומר שהוא מעונין שהוא יפורסם, וראוי להזכיר את המענה הידוע של הרבי לכפר חב"ד על פירוסם פתגם הרבי הריי"ץ על כך שאם שלמה המלך היה יודע את האהבה בין חסיד לרבי הוא היה כותב על זה את שיר השירים וד"ל. --{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 22:25, 20 ביוני 2024 (IDT).
:::::אילו היה מדובר במכתב סתמי הצדק היה עמך, אך מכיון שמדובר בעניין עם השלכות ציבוריות יש צד בעד צידוד המכתב. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=אינדיגו|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] 23:08, 20 ביוני 2024 (IDT)
::::::איזה השלכות ציבוריות יש לפרסום שהרבי כותב שרי"ב הוא מחולל המבצע ועוד ידו נטויה? --{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 23:09, 20 ביוני 2024 (IDT)
== עץ משפחת בלוי ==
האם יש עניין ואפשרות להוסיף עץ משפחת בלוי בעקבות ריבוי הערכים הקשורים בברכה [[משתמש:גג|גג]] - [[שיחת משתמש:גג|שיחה]], 21:50, ד' באלול, ה'תשפ"ד 21:50, 7 בספטמבר 2024 (IDT)
:{{א|גג}} למה כוונתך שאמרת "עץ"? אתה מתכון להוסיף קטגוריה? [[משתמש:חב"ד בדרך לגאולה]] ~ [[שיחת משתמש: חב"ד בדרך לגאולה]] ~ [[יחי|'''יחי המלך המשיח''']]  21:57, 7 בספטמבר 2024 (IDT)
לא הכוונה להוסיף עץ משפחה כמו עץ משפחת חייקין או עץ משפחת אדמו"רי חב"ד בברכה [[משתמש:גג|גג]] - [[שיחת משתמש:גג|שיחה]], 22:30, ד' באלול, ה'תשפ"ד 22:30, 7 בספטמבר 2024 (IDT)
{{א|גג}} הבנתי. אז שוב אני שואל מהי כוונתך? [[משתמש:חב"ד בדרך לגאולה]] ~ [[שיחת משתמש: חב"ד בדרך לגאולה]] ~ [[יחי|'''יחי המלך המשיח''']]  22:46, 7 בספטמבר 2024 (IDT)
מיכוון שלמשפחת בלוי יש הרבה ערכים שהם משפחה אולי יהיה מעניין לעשות עץ משפחה לכולם {זה רק בגדר רעיון}בתקווה להבנה בברכה [[משתמש:גג|גג]] - [[שיחת משתמש:גג|שיחה]], 07:05, ה' באלול, ה'תשפ"ד 07:05, 8 בספטמבר 2024 (IDT)
משתמש:חב"ד בדרך לגאולה מחכה לתשובה ממך בברכה [[משתמש:גג|גג]] - [[שיחת משתמש:גג|שיחה]], 19:06, ה' באלול, ה'תשפ"ד 19:06, 8 בספטמבר 2024 (IDT)
==ביקורת==
{{חב"דפדים פעילים}} הערך חייב ביקורת דחוף. אני פותח פה הצבעה על ביקורת. בברכה, [[משתמש:חב"ד בדרך לגאולה]] ~ [[שיחת משתמש: חב"ד בדרך לגאולה]] ~ [[יחי|'''יחי המלך המשיח''']]  22:00, 7 בספטמבר 2024 (IDT)

גרסה אחרונה מ־18:06, 8 בספטמבר 2024

ביקורת - על האיש והערך[עריכת קוד מקור]

הערך כתוב ונראה כהספד שנכתב עליו. קרוב לוודאי שהאיש שכתב אותו - בצורתו הנוכחית - הי' בעל מניעים כאלו ואחרים.

כמו כן, לדעתי בהחלט ראוי לפתוח פסקת סיקורת בערך זה, שכן ביקורת רבה ביותר יש עליו. ואם הרח"י קרינסקי שי' ראוי לביקורת, עאכו"כ שכן הוא בנוגע ליוס'ל בלוי.

אשתדל לטפל בעניינים הנ"ל, ואשמח שישתתפו בהם ויעירו עליהם.

שכתוב הערך[עריכת קוד מקור]

הדף עבר עריכה משמעותית. אני עדיין באמצע עבודה עליו, לשנות את צורתו מהספד משונה וחסר צורה לערך ראוי לשמו.--Memke - שיחה, 11:57, כ"ד בתשרי, ה'תשפ"ב 11:57, 30 בספטמבר 2021 (UTC)

לא ברור[עריכת קוד מקור]

איך מסתדר התואר בראש הערך (חבר אגו"ח) עם המפורש בערך שבעקבות מענה הרבי הוא עזב את תפקידיו במוסדות חב"ד? -- דָּרַךְ כּוֹכָבשיחה • כ"ג בניסן ה'תשע"ו, 20:57 • יחי המלך המשיח!

שאלה טובה, ואני ראיתי כן תמהתי כשכתבתי את הערך, אבל בפועל זו המציאות. להתראות - שיחה 12:46, 2 במאי 2016 (UTC)
א"כ אולי כדאי לציין במפורש בפתיח, שכהונתו אינה לרצון הרבי (אולי בהערה, או לציין כדלקמן) -- דָּרַךְ כּוֹכָבשיחה • כ"ד בניסן ה'תשע"ו, 14:15 • יחי המלך המשיח!
בפשטות ההתנגדות היא לארגון הגג בכללות. --שָׁלוֹם - חַסִידִִים מְשׂוֹחֲחִים כ"ד בניסן ה'תשע"ו, למניינם 21:23, 2 במאי 2016 (UTC)
אינני בקי בפרטים, אולם נוסח המענה כפי ששגור בלישנא דעמא דבר שולל כל קשר בינו לבין מוסדותיו של הרבי -- דָּרַךְ כּוֹכָבשיחה • כ"ה בניסן ה'תשע"ו, 11:49 • יחי המלך המשיח!
הרב הכוכב, האם יש ללשון המענה כפי השגור בפי עמא דבר איזה שהוא מקור? (אני שואל באמת ובתמים כדי לדעת...) בנוסף, אני מבקש להחליף את מנדל במענדל כנדרש ע"פ כללי הכתיב. שף ויתיבקאנפרענץ רום 01:45, 14 באפריל 2017 (UTC)

לאחר בירור מעמיק עלה בידי כי אין מענה כזה ולא היה מענה כזה הכל שטויות הרב בלוי עזב מרצונו את מוסדות חב"ד בתשמ,ז וגם אח"כ דאג רבות לחב"ד וקיבל קירובים ועידודים מהרבי בחלוקות דולרים ובחלוקת כוס של ברכהמחסד - שיחה, 22:48, י' בסיוון, ה'תש"ף 22:48, 2 ביוני 2020 (IST)

תמונות[עריכת קוד מקור]

סידרתי את התמונות בגלריה כמקובל אך אני חושב שיותר מתאים לפזר אותם למשך הערך. למי שיהיה זמן תבוא עליו הברכה ● חלוקת קונטרסיםשיחהיחי המלך המשיח שליט"א • 01:49 • ג' בסיוון ה'תש"ף

ביקורת על הערך במצבו הנוכחי ועל האיש בכלל[עריכת קוד מקור]

הערך כפי שכתוב כעת מוגזם ביותר וביותר, מציג דברים באור שאינו נכון ועוד ועוד. בכלל איש זה הוא מהראויים לפיסקת ביקורת. מי שיוכל להתחיל במלאכה - תבוא עליו הברכה--חייל של המלך - שיחה, 11:21, כ"ד בתשרי, ה'תשפ"ב 11:21, 30 בספטמבר 2021 (UTC)

דיון על ביקורת[עריכת קוד מקור]

לאחר שאדם שמניעיו בלתי ידועים הסיר חלק מהביקורת המוצדקת שנכתבה על הרב בלוי שליט"א הנני מעתיק את המחיקה לכאן:

עם כל זאת, פעמים אחדות נמתחה עליו ביקורת חריפה מהרבי. בשנת תשמ"ד במענה קודש חריף כתב הרבי על הצעה של הרב אפרים וולף שהוא (הרב בלוי) יהיה המנהל של ישיבת תומכי תמימים לוד: "מופרך לגמרי - והלואי שלא היה מנהלה בפועל בשנים האחרונות", ובקשר לדבריו של הרב וולף לפיהן אולי לא יסכים הרב בלוי להצעה - כתב הרבי בחריפות נדירה: "קרוב לוודאי שהרי"ב [=יוסף בלוי] שי' הוא המחולל והמנהל "מבצע" זה ועוד ידו נטויה"(מצילום הכתב יד קודש, הובא בספרו חייל בדור השביעי, פרק חמישי].).

עכשיו אני מתכבד בזאת לפתוח דיון האם המעשה הנ"ל מוצדק או לא. מתייג חב"דפדים פעילים ‎‏ ‏. לפי המדיניות ביקורת אישית לא נכתבת - אם אדם כלשהו היה גונב רכב, או פורץ לעסק אכן לא ראוי לכתוב על-כך, אך כאשר למעשיו יש גינוי מהרבי, או שהוא עשה פעולות אישיות שהשפיעו על חב"ד בארץ הקודש (עיין ערך ארגון הגג) ואף השפיעו עליו כפי שנכתב בביקורת המחוקה הדבר צריך להיכתב, להדגיש רק שהדבר נכתב בספר שהוא עצמו הוציא! השאלה היא האם לביוקרת זו השפעה על הבנת הערך, אם כן הדבר מוכרח, אם לא המחיקה מוצדקת. יחי. ~ חסיד של הרבי ~  •  פארבריינגען חסידי 21:49, 20 ביוני 2024 (IDT)

שכויח על פתיחת דיון ענייני, ולא התפרעות טרוריסטית. המניע היחיד שלי הוא מניעת חילול שם שליובאוויטש בכתיבת ביקורות שעלולות להזיק, בכגון על אישים מובילים לחב"ד, אני גם כולי מלא בטן מלאה על אישים האלו, אך כבודו של הרבי וליובאוויטש קצת חשובה לי ביותר. בכל מקרה במקרה דנן, יש רבים מחסידים חב"ד שזכו למענות חריפים מהרבי, ואף יותר, (ואכ"מ להאריך בזה) וגם עליהם אני לא חושב שצריך, אין עניין בלהעיר דובים מתרדמתם, השיקול היחיד שאולי קיים להשאיר הוא שהנ"ל בעצמו פרסם את זה. --שמואל חייםשיחה 22:11, 20 ביוני 2024 (IDT)
"ענייני... התפרעות טרוריסטית"... קצת תרתי דסתרי. רק אציין שכבודו של הרבי מלובביץ' אינו כבודו של ר' יוס'ל בלוי, וכאשר יש מענה מהרבי ויש מי שחושב שפרסום מענה כזה הוא חוסר כבוד לרבי הדבר גם קצת תרתי דסתרי. ~ חסיד של הרבי ~  •  פארבריינגען חסידי 22:21, 20 ביוני 2024 (IDT)
ולא הבנתי מה הסתירה, אכן כבודו של הרבי מליובאוויטש הוא לא כבודו של יוסל' בלוי אך הרבי מליובאוויטש לא מעונין שיפרסמו דברים נגד אנשים בעסקנות בציבורית בחב"ד (עיין המענה שהבאתי בדף של הדיונים מקדימים), זה שהרבי כתב את המענה זה לא אומר שהוא מעונין שהוא יפורסם, וראוי להזכיר את המענה הידוע של הרבי לכפר חב"ד על פירוסם פתגם הרבי הריי"ץ על כך שאם שלמה המלך היה יודע את האהבה בין חסיד לרבי הוא היה כותב על זה את שיר השירים וד"ל. --שמואל חייםשיחה 22:25, 20 ביוני 2024 (IDT).
אילו היה מדובר במכתב סתמי הצדק היה עמך, אך מכיון שמדובר בעניין עם השלכות ציבוריות יש צד בעד צידוד המכתב. ~ חסיד של הרבי ~  •  פארבריינגען חסידי 23:08, 20 ביוני 2024 (IDT)
איזה השלכות ציבוריות יש לפרסום שהרבי כותב שרי"ב הוא מחולל המבצע ועוד ידו נטויה? --שמואל חייםשיחה 23:09, 20 ביוני 2024 (IDT)

עץ משפחת בלוי[עריכת קוד מקור]

האם יש עניין ואפשרות להוסיף עץ משפחת בלוי בעקבות ריבוי הערכים הקשורים בברכה גג - שיחה, 21:50, ד' באלול, ה'תשפ"ד 21:50, 7 בספטמבר 2024 (IDT)

גג למה כוונתך שאמרת "עץ"? אתה מתכון להוסיף קטגוריה? משתמש:חב"ד בדרך לגאולה ~ שיחת משתמש: חב"ד בדרך לגאולה ~ יחי המלך המשיח 21:57, 7 בספטמבר 2024 (IDT)

לא הכוונה להוסיף עץ משפחה כמו עץ משפחת חייקין או עץ משפחת אדמו"רי חב"ד בברכה גג - שיחה, 22:30, ד' באלול, ה'תשפ"ד 22:30, 7 בספטמבר 2024 (IDT)

גג הבנתי. אז שוב אני שואל מהי כוונתך? משתמש:חב"ד בדרך לגאולה ~ שיחת משתמש: חב"ד בדרך לגאולה ~ יחי המלך המשיח 22:46, 7 בספטמבר 2024 (IDT)

מיכוון שלמשפחת בלוי יש הרבה ערכים שהם משפחה אולי יהיה מעניין לעשות עץ משפחה לכולם {זה רק בגדר רעיון}בתקווה להבנה בברכה גג - שיחה, 07:05, ה' באלול, ה'תשפ"ד 07:05, 8 בספטמבר 2024 (IDT) משתמש:חב"ד בדרך לגאולה מחכה לתשובה ממך בברכה גג - שיחה, 19:06, ה' באלול, ה'תשפ"ד 19:06, 8 בספטמבר 2024 (IDT)

ביקורת[עריכת קוד מקור]

חב"דפדים פעילים ‎‏ ‏ הערך חייב ביקורת דחוף. אני פותח פה הצבעה על ביקורת. בברכה, משתמש:חב"ד בדרך לגאולה ~ שיחת משתמש: חב"ד בדרך לגאולה ~ יחי המלך המשיח 22:00, 7 בספטמבר 2024 (IDT)