שיחה:רשימות הרבי – הבדלי גרסאות

עיון אינטראקטיבי בהיסטוריה

→ העריכה הקודמת

חזותיקוד ויקי

הוספת נושא

@@ שורה 1: / שורה 1: @@
 "פרסומם של ה'[[רשימות]]' עורר פולמוס רחב בין [[אנ"ש]], האם זהו רצון קדשו של [[הרבי]], או שרצונו שהם יישארו גנוזים". מאמר על כך התפרסם על ידי הרב [[שלום יעקב חזן]] ב[[גליון בית משיח]] מס' 41 עמ' 27.
+==תעלומה שנפתרה==
+עמודים מתוך הרשימות נדפסו כבר בתנש"א בימי מלך חלק א. כל השנים תהיתי איך השיג אותם העורך. היום ראיתי בכפר חב"ד הטרי [גליון 2098, עמ' 52] שלאופר מצא צילום מהם בשיימעס...
 == תמונת הכתב יד ==
@@ שורה 138: / שורה 141: @@
 קשה לי שיש כזה ערך בחב"דפדיה--[[משתמש:חסיד של הרעבע|יחי המלך!]] - [[שיחת משתמש:חסיד של הרעבע|שיחה]] 12:35, 24 בספטמבר 2017 (UTC)
-יותר מערך על ר' [[יעקב יוסף קנייבסקי]] או פחות? [[משתמש:שמואל קניג|שמואל קניג]] - [[שיחת משתמש:שמואל קניג|שיחה]], 17:37, י"ט בתשרי, ה'תשפ"א 17:37, 7 באוקטובר 2020 (UTC)
 יותר מערך על [[יעקב ישראל קנייבסקי]] או פחות?  [[משתמש:שמואל קניג|שמואל קניג]] - [[שיחת משתמש:שמואל קניג|שיחה]], 17:38, י"ט בתשרי, ה'תשפ"א 17:38, 7 באוקטובר 2020 (UTC)
@@ שורה 174: / שורה 175: @@
 == מזעזע!!!!!!!!!!!!! ==
-פשוט מזעזע ומבחיל שבאתר חסידי שדוגל בציות גמור לרבי מה"מ ישנו ערך כזה בלא שהקורא מסיים את קריאת הערך ומבין בצורה חד - משמעית שחוברות אלו הודפסו נגד ציוויו המפורש של כ"ק אד"ש מה"מ! חוברות אלה נגנבו ונגזלו בבריוניות מאת קודש הקודשים - חדרו הק' של כ"ק אד"ש מה"מ נגד רצונו ותוך ציפצוף ארוך וקשה מנשוא על דבריו הקדושים. עתידים כל אלה אשר שלחו את ידיהן ברשימותיו הק' של מלכינו לשלם על כך!!!
+פשוט מזעזע ומבחיל שבאתר חסידי שדוגל בציות גמור לדבריו של הרבי מה"מ ישנו ערך כזה בלא שהקורא מסיים את קריאת הערך ומבין בצורה חד - משמעית שחוברות אלו הודפסו נגד ציוויו המפורש של כ"ק אד"ש מה"מ! חוברות אלה נגנבו ונגזלו בבריוניות מאת קודש הקודשים - חדרו הק' של כ"ק אד"ש מה"מ נגד רצונו ותוך ציפצוף ארוך וקשה מנשוא על דבריו הקדושים. דמיינו לעצמכם את גודל העוגמת נפש שיש למלכינו אשר קבוצה מסוימת שמגדירה את עצמה כ"חסידים" נכנסת לחדרו הק' וכנגד ציוויו המפורש '''שולחים את ידיהם אל כתביו הקדושים אשר נצר לעצמו ללא שום רשות!!!''', בטוחני שעתידים כל אלה ליתן את הדין על מעשיהם הנוראיים בבוא העת.
+ועד שזה יקרה יש להסיר בצורה מידיית את הקישורים לחוברות אלו ולערוך את הערך מחדש כך שיהיה ברור '''שפרסום חוברות אלו הוא פשע''' כנגד מלכינו משיחינו.
-ועד שזה יקרה יש להסיר בצורה מידיית את הקישורים לחוברות אלו ולערוך את הערך מחדש כך שיהיה ברור '''שפרסום חוברות אלו הוא פשע''' כנגד מלכינו משיחינ.
 בברכת יתמו חטאים ולא חוטאים, ואת רוח הטומאה העביר מן הארץ--[[משתמש:ברוך הבא מלך המשיח|ברוך הבא מלך המשיח]] - [[שיחת משתמש:ברוך הבא מלך המשיח|שיחה]], 09:36, י' באדר, ה'תשפ"א 09:36, 22 בפברואר 2021 (UTC)
+:יותר מבחיל לראות משתמש שבא לעסוק רק במחלוקות ולא לתרום לאתר בצורה עניינית. לדעתי, כל עוד אתה לא תורם לאתר בצורה עניינית ומכובדת, אין להתייחס כלל לטענותיך, בדיוק (ובצדק) כפי שאנו לא מתייחסים למשתמשים אחרים בעוסקים במחלוקות. בברכת הוו מתלמידיו של אהרון, אוהב שלום ורודף שלום, ומקרבן לתורה. נכתב על ידי '''[[משתמש:פולע|פולע]]''' ([[שיחת משתמש:פולע|שיחה]]) בשעה 10:48, י' באדר, ה'תשפ"א, 22 בפבר' למניינם.
+::רק להעיר: גם אם יש החוששים מלהשתמש ברשימות נפלאות אלו (ואני בתוכם) הרי שכל הביטויים שמופיעים פה מושללים בתכלית. מיהו היודע דעת עליון שיודע שיש בזה עגמת נפש לרבי? מדוע בנוגע לאדמו"ר הזקן אנחנו מאמינים באמונה שלימה ששום פרט במאסר לא היה נגד רצונו ואצל הרבי יש כפירה כאילו חס ושלום "עזב הוי' את הארץ" ולמרות רצונו הדברים התפרסמו? והיכן מופיע הציווי המפורש? ואולי זו בחינת הגניבה הנדרשת מהחסידים בבחינת מסירות נפש רוחנית? מותר כמובן לנקוט עמדה, אבל הבטחון הגמור שאני צודק וכל שאר החסידים רשעים ארורים - מקומה לא יכירנו בין חסידים האמונים על אהבת ישראל, ביטול, ושאר [[דרכי החסידות]]. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 17:17, י' באדר, ה'תשפ"א 17:17, 22 בפברואר 2021 (UTC)
+== לא להאמין!! ==
+האם אתר חב"דפדיה מאמין בנצחיות חייו של כ"ק אדמו"ר שליט"א מה"מ או שח"ו???
+- בלי להיכנס לוויכוח האם מותר להשתמש בספרים אלו ח"ו, או שאסור מכיוון שהרבי שליט"א מה"מ לא פירסמם (וכשפירסמם הסתיר עם ידיו הקדושות את שאר הקטעים, וכתב הכל בר"ת וכו' וכו') - האתר צריך להיות עם דעה אחת ויחידה!! אם הרבי מה"מ הוא שליט"א לא שייך להכניס קישורים לספרים שהוצאו מחדרו של הרבי '''שליט"א מה"מ''' (וכמובן שזה הוצא לאחר ג' תמוז תשנ"ד...)...האם בערך [[נצחיות חייו של הרבי|נצחיות חייו של הרבי שליט"א מה"מ]] הובא גם דעה אחרת רח"ל ורח"ל?? וב[[רשימת שניים אוחזין]] מופיע '''ציטוט שלם גנוב רח"ל!''' ובכלל להכניס קישורים מאתרי COL ושטורעם, לדעתי צריך לעבוד חזק להחליף את כל הקישורים האלו במקורות לאתרים שמתאימים לדעת כ"ק אדמו"ר שליט"א מה"מ, ובסופו של דבר להכניס את זה לרשימה השחורה. האם זה לא סתירה?? להפנות לאתרים שמרחקים יהודים מדעת כ"ק אדמו"ר שליט"א מה"מ (דוגמה: בCOL הי' כתוב בנוגע לריסוסים בכפ"ח של "מה עם הארמון?" "כתובות נאצה"!!! להיכן הגיעה השינאה? (ונכון שהי' השחתת רכוש, אבל בנוגע לרצון אדמו"ר שליט"א מה"מ - נאצה???!!!, וכאשר כן התייחסו לארמון זה הי' בנוגע לזה שפירסמו שקר שיש אישורים לארמון וכתבו שזה שקרים, ויחד עם הכתבה הזאת, כשפירסמו את תמונת הארמון מחקו את הכיתוב משיח שעל הדגלים!! ולהעיר שדוד מנהל האתר הוא זושא ריבקין...)) שטורעם בכלל, כותרת הכתבה - "אל תביט אל דגלהו! / דעה". בתוך כתבה אחרת מופיעה קריאה לא לתרום לישיבת חח"ל צפת. וזה שהתפרסם באתר דברי [[יודל קרינסקי|אותו אחד]] שאמר "ההצהרה שהרבי משיח היא נגד רצון הרבי ללא ספק. הם קבוצה קטנה מאוד אבל יכולים להיות קולניים. כמו כמה מטבעות בחבית ריקה. הם מעוותים את דבריו של הרבי." וללא למחות!!!!! וע"כ שהתפרסם בכתבה אחרת "בפאנל מיוחד אותו הנחה העיתונאי החרדי שלמה קוק, נטל חלק מרכזי הרב מנחם ברוד, דובר חב"ד, שהגיע לראשונה לישיבה הליטאית והתפלמס במשך דקות ארוכות עם ראשי הישיבה והתלמידים בדבר המחלוקת הוותיקה בין הציבור הליטאי לחסידי חב"ד. הוא אמר להם: "הציבור המשיחיסטי ב"ה הולך ומצטמצם בשנים האחרונות" רח"ל ורח"ל.(הרשימה קצרה כי הזמן קצר...) מה זה השנאה הזאת??? האם מתאים להפנות לכאלו אתרים?! --[[משתמש:מה עם הארמון?|מה עם הארמון?]] - [[שיחת משתמש:מה עם הארמון?|שיחה]], 20:43, כ"ז באייר, ה'תשפ"א 20:43, 9 במאי 2021 (UTC)
+: אני לא מבין מה שאתם אומרים פה הרי הרבי בעצמו אמר במשפט הספרים שהעדות המכריעה זו העדות של הרבנית והרבנית אמרה את המשפט הידוע "הרבי והספרים שייכים לחסידים"  אני שומע פה שרוב הדעות נוטות לשיטה שזו גניבה וכיצד יתכן גניבה בדבר שהוא שנו פרט לכך שלעיל נאמר שהרבי העביר אפוטרופוסות לרב קרינסקי וכו' אבל זה רק מוכיח שכביכול היתה הסתלקות ר"ל דבר שלכ"ע כלל וכלל לא נכון והרבי אמר שמי שחושב שהסתלקות של נשיא הדור הייתה הוא בכלל "וילדע מענטשן" ולגבי מ"ש בהיום יום- אני לא יודע פרטים אבל אני חושב שכאן מדובר אודות דבר אחר לגמרי כיוון ששם שינו פרטים ועשו את זה באופן יותר בוטה וכו'--[[משתמש:Moti|Moti]] - [[שיחת משתמש:Moti|שיחה]], 17:56, כ"ב בחשוון, ה'תשפ"ב 17:56, 28 באוקטובר 2021 (UTC)
+חוץ מזה שהסיפור עם היום יום היה בתש"ד שזה עוד לפני שהרבי נהיה רבי בפו"מ נוסף לכך שזה היה לפני אגו"ח ומשפט הספרים.--[[משתמש:Moti|Moti]] - [[שיחת משתמש:Moti|שיחה]], 17:16, כ"ד בחשוון, ה'תשפ"ב 17:16, 30 באוקטובר 2021 (UTC)
+== הוספה חשובה ==
+ב"הפולמוס בקשר להוצאתם#אסיפת אגו"ח" יש לציין מה שנכתב ב"פתח דבר" לחוברת הראשונה של הרשימות, שזה על בסיס הצואה בה הרבי העביר את האחריות על הטיפול ברכושו להנהלת אגו"ח.
+בכלל הערך נכתב טלאי ע"ג טלאי וצריך עריכה נורמאלית מחודשת. בהצלחה! --[[מיוחד:תרומות/213.151.56.48|213.151.56.48]] 13:31, 19 ביוני 2022 (UTC)
+== להוסיף בקריאה נוספת ==
+להוסיף את קובץ "רשימות רבינו" שהוציאו לאור ועד תלמידי התמימים בשנת תשפ"ג.
+נמצא כאן: https://col.org.il/news/141621
+== התנכלות ==
+::תרשה לי בבקשה להבין מה הבעי'ה בההעברת שם הערך לשם תקין (רשימות הרבי, כמו שנכתב במדיניות חבדפדי"ה)? רק תסביר לי! אני מתחנן! {{חב"דפדים פעילים}} עזרו לי להוציא את הצדק לאור!--[[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] - [[שיחת משתמש:מענדל סופר|שיחה]], 23:03, כ' בשבט, ה'תשפ"ה 23:03, 18 בפברואר 2025 (IST)
+{{א|מענדל סופר}} נשמח אם תצטט כאן את המדיניות שאליה אתה מתכוון [[משתמש:ב. א. א.|ב. א. א.]] - [[שיחת משתמש:ב. א. א.|שיחה]], 00:16, כ"א בשבט, ה'תשפ"ה
+{{א|ב. א. א.}} לפי מה שידוע לי המדיניות של חב"דפדיה מימים ימימה היית לכתוב שליט"א בערך הזה לכן שם הערך לא ישונה. נקודה. בברכה, [[משתמש:חב"ד בדרך לגאולה|חב"ד בדרך לגאולה]] ~ [[שיחת משתמש: חב"ד בדרך לגאולה|שיחה]] ~ [[יחי|'''יחי המלך המשיח''']]  00:19, 19 בפברואר 2025 (IST)
+:::"תארי אדמו"רי חב"ד - במרחב הערכים הכללי צריכים להיות אחידים. על הרבי יש לכתוב בתואר -הרבי." מתוך חבדפדיה מדיניות כללי כתיבה --[[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] - [[שיחת משתמש:מענדל סופר|שיחה]], 09:14, כ"א בשבט, ה'תשפ"ה 09:14, 19 בפברואר 2025 (IST)
+::::{{א|מענדל סופר}} למיטב ידיעתי מדובר בכללים על התארים במרחב עצמו ולא בשמות כותרות הערכים. כי אם ככה אז ה' ישמור היינו צריכים להוריד את השליט"א גם מערכו של הרבי ועוד ערכים. בברכה, [[משתמש:חב"ד בדרך לגאולה|חב"ד בדרך לגאולה]] ~ [[שיחת משתמש: חב"ד בדרך לגאולה|שיחה]] ~ [[יחי|'''יחי המלך המשיח''']]  15:11, 19 בפברואר 2025 (IST)
+:::::ממש לא, הלא ק"ו הוא, אם בערכים עצמם כש"כ בכותרת. הכותרת היחידה עם התואר 'שליט"א' היא לערך הרבי. לעו"ז ערכים כמו 'שיחות הרבי' 'ניגוני הרבי' 'קבלת הנשיאות של הרבי' 'התוועדות עם הרבי' ובכל מקום אחר הכינוי צ"ל 'הרבי' סתם ללא תארים!
+::::::{{א|מ. רובין}} מה אתה אומר? מהי דעתך? [[משתמש:חב"ד בדרך לגאולה|חב"ד בדרך לגאולה]] ~ [[שיחת משתמש: חב"ד בדרך לגאולה|שיחה]] ~ [[יחי|'''יחי המלך המשיח''']]  15:18, 19 בפברואר 2025 (IST)
+::::::::{{א|מענדל סופר}} לשקר אין רגליים שמעת על זה? איתי יותר לא תתווכח ואם אתה רוצה תשובה אז אענה לך שחתונת אדמו"ר שליט"א זה עם תואר אז מה??? זה לא בשבילך מספק? את השם לא תשנה לעולם. זהו. בברכה, [[משתמש:חב"ד בדרך לגאולה|חב"ד בדרך לגאולה]] ~ [[שיחת משתמש: חב"ד בדרך לגאולה|שיחה]] ~ [[יחי|'''יחי המלך המשיח''']]  17:27, 19 בפברואר 2025 (IST)
+:::::::::חב"ל חכם גדול, שם התואר כדי להבדיל את הערך מחתונת שאר הרביים. אגב תלמד להזיח כראוי--[[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] - [[שיחת משתמש:מענדל סופר|שיחה]], 19:11, כ"א בשבט, ה'תשפ"ה 19:11, 19 בפברואר 2025 (IST)
+:::::::::::{{א|אליהו ב.}} מה דעתך? [[משתמש:חב"ד בדרך לגאולה|חב"ד בדרך לגאולה]] ~ [[שיחת משתמש: חב"ד בדרך לגאולה|שיחה]] ~ [[יחי|'''יחי המלך המשיח''']]  17:48, 19 בפברואר 2025 (IST)
+{{א|חב"ד בדרך לגאולה}} מדוע אתה מנסה למחוק את הדיון מדף השיחה?--[[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] - [[שיחת משתמש:מענדל סופר|שיחה]], 23:22, כ"א בשבט, ה'תשפ"ה 23:22, 19 בפברואר 2025 (IST)
+==מתפלא עליך.==
+{{א|יוסף בן מלמד}} למה העברת את השם??? כבר כמה שנים שזה השם ועם אתה טוען שככה זה התארים במרחב הראשי אז למה ח"ו אתה לא עושה את זה גם לערכו של הרבי שליט"א וגם לחתונות הרבי שליט"א?!!! זה סימן שחייב להעביר את זה חזרה לשם הרגיל. בברכה, [[משתמש:חב"ד בדרך לגאולה|חב"ד בדרך לגאולה]] ~ [[שיחת משתמש: חב"ד בדרך לגאולה|שיחה]] ~ [[יחי|'''יחי המלך המשיח''']]  16:13, 21 בפברואר 2025 (IST)
+:מה שלומך?. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ [[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]] ~ (16:20, כ"ג בשבט, ה'תשפ"ה)
+== נא להוסיף בקישורים חיצוניים ==
+* [https://chabadlibrary.org/books/admur/reshimos/menora/index.htm רשימת המנורה] בגרסת טקסט - אתר ספריית חב"ד ליובאוויטש
+* [https://chabadlibrary.org/books/admur/reshimos/shnaim/index.htm רשימת שניים אוחזין] בגרסת טקסט - אתר ספריית חב"ד ליובאוויטש
+* {{HebrewBooks||רשימת המנורה|15776}}
+* {{HebrewBooks||הרשימות, חוברות א - י"ד|15886}}
+* {{HebrewBooks||הרשימות, חוברות ט"ו - מ"ה|15976}}
+* {{HebrewBooks||הרשימות, חוברות קי"ב - קנ"ז|16020}}
+* {{HebrewBooks||רשימת היומן|58881}}
+* [https://toratchabad.com/רשימות-הרבי סקירת הסדרה], באתר [[תורת חב"ד לבני הישיבות]]
+--[[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] - [[שיחת משתמש:מענדל סופר|שיחה]], 23:54, כ"ד בשבט, ה'תשפ"ה 23:54, 22 בפברואר 2025 (IST)
+:לגבי הפניה לספרי הרשימות, אני חושב שזו שאלה לועדה הרוחנית של האתר. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] י"ג באדר ה'תשפ"ה 00:23, 13 במרץ 2025 (IST)
+::אם אי אפשר, לכה"פ יש להוסיף את זה https://drive.google.com/file/d/1aeE7p6AuuQ4Uu5dr7wZrYDtcnBkuVB_Y/view--[[משתמש:מענדל סופר|בברכה, מענדל סופר]] - [[שיחת משתמש:מענדל סופר|שיחה]], 20:12, י"ג באדר, ה'תשפ"ה 20:12, 13 במרץ 2025 (IST)
+:::הקישור לא תקין. אבל אם מדובר על קישור לספרים דרך גוגל דרייב, זה בדיוק כמו הנ"ל. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ"ה באדר ה'תשפ"ה 18:56, 25 במרץ 2025 (IST)
+== מלחמת עריכה, רשימות שנגנבו על ידי בית משיח (כביכול) ==
+{{א|מענדל סופר}}, מבלי קשר לעצם הוויכוח אני מתפלא עליך, למה פתחת במלחמת עריכה?? הרי גם לדעתך אני לא חושב שאתה יכול לקרוא לזה "גרסה יציבה". ~[[משתמש:חיים כ| חיים כ]] ~ - [[שיחת משתמש:חיים כ|<span style="color:#40E0D0;">שיחה</span>]] - [[יחי|יחי המלך המשיח!]] י"ח באב 14:45, 12 באוגוסט 2025 (IDT)
+:הסברתי את הביטול. מה הקשר לסכסוך? לא כתבתי שהרשימות נגנבו ע"י בית משיח אלא רק פורסמו שם, ואדרבא, ייתכן שהדבר נעשה בתום לב, אבל עובדה זו ראוי' לציון בקטע על פרסום הרשימות בשנים אלו. בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 14:52, 12 באוגוסט 2025 (IDT)
+::אתה משתמש חדש? לא מכיר את הכללים מתי מותר לשחזר עריכה ומתי לא? באמת שאני מתפלא עליך. ~[[משתמש:חיים כ| חיים כ]] ~ - [[שיחת משתמש:חיים כ|<span style="color:#40E0D0;">שיחה</span>]] - [[יחי|יחי המלך המשיח!]] י"ח באב 14:54, 12 באוגוסט 2025 (IDT)
+:::(כנראה לא שמת לב, אבל שחזרת גם עריכות תוכניות אחרות שלי) ועכשיו הסבר בבקשה לשחזור (גם זה נדרש לפי הכללים)? בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 14:59, 12 באוגוסט 2025 (IDT)
+::::{{א|חיים כ}}? בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 15:18, 12 באוגוסט 2025 (IDT)
+:::::את ההסבר כתבתי בתקציר העריכה, לדון אותך לכף זכות שלא ראית את ההסבר וטעית לחשוב שבאם אין הסבר ניתן לפתוח במלחמת עריכה? ~[[משתמש:חיים כ| חיים כ]] ~ - [[שיחת משתמש:חיים כ|<span style="color:#40E0D0;">שיחה</span>]] - [[יחי|יחי המלך המשיח!]] י"ח באב 17:25, 12 באוגוסט 2025 (IDT)
+::::::גם סופר ענה לך בתקציר העריכה [[משתמש:Z770|בברכה Z770 ]] - [[שיחת משתמש:Z770|שיחה]], 17:31, י"ח באב, ה'תשפ"ה 17:31, 12 באוגוסט 2025 (IDT)
+:::::::ההסבר לא קשור לעריכה כמו שכתבתי. עכשיו אפשר סו"ס הסבר במקום ההתחמקויות? בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 18:01, 12 באוגוסט 2025 (IDT)
+::::::::מענדל אני רואה שזה לא מוביל לשום מקום, נראה כאילו אין ביכולתך להכיל את זה שמשתמש אחר יכול לחשוב אחרת ממך - גם אחרי שענית לו תשובה, וכתוצאה מכך אינך יכול להבין את הטעות שעשית בפתיחת מלחמת עריכה. כי הרי הסברת למה עשית זאת, לא?.
+::::::::נעבור לדיון עצמו:
+::::::::המקור שציטטת לפסקה שמחקתי הינו מדבר על העניין מנקודת מבט של א' מהצדדים, לא הוכחה לעצם קיומו של העניין. בשביל להכניס את המידע הזה וביחוד את הציטוט אתה צריך להביא מקור לכך שהייתה גניבה, להביא מקור לטענות שמה שהתפרסם היה מהגניבה, ולאחר מכן נוכל לדון האם יש חשיבות לכתוב את המחלוקת הזו לכל האינטרנט ~[[משתמש:חיים כ| חיים כ]] ~ - [[שיחת משתמש:חיים כ|<span style="color:#40E0D0;">שיחה</span>]] - [[יחי|יחי המלך המשיח!]] י"ח באב 18:47, 12 באוגוסט 2025 (IDT)
+:::::::::אני בהחלט יכו להכיל זאת, אלמלי היה אותו משתמש מסביר את דעתו. חטאתי, עויתי ופשעתי בפתיחת מלחמת העריכה. הבה נגיד כך: החומרים לא פורסמו בבית משיח ע"י הרשד"ב לווין וע"י גורמים רשמיים בספרייה, אלא נשלחו ע"י אלמונים עלומי שם. '''מנהל הספרייה''' (ולא סתם "א' הצדדים")והאחראי עליה טוען שהחומר נגנב. איזה עוד מקור (יותר מוסמך מזה) צריך או אפשר להביא? ב. אין אף אחד שמכחיש, או אפילו יכול להכחיש זאת. הקטע לא נכתב לשם הסכסוך, אלא כעובדה, תוך פירוט סדר פרסום הרשימות בשנים אלו יש לציין את החלק שפורסם בבית משיח, ולא להתעלם מחלק חשוב זה הנוגע לערך. חוץ מזה אינני מבין איך מתפרש הסיפור כסכסוך או מחלוקת; אלמונים גנבו מהרשימות ופרסמום בבי"מ, היכן בדיוק הסכסוך כאן? בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 19:17, 12 באוגוסט 2025 (IDT)
+::::::::::תודה רבה על התגובה המפורטת @[[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]]. אני באמת מעריך את זה. ועם סוף נימת דבריך אני יכול להתחבר.
+::::::::::אני חושב שצריך להביא מקור לגיליונות בבית משיח בהם התפרסמו הרשימות, ואת העמוד הספציפי שבו רשום הציטוט שכתבת. ולהוסיף את מה שכתב מנהל הספרייה על כך שהרשימות הללו נגנבו מהספרייה. כמובן לכתוב את כל זה כפי שהצעת באופן שלא מראה על מחלוקת ומציג באור לא טוב את מישהו או משהו... ~[[משתמש:חיים כ| חיים כ]] ~ - [[שיחת משתמש:חיים כ|<span style="color:#40E0D0;">שיחה</span>]] - [[יחי|יחי המלך המשיח!]] י"ח באב 19:49, 12 באוגוסט 2025 (IDT)
+:::::::::::לראשונה גליון 162 עמ' 26 (באותו עמוד מופיע גם 'דבר המערכת' הנ"ל), ולאורך הגליונות שאחריו. דברי הרשד"ב לווין מופיעים בקובץ המשוג"א שציינתי (שלוין עצמו המו"ל שלו). יש משהו בנוסח שביטלת ש'מראה על מחלוקת ומציג באור לא טוב את מישהו או משהו...'? בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 20:24, 12 באוגוסט 2025 (IDT)
+::::::::::::ישר כח על המראה מקומות.
+::::::::::::בנוסח שביטלתי בהחלט יש מקום למחלוקות. קישרת ישירות בין כך שהרשימות נגנבו לבין זה שהתפרסמו בבית משיח, וכתבת זאת בסגנון ש"הגדילו חוצפתם ושיבחו את הגנבים".
+::::::::::::לענ"ד דעתי, תחת הכותרות "פרסום הרשימות/אחרי תשנ"ד" צריך לכתוב את העובדות (?), את זה שהרשימות התפרסמו על ידי הועד להנחת שיחות בלה"ק ואת זה שהתפרסמו על ידי בית משיח. את הסיפור איך הגיעו הרשימות לידי בית משיח או בכלל זה שיש רשימות שנגנבו מהספרייה אפשר להכניס בהערות שוליים, או עדיף תחת הכותרת "הפולמוס בקשר להוצאתם".
+::::::::::::מה אתה אומר? ~[[משתמש:חיים כ| חיים כ]] ~ - [[שיחת משתמש:חיים כ|<span style="color:#40E0D0;">שיחה</span>]] - [[יחי|יחי המלך המשיח!]] י"ח באב 21:23, 12 באוגוסט 2025 (IDT)
+:::::::::::::יחי המלך המשיח! הדיון כאן מוטעה מיסודו: א. אין שום קשר לרשימות, מפני שלא נדפסו ב[[בית משיח (שבועון)|בי"מ]] רשימות כלל וכלל (וראה גם קובץ "חיים שנים ישלם" ע' 23 ואילך). אלא שנתפרסמה שם '''רשימת [[אליהו חיים אלטהויז|הרא"ח אלטהויז]]''' מ[[חתונת הרבי|חתונת כ"ק אדמו"ר מלך המשיח שליט"א]]. ב. זעקתו של [[שלום דובער לוין|בערל לוין]] ע"ד ה"גניבה" (כפי הנרשם בקובץ שהובא ע' 4) הייתה על התצלום של ההזמנות וכרטיסי הכניסה לחתונה בכתי"ק אדמו"ר הריי"צ, "שרשם לעצמו לזיכרון". וע"פ דבריו של בערל לוין, אמורים הם להיות ב[[ספריית ליובאוויטש|ספרי']] - בארכיון [[כ"ק אדמו"ר מוהריי"צ]]. ג. אתה טוען שזה שמנהל הספרי' טוען שזה נגנב, זהו מקור מוסמך ביותר. ו[[שלום יעקב חזן|זה שפירסם]] את התצלום וכו' בבי"מ, שהוא חבר [[מערכת אוצר החסידים]] של [[קה"ת]] וכיהן כספרן בספרי' (ז.א. שהוא קצת "מבין" בענינים אלו), אין זה מקור מוסמך שאין כאן "גניבה" מהספרי'? ד. ע"פ הבנתי כרגע ממקור מסויים (אפשר לוודא זאת בקלות אצל הרב חזן ב-[[770]]) הגיע לידי אדם מסויים ההזמנות וכרטיסי הכניסה עם כתי"ק הנ"ל, והוא הביא אותם לספרי' '''לאחר''' שפורסמה בבי"מ (ולא לפני, כדי שלא תפורסם בעיתונים אחרים וכו'). ~ נכתב ע"י [[משתמש:חב"דפדי פעיל|'''חב"דפדי פעיל''']] ([[שיחת משתמש:חב"דפדי פעיל|שיחה]]) • בשעה 21:05, י"ח באב, ה'תשפ"ה ''<font size="1">(12 באוג' למניינם)</font>'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]] • '''יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד!'''
+{{שבירה|::::::::::::}}@[[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] הסתכלתי כעת בגיליון שנקבת וכפי ש[[משתמש:חב"דפדי פעיל|'''חב"דפדי פעיל''']] אמר, מובא שם את רשימתו של [[אליהו חיים אלטהויז|הרא"ח אלטהויז]], אין שם קשר לרשימותיו של הרבי --~[[משתמש:חיים כ| חיים כ]] ~ - [[שיחת משתמש:חיים כ|<span style="color:#40E0D0;">שיחה</span>]] - [[יחי|יחי המלך המשיח!]] י"ח באב 21:29, 12 באוגוסט 2025 (IDT)
+:@[[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] תוכל להביא עוד מקור לרשימות של הרבי שהתפרסמו על ידי בית משיח? ~[[משתמש:חיים כ| חיים כ]] ~ - [[שיחת משתמש:חיים כ|<span style="color:#40E0D0;">שיחה</span>]] - [[יחי|יחי המלך המשיח!]] י"ח באב 21:33, 12 באוגוסט 2025 (IDT)
+:אכן מדבריו של בערל לוין שם משמע שזוהי רשימת כ"ק אדמו"ר מלך המשיח שליט"א.. אך כוונתו הייתה לרשימת הרא"ח. ~ נכתב ע"י [[משתמש:חב"דפדי פעיל|'''חב"דפדי פעיל''']] ([[שיחת משתמש:חב"דפדי פעיל|שיחה]]) • בשעה 21:32, י"ח באב, ה'תשפ"ה ''<font size="1">(12 באוג' למניינם)</font>'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]] • '''יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד!'''
+::אכן הרשד"ב התייחס לפרסום רשימות הרבי עצמו, אך צטט גליון בו פורסמו רישמות הרא"ח, וזה גרם לבלבול אצלי בציון. בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 21:35, 12 באוגוסט 2025 (IDT)
+:::אז באיזה גיליונות בית משיח פרסם רשימות? ~[[משתמש:חיים כ| חיים כ]] ~ - [[שיחת משתמש:חיים כ|<span style="color:#40E0D0;">שיחה</span>]] - [[יחי|יחי המלך המשיח!]] י"ח באב 21:58, 12 באוגוסט 2025 (IDT)
+::::צריך עיון22:01, 12 באוגוסט 2025 (IDT)
+== הסתייגות  ==
+יש הבדל בין הסתייגות לביקורת? וא"כ מה היא? [[משתמש:Z770|בברכה Z770 ]] - [[שיחת משתמש:Z770|שיחה]], 14:24, כ"ט באלול, ה'תשפ"ה 14:24, 22 בספטמבר 2025 (IDT)
+== קישור למאמרי התנגדות לפרסום הרשימות ==
+בערך ישנו קישור לקובץ בו מופיע מאמרו של הרב חזן, אך הקישור אינו פעיל. אשמח אם תהיה אפשרות לתקנו, ובמקביל להביא קישורים למאמרים נוספים שכתבו רבני חב"ד נגד פרסום הרשימות, או להפנות אותי לצילומים בנושא.
+עוד: האם הפולמוס סביב פרסום הרשימות מסתעף גם מפולמוס המשיחיות (היינו, הוא פולמוס בין הפלג המשיחיסטי לפלג הכללי)? בערך הדבר לא כתוב בצורה מובהקת, ואשמח להבהרה, כי העבירו לי צילום מתוך מגזין בית משיח בו מובא כי הרב וילישאנסקי ז"ל (שממה שהבנתי היה מראשי הזרם המשיחיסטי) היה לומד ברשימות ותמך (בדיעבד) לפרסמן בבת אחת (ולא בחוברות שבועיות כפי שעשו המדפיסים).
+כמו כן, האם הרב חזן המדובר נחשב למשיחיסט, והאם הוא נחשב לבעל-דעה ובר סמכא?
+בתודה מראש. [[מיוחד:תרומות/164.138.118.251|164.138.118.251]] 00:18, 16 בדצמבר 2025 (IST)