שיחה:סדרת האוצרות: הבדלים בין גרסאות בדף
(←דיון) |
מ (א.ב. קיסר העביר את הדף שיחה:סדרת אוצרות לשם שיחה:סדרת האוצרות) |
||
(62 גרסאות ביניים של 10 משתמשים אינן מוצגות) | |||
שורה 8: | שורה 8: | ||
::בפרט שזה לא רק שיחות מתורגמות, יש גם סיכומים וביאורים. [[משתמש:אויפעפענען|אויפעפענען]] - [[שיחת משתמש:אויפעפענען|שיחה]], 19:20, י"ז באייר, ה'תש"ף 19:20, 11 במאי 2020 (IST) | ::בפרט שזה לא רק שיחות מתורגמות, יש גם סיכומים וביאורים. [[משתמש:אויפעפענען|אויפעפענען]] - [[שיחת משתמש:אויפעפענען|שיחה]], 19:20, י"ז באייר, ה'תש"ף 19:20, 11 במאי 2020 (IST) | ||
:::לא הבנתי מאי משמע "כמו", אין הכי נמי ואולי גם שם יש לאחד. זה שיש סיכומים וכו' אומר שאי אפשר להכניס כפיסקה? לא נראה לי שכל כך ארוך לכתוב "בתץוספת סיכומים וביאורים". והערה כללית, כדאי להבדיל בין השאלה אם יש חשיבות '''לספר''', והשאלה אם יש חשיבות '''לערך עצמאי''' (הספר "וככה תרל"ז" חשוב פי כמה ממנו, כמובן, ובכל זאת אינו ערך עצמאי מ[[תורת שמואל]], כי אין מידע ארוך כל כך). -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 19:25, י"ז באייר ה'תש"ף | :::לא הבנתי מאי משמע "כמו", אין הכי נמי ואולי גם שם יש לאחד. זה שיש סיכומים וכו' אומר שאי אפשר להכניס כפיסקה? לא נראה לי שכל כך ארוך לכתוב "בתץוספת סיכומים וביאורים". והערה כללית, כדאי להבדיל בין השאלה אם יש חשיבות '''לספר''', והשאלה אם יש חשיבות '''לערך עצמאי''' (הספר "וככה תרל"ז" חשוב פי כמה ממנו, כמובן, ובכל זאת אינו ערך עצמאי מ[[תורת שמואל]], כי אין מידע ארוך כל כך). -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 19:25, י"ז באייר ה'תש"ף | ||
::::יש מידע ארוך, מאחר שיש שינויים גדולים בהוצאות. יש אנשים שמחפשים ומתענינים. ואיזה ספר יותר חשוב להפיץ להמונים מאשר שיחותיו המוגהות של נשיאנו? [[משתמש:אויפעפענען|אויפעפענען]] - [[שיחת משתמש:אויפעפענען|שיחה]], 19:29, י"ז באייר, ה'תש"ף 19:29, 11 במאי 2020 (IST) | ::::יש מידע ארוך, מאחר שיש שינויים גדולים בהוצאות. יש אנשים שמחפשים ומתענינים. ואיזה ספר יותר חשוב להפיץ להמונים מאשר שיחותיו המוגהות של נשיאנו? [[משתמש:אויפעפענען|אויפעפענען]] - [[שיחת משתמש:אויפעפענען|שיחה]], 19:29, י"ז באייר, ה'תש"ף 19:29, 11 במאי 2020 (IST) | ||
:::::לא ראיתי שינויים גדולים בהוצאות. כריכה רכה או קשה ומספר כרכים לא נראה לי כל כך נרחב וחשוב (לא ברור לי אם בכלל צריך לציין, גם בספרי רבותינו נשיאנו כמו תו"א ולקו"ת לא נכנסים לדברים כאלו). ושוב אתה חוזר על דבריך בנוגע לחשיבות '''הספר''', לא '''הערך'''. -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 19:42, י"ז באייר ה'תש"ף | :::::לא ראיתי שינויים גדולים בהוצאות. כריכה רכה או קשה ומספר כרכים לא נראה לי כל כך נרחב וחשוב (לא ברור לי אם בכלל צריך לציין, גם בספרי רבותינו נשיאנו כמו תו"א ולקו"ת לא נכנסים לדברים כאלו). ושוב אתה חוזר על דבריך בנוגע לחשיבות '''הספר''', לא '''הערך'''. -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 19:42, י"ז באייר ה'תש"ף | ||
שורה 14: | שורה 13: | ||
:::::::אוי לנו. לויקיפדיה דמינו. ההשוואה ל'דבר מלכות' קצת מצחיקה, היות ודבר מלכות אינה רק ספר אלא מהווה בשביל אחוזים ניכרים מחסידי חב"ד דרך חיים, כשזהו עיקר העיסוק. לעניות דעתי אם תהיה התייחסות לסדרה גם ב'תורת חב"ד לבני הישבות', גם בספריית מעיינותיך, וגם בלקוטי שיחות - זה מכבד בהחלט את הסדרה ולא צריך מעבר לזה. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 09:56, י"ח באייר, ה'תש"ף 09:56, 12 במאי 2020 (IST) | :::::::אוי לנו. לויקיפדיה דמינו. ההשוואה ל'דבר מלכות' קצת מצחיקה, היות ודבר מלכות אינה רק ספר אלא מהווה בשביל אחוזים ניכרים מחסידי חב"ד דרך חיים, כשזהו עיקר העיסוק. לעניות דעתי אם תהיה התייחסות לסדרה גם ב'תורת חב"ד לבני הישבות', גם בספריית מעיינותיך, וגם בלקוטי שיחות - זה מכבד בהחלט את הסדרה ולא צריך מעבר לזה. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 09:56, י"ח באייר, ה'תש"ף 09:56, 12 במאי 2020 (IST) | ||
::::::::דעתי כאנונימי לא נספרת, אבל לצורך הדיון אני מעיר, שמגמת יוצרי הסדרה היא הפיכתה לספר יסוד בארון הספרים החרדי. אם מגמתם תצלח (והם עובדים על זה...) - היא תהיה זכאית לערך נפרד. עד אז זה לא שונה מלקו"ש המתורגם. [[מיוחד:תרומות/62.0.85.33|62.0.85.33]] 16:01, 12 במאי 2020 (IST) | ::::::::דעתי כאנונימי לא נספרת, אבל לצורך הדיון אני מעיר, שמגמת יוצרי הסדרה היא הפיכתה לספר יסוד בארון הספרים החרדי. אם מגמתם תצלח (והם עובדים על זה...) - היא תהיה זכאית לערך נפרד. עד אז זה לא שונה מלקו"ש המתורגם. [[מיוחד:תרומות/62.0.85.33|62.0.85.33]] 16:01, 12 במאי 2020 (IST) | ||
:::::::::מצטער שלא יכולתי לענות בימים האחרונים, בכל אופן: לדעתי אוצר לקו"ש לא ממש שייך לערך [[לקוטי שיחות]], אולי בתור 'ראו גם', כי אין בזה את כל הלקו"ש, זה לא תרגום פשוט של הלקו"ש, יש שם הוספות, חברי מערכת (אני שמח שמישהו כתב אותם), ועוד. בכל אופן, הסדרה נמכרת מאד בציבור החרדי (היא נמכרת ב'יפה נוף', ב'אור החיים' ובכמעט כל חנות ספרים חרדית), ואגב, אני באמת מוכן להתחיל לנסות ערך להמשך 'וככה', רק אשמח לעזרה בנושא... בכל אופן, אני {{נגד}} האיחוד, וא"כ צריך ליצור גם דף הפניה... '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] - [[שיחת משתמש:חב"דניק|שיחה]], 11:26, כ"א באייר, ה'תש"ף 11:26, 15 במאי 2020 (IST)''' | |||
::::::::::{{א|להתראות}}, עבור חלק נכבד מחסידי חב"ד גם שיחות שנאמרו לפני תנש"א הם דרך חיים. ובכל זאת, אני בעד האיחוד. • '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 18:21, 12 ביוני 2020 (IST) | |||
:::::::::::הדיון נגמר כבר מזמן, יש החלטה, דהיינו בדיוק לפני חודש עניתי ואף אחד לא ערער ע"כ, ואגב, לא נמקת אתה דעתך... ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 19:41, כ"א בסיוון, ה'תש"ף | |||
::::::::::::{{א|שף ויתיב}} מה שלומך? אין צורך להיתפס למילים. ברור לי שכוונתי היתה ברורה לך. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 21:38, כ"א בסיוון, ה'תש"ף 21:38, 13 ביוני 2020 (IST) | |||
:::::::::::::שלומי טוב ברוך ה'. אכן, כוונתך ברורה לי לחלוטין, ועל דא ודאי קא בכינא, שישנם אלה הסבורים שישנם שיחות יותר חשובות או רלוונטיות. • '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 06:00, 14 ביוני 2020 (IST) | |||
:::::::::::::הדיון קיים??? ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 19:40, כ"ג בסיוון, ה'תש"ף | |||
==דיון שלב 2== | |||
:{{א|חלוקת קונטרסים}} על סמך מה שמת את התבנית הזאת, לא היתה הסכמה של כל המשתמשים (חוץ ממך כמובן)??? | |||
:'''ברצוני לערער ע"כ עם הטענות דלהלן:''' | |||
:א) בראש אביא כאן כמה דוגמאות לערכים כאלו ש'צריכים' לאחד עם ערכים אחרים, כמותם יש עוד '''המון''' מקרים כאלו! | |||
:#לפי טענות אלו שהובאו לעיל, יש לאחד את הערכים על חסידויות קאפוסט, ליאדי וסטרשלה בתוך חסידות חב"ד, הרי זוהי חסידות אחת עם כמה פלגים, לא כן? | |||
:# כן יש לאחד את ערכי מסעותיו של אדמו"ר הריי"צ עם ערכו שלו, הרי זה חלק מתולדות חייו, היעלה על הדעת להפריד ביניהם? | |||
:#שורה של ערכים נכתבה על תולדות חייו של הרבי, לא כדאי לאחד הכל לערכו של הרבי עצמו, הרי זה מגוחך להפריד הכל!? | |||
:#הרי עשרת המבצעים נמצאים בערך אחד, מדוע א"כ להפרידם ל-10 ערכים נוספים? | |||
:#מדוע להפריד את כל הערכים של אגרות קודש ע"פ כל הרביים, הרי תכנם שוה? | |||
:#''מדוע יש צורך לחלק את הערך לקוטי שיחות גאולה ומשיח מערך האב - לקוטי שיחות, הרי זה סה"כ ליקטו מבפנים!? | |||
:אציין שכהנ"ל לא נכון לערכי קהלות חב"ד, כיון שיש ערך על כל קהלה וקהלה. | |||
:ב) ערך זה ארוך דיו כדי להיות נפרד, סדרה זו היא עם צוות עריכה אחר לגמרי, תרגומים, סיכומים, פתיחים שונים, ועוד הרבה הוספות! | |||
:ג) מה פתאום נזכרו אתמול לאחר שחודש לא דובר ע"כ, כי כולםפ הפנימו ועברו הלאה? | |||
:אין לי כח למנות כאן עוד טענות על הרעיון המגוחך והאווילי לאחד, אם מישהו יגיב ע"כ, אענה לו חזרה... | |||
:בברכה, ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 20:18, כ"ג בסיוון, ה'תש"ף | |||
::לא התכוונתי להרגיז, ראיתי שגם משתמש שף ויתיב הצטרף ללהתראות, אחדות לקבלת פני משיח, קרייזי אבאוט משיח והאנונימי (שלא נספר) ולכן שמתי תבנית איחוד. א. הערכים שהזכרת שווים ערך בפני עצמם גם אם יש ערך שכולל אותם. ב. ערך לא מקבל את חשיבותו ע"פ האורך שלו. יש כללים איזה ערך מתאים ואיזה לא ואתה רואה שלפחות ארבעה משתמשים חושבים שלא. ג. כפי שהתחלתי, ראיתי ששף ויתיב גם הצטרף. ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 23:39 • כ"ג בסיוון ה'תש"ף | |||
:::א. גם ערך זה שווה בפ"ע ללא ספק (בדיוק כמו לקו"ש גאו"מ). ב. זה שונה כאשר בערך יש תוכן אמיתי, שא"א להכניס במסגרת הלקו"ש. ג. כהנ"ל (חוץ משף) כבר עברו הלאה, חודש שלם לא דובר ע"ז, משמע ששינו את דעתם! ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 18:06, כ"ד בסיוון, ה'תש"ף | |||
::::ללא ספק שכך היא דעתך. דעתם של רוב המשתמשים אחרת. זה שהם מתעצלים לבצע את דעתם (כמו בהרבה דיונים כאן) לא אומר שהיא השתנתה, רק שמישהו צריך למעשה לבצע את האיחוד. -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 18:16, כ"ד בסיוון ה'תש"ף | |||
:::::לגבי ההשוואה ללקו"ש גאומ"ש, כנראה שפיספסת את השורות הראשונות של העמוד הראשי... ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 19:38 • כ"ד בסיוון ה'תש"ף | |||
:::::: כפשוט שאין דעתם של המשתמשים משתנה בגלל שעבר זמן והם עברו הלאה, זה בדיחה לומר כך. אתה מקסימום יכול להצביע נגד האיחוד, בהצלחה![[משתמש:אחדות לקבלת פני משיח|כיפת יחי]] - [[שיחת משתמש:אחדות לקבלת פני משיח|שיחה]], 19:41, כ"ד בסיוון, ה'תש"ף 19:41, 16 ביוני 2020 (IST) | |||
:::::::עדיין לא קבלתי טענה אחת הגיונית למה לאחד! ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 19:50, כ"ד בסיוון, ה'תש"ף | |||
::::::::עדיין לא הסכמת עם אף אחת מהטענות שקיבלת. זכותך כמובן, אבל לא להוציא מפרורפורציה. -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 19:52, כ"ד בסיוון ה'תש"ף | |||
:::::::::זה שזה ערך שאפשר לכלול אותו בפיסקה - אפשר לכוללו גם ב-10 פיסקאות, זה שהוא נכלל בלקו"ש - כבר אמרתי שהוא שונה לחלוטין, זה ליקוט קטן מתוך לקו"ש, לא ותה הוצאה, תרגומים, פתיחים, מערכת, סיכומים, ועוד... ואגב, לפי כהנ"ל את ערכי אג"ק אדה"ז, אדה"א, ואדהצ"צ, צריכים למחוק דחוף, תסתכל טוב בערכים הללו ותבין. דבר נוסף - זה שעניינה של חב"דפדיה זה גאומ"ש זה דבר אחד, עכשיו לא נתחיל להמציא 1000 ערכים על גאומ"ש כדי שזה ישלים את הענין, תגיד לי מה יותר חשוב בלקו"ש גאומ"ש (תוכן הערך) מאשר כאן??? ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 19:57, כ"ד בסיוון, ה'תש"ף | |||
::::::::::ולא יודע איך שכחתי לציין: יש בערך זה חוץ מ-6 כרכי סדרת האב (אולקו"ש) עוד 6 כרכים המפורטים בערך השייכים לסדרה. נניח שנפרק את הערך, כעת יצטרכו לחפש את הסדרה ב4 ערכים (לקו"ש, תו"מ התוועדויות, מאמרים, אג"ק)? ואחד שירצה לראות בפשיטות את כל ספרי המכון יצטרך לעבור על 4 ערכים לחפש בזכוכית מגדלת ולמצוא חצי קטע שבקושי הוא ימצא שם את מבוקשו? ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 20:25, כ"ד בסיוון, ה'תש"ף | |||
{{שבירה}}כפי שאתה שם לב נמנעתי מלתת את דעתי מאחר שאני עדין לא יודע אם עדיף תחת השם 'סדרת אוצרות' או כפסקה בערך לקו"ש. ערך שאפשר לכלול את תוכנו בפסקה אחת עדיף שבאמת יהיה פסקה אחת, כך היא אנציקלופדיה - באופן קצר ולענין. הצעתך (בשונה מסדרת האגרות קודש) היא שאם תהיה לאגרות קודש עוד הוצאה של מישהו אחר לכתוב ערך גם עליה... מה שכרגע יש בערך זה מה שיש על הספר מתוך כל ההוצאות יחד. אף אחד לא אמר שצריך להמציא עוד 1000 ערכים על גאומ"ש אבל אם כבר יש אז מצויין כי זה עניינה של חב"דפדיה וודאי שיש לזה חשיבות יתירה על שאר הנושאים גם אם התוכן בפני עצמו פחות חשוב. לגבי ה6 ספרים השייכים לסדרה הם באמת לא קשורים לערך ואתה מוזמן למוחקם. ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 14:12 • כ"ה בסיוון ה'תש"ף | |||
:לדעתי יש להעביר את הערך ל'סדרת האוצרות' עם הפניה מ'אוצר לקו"ש', או להעבירו לערך [[תורת חב"ד לבני הישיבות]], להעבירו לערך לקו"ש לא בא בחשבון! זה שאפשר לכלול בפיסקה אחת, לא אומר שיש לעשות כך אם אפשר ביותר. לא הבנתי את הקטע עם האג"ק. את הערך על לקו"ש גאומ"ש אפשר להכניס בפיסקה אחת ג"כ, למרות שזה ענינה של חב"דפדיה, זה כמו שתכתוב ערך על 'שערי גאולה' של היכל מנחם, במקום לכלול את זה בערך שלהם. ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 17:21, כ"ה בסיוון, ה'תש"ף | |||
::הפניות אפשר לעשות גם מכל ערך בנפרד, המדובר כאן על הערך. בשונה ממה שאתה כותב, אם יש אפשרות לכלול את התוכן (החשוב) בפסקה אחת אז '''עדיף''' לכוללו בפסקה אחת גם אם יש אפשרות למרוח אותו על 10 פסקאות, מאחר ואני לא יודע אם אפשר לכלול את תוכן הערך בפסקה אחת נמנעתי מלתת דעה אבל אם אתה יודע שאפשר לתמצת אותו לפסקה אז מומלץ שתעשה את זה. גם על הספר שערי גאולה אם היה או יש לך מה לכתוב עליו ראוי הוא שיהיה לו ערך נפרד. בהצלחה! ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 21:22 • כ"ה בסיוון ה'תש"ף | |||
:::כל ערך אפשר לתמצת בפיסקה, אבל יהיה בו מעט מאד תוכן (חסר את העורכים, המהדורות ועוד) וע"כ לדעתי יש להשאיר את הערך כך! ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 10:18, כ"ט בסיוון, ה'תש"ף | |||
::::לא מחייב שיהיה חסר בו העורכים. המהודורות אמורות להיות חסרות כי הם לא קשורות לכאן כנ"ל. ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 16:55 • כ"ט בסיוון ה'תש"ף | |||
:::::שיניתי את הפסקה בערך לקו"ש שתכלול יותר פרטים חשובים. לדעתי אפשר להכניס לשם את העורכים שיש עליהם ערך. תגיד לי אם זה מוצא חן בעיניך. ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 17:10 • כ"ט בסיוון ה'תש"ף | |||
::::::אתה עושה צחוק? חסרים שם עוד הרבה פרטים... ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 20:14, כ"ט בסיוון, ה'תש"ף | |||
:::::::איזה פרטים חשובים חסרים? ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 21:47 • כ"ט בסיוון ה'תש"ף | |||
::::::::שאר העורכים, רקע, מבנה, מהדורות, לשיטתייהו וכלל ישראל, שאר הסדרה, זה מספיק??? ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 16:27, ל' בסיוון, ה'תש"ף | |||
:::::::::שאלתי איזה פרטים 'חשובים' חסר. העורכים שיש עליהם ערך הם כנראה העורכים החשובים ובעזרת ה' יהיה על כולם. פרטים על הרקע אפר לראות בקישור לתורת חב"ד לבני הישיבות - זה לא ממש חשוב. המבנה כן מובא (מלבד החלק האחרון שלא מוזכר אבל לא נשלל, ואפשר להוסיפו). המהדורות לא מספיק חשובות כדי איזכור וכפי שקרייזי כתב בתחילת הדיון. לשיטתייהו וכלל ישראל פחות קשורים לשם כי אינם סדרה אלא ספרים בודדים. שאר הסדרה גם לכאן לא קשורה וכפי שהוזכר לעיל. ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 18:03 • ל' בסיוון ה'תש"ף | |||
::::::::::א. זה שיש שני עורכים שיש עליהם ערך זה לא אומר שהם החשובים, לא כל מי שאין עליו ערך בחב"דפדיה אינו עורך חשוב! אני אומר א"ז כאן מידיעה ולא מניחוש (וגם אם זה היה מניחוש, עדיין היה צריך לשים את כולם. ב. הרקע גם חשוב, צריך להיות כתוב שזה מיועד לכאלו שלומדים בזכות זה את תורת הרבי וכו'. ג. בכל ערך כאן על ספרים יש מהדורות (אא"כ זה רק צילום או שיש המון מהדורות, כאן זה בטוח לא אחד מהם). ד. גם לשיטתייהו וכלל ישראל חשובים מספיק, הם חלק מהסדרה של אוצר לקו"ש. ה. ע"פ כל הנ"ל נ"ל שבערך לקו"ש תהיה פיסקה רחבה מספיק בשביל להפרידה לערך נוסף! ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 19:05, ל' בסיוון, ה'תש"ף | |||
:::::::::::נראה שהדיון קצת סטה לויכוח, תתקן אותי אם אני טועה אם לא אז אפסיק לענות. א. לא אמרתי שהם החשובים אלא שהם 'כנראה' החשובים (אני לא מכיר אותם) ולכן נשמע לי הגיוני שכל אחד שיש עליו ערך אפשר להכניסו. אם מה שמפריע לך הוא שלא רשומים כל העורכים תוכל להכניס את כולם.. לי זה נשמע פחות נורמאלי (וכמו בהרבה ערכים כשרוצים לקצר). ב. אז עניתי שזה מופיע בקישור ומי שרוצה לדעת את הרקע עם יותר פרטים יוכל להיכנס. ג. אני לא בדקתי את הדוגמאות שהבאת אבל אם תחשוב מה הסיבה שבערכים עם המון מהדורות לא רשום בהם את כל המהדורות (כי זה אריכות יתר), אותה סיבה תוכל לקחת לכאן, שכאשר רוצים לקצר לפסקה לא מתאים להכניס את כל המהדורות ובצדק. ד. לא אמרתי שהם ספרים לא חשובים בפני עצמם אלא שהם לא סדרה ולכן הם לא מספיק חשובים כדי להיכנס בפסקאות של 'סדרות' לקוטי שיחות... ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 00:07 • א' בתמוז ה'תש"ף | |||
{{שבירה}} יש משהו בנושא שזה סטה לויכוח. בכל מקרה, לא יודע אם שמת לב, אבל חצי מהדברים זה ש'אם רוצים לקצר לפיסקה', זה אומר שחסר הרבה פרטים, ופשוט מספיק ערך, ולא יהיו בעיות. נכון? ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 11:58, א' בתמוז, ה'תש"ף | |||
:מסגנון תשובתך מובן שאתה מסכים שהפרטים החסרים לא מספיק חשובים כדי להכניס לפיסקה בלקו"ש וכל הסיבה שאתה רוצה עוד ערך היא שגם הפרטים השוליים יכנסו וכך 'לא יהיו בעיות'... ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 09:50 • ב' בתמוז ה'תש"ף | |||
::לא יודע איך הבנת זאת, מה שבטוח שזה לא נכון - אמרתי שלפי דעתך שיש לקצץ את הערך לפיסקה, והמון פרטים לא כ"כ חשובים, פשוט כדאי להכניס הכל בערך, וכך זה יהיה שלם, הכי הגיוני, לא? ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 15:04, ג' בתמוז, ה'תש"ף | |||
:::הבנתי את זה מתגובתך, לא טרחת להסביר את חשיבות הפרטים החסרים אלא אמרת שכדאי להכניס אותם כדי שלא יהיו חסרים.. אגב, פרטים לא חשובים לא עושים ערכים 'שלימים' וע"כ ערך שהתוכן החשוב בו יכול להיכנס בפסקה בערך הכולל שלו ישנה עדיפות להכניסו שם תוך ויתור על הפרטים השוליים ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 17:52 • ג' בתמוז ה'תש"ף | |||
::::התכוונתי לטענתך שכל הפרטים ה'לא חשובים' (וגם קצת כאלה שכן...) לא צריכים להכנס בפיסקה, זה מגוחך, אפשר להכניס את כולם ולסיים ענין, כמעט ואין ערך שאפשר לצמצמו בצורה כזו!!! ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 09:38, ד' בתמוז, ה'תש"ף | |||
לא יודע למה זה נראה לך מגוחך, לי זה נשמע מאוד בסדר (וכפי שעושים ל[[:קטגוריה:ערכים לאיחוד|המון ערכים]]) ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 13:44 • ד' בתמוז ה'תש"ף | |||
:לא יודע אם שמת לב, אבל אנחנו כל הזמן חוזרים על אותו דבר, לא יודע איך אתה מתכנן לסיים א"ז (אם בכלל), בכל מקרה, אני חוזר שאת רוב ערכי חב"דפיה אפשר לתמצת בפיסקה, אבל לא עושים א"ז, כי יש הרבה תוכן לערך שלם, ערך זה מספיק לערך שלם, יש בו הרבה תוכן רציני, וכו' (תראה את כל דברי לעיל) ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 15:30, ד' בתמוז, ה'תש"ף | |||
::ההבדל בין הערכים שצריכים איחוד לערכים שמשאירים אותם בנפרד הוא לא אם יש אפשרות שיהיה ערך נפרד וגדול אלא אם כאשר יקטינו את הערך לפיסקה ירדו דברים חשובים. בערך זה לא ירדו דברים חשובים (בהתחלה לא ידעתי אבל אחרי הניסיון זה הצליח) ולכן כדאי לכוללו בערך הראשי ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 16:16 • ד' בתמוז ה'תש"ף | |||
:::זהו, שכך אתה חושב, ואני חושב שיורדים הרבה פרטים חשובים, וחבל... ואגב, כיוון שאנו במחלוקת בנושא, מה דעתך שפשוט נשאיר את המצב כך, לדעתך זה לא ממש יזיק (כך נ"ל), אבל אם יקרה הופך, זה יזיק מאד לדעתי... בכל מקרה הגיע הזמן לקבל הכרעה! ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 20:07, ז' בתמוז, ה'תש"ף | |||
::::אתה רוצה לפתוח הצבעה? ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 00:34 • ח' בתמוז ה'תש"ף | |||
:::::לדעתי לא לאחד את הערך. זה מסוג הערכים שלדעתי מוטב היה להשקיע את האנרגיה שהושקעה בהם בערכי ליבה, אך לאחר שנכתבו בצורה ראויה (להבדיל למשל מ[[תוכנית המאה]] שכתוב גרוע מבחינת תבנית תקנית ולשון אנציקלופדית), אינו מזיק ואף מועיל בכך שחב"דפדיה הופכת למקור מידע ולמקום בעל חשיבות גם בעיני אנשים שלא מחפשים 'השליחות היחידה אלא 'תורת חב"ד'. ניקח כדוגמה את מ' שמשמש כאחד העורכים, או המפיצים של הספר הנ"ל. ברגע שיש ערך על ספרו בחב"דפדיה, יש לו אינטרס להכנס לכאן ולראות מה כתבו, אח"כ הוא מבקש לשפר או להוסיף, ולפעמים מסקרנות יציץ בערך שכן וכו' וד"ל. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ח' בתמוז ה'תש"ף 14:56, 30 ביוני 2020 (UTC) | |||
::::::{{א|שיע.ק}}, בלי קשר לגופו של עניין, נדהמתי מהטיעון לחשיבות בכך שעורך הספר יתעניין בערך, אם זה היה מדד היינו צריכים לכתוב ערך על כל מדור בעיתון כפר חב"ד וכו' וכו'. השאלה היא אך ורק אם המידע מספיק חשוב לערך בפ"ע, או שיש לכללו (כנזכר לעיל) בערכים [[לקוטי שיחות]] ו[[תורת חב"ד לבני הישיבות]]. -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 15:51, ח' בתמוז ה'תש"ף | |||
:::::::{{א|חלוקת קונטרסים}} איני יודע, פשוט כפי שכתבתי וכתב גם ר' {{א|שיע.ק}}, הערך לא מזיק כשהוא פתחו, חוץ מזה שחסרים כאן הרבה משתמשים להצבעה, שנ"ל שהיו רוצים להשתתף... ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 15:57, ח' בתמוז, ה'תש"ף | |||
::::::::קרייזי, מסכים עם דבריך ולא זו הייתה כוונתי. הערך חייב חשיבות בפני עצמו. ולדעתי היא גבולית אך עוברת. לאחר שהבהרתי שלדעתי חבל להשקיע בערכים כאלו, ציינתי שאם כבר נכתב יש לחב"דפדיה רווח צדדי מהעניין. ובכלל אני דוגל בשיטת [https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%91%D7%A0%D7%99%D7%AA:%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9_%D7%AA%D7%95%D7%9E%D7%9A_%D7%91%D7%92%D7%99%D7%A9%D7%AA_%D7%9C%D7%90_%D7%90%D7%95%D7%9B%D7%9C_%D7%9C%D7%90_%D7%A9%D7%95%D7%AA%D7%94 תבנית:משתמש תומך בגישת לא אוכל לא שותה] (הקישור הוא לויקי קליפה)--[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ח' בתמוז ה'תש"ף 16:03, 30 ביוני 2020 (UTC) | |||
:::::::::{{א|שיע.ק}}, כפי שכתבתי גם אם הערך נשאר הוא יצטרך לעבור לשם סדרת אוצרות שכן יש בו פסקה שאינה קשורה לערך זה כלל והיא סדרת אוצרות. {{א|חב"דניק}}, כאשר הערך בשם הזה לדעתי זה כן מזיק. ולגבי הצבעה, אם הבעיה היא כמות האנשים כשתתחיל ההצבעה כולם יגיעו, אפשר גם לקרוא להם.. ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 16:16 • ח' בתמוז ה'תש"ף | |||
{{שבירה}}לא הבנתי, אתה בעד שהוא יעבור ל'סדרת אוצרות'??? ואגב, למה הוא מזיק??? ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 16:22, ח' בתמוז, ה'תש"ף | |||
:אני הצעתי את זה, רק שלדעתי אם יש אפשרות להכניס את הערך כפסקה בערך אחר זה עדיף (כפי שהרחבתי למעלה). ערך טעותי הוא מזיק לאתר כולו, שכן אנשים שרואים מידע לא קשור/נכון באתר זה מוריד אצלם את הרמתו של כל האתר (לגבי הטעות כאן ראה בתחילת תגובתי הקודמת) ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 23:58 • ח' בתמוז ה'תש"ף | |||
::אין כאן שום מידע לא קשור ולא נכון. ולא הבנתי לאיזה תגובה שלך אתה מתכוון. כפי שכבר כתבתי רוב ערכי חב"דפדיה יכולים להכנס בפסקאות, אבל חבל ע"כ ועיין לעיל במ"ש שם... ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 16:56, ט' בתמוז, ה'תש"ף | |||
:::אני מרגיש שאני חוזר על עצמי יותר מדי פעמים, סדרת האוצרות לא קשורה לערך זה - זה לא קשור ולא נכון! ערך שאפשר להכניס את כל תוכנו החשוב בערך אחר מומלץ לעשות זאת ולא חבל ע"כ! היה ניסיון להכניס את כל תוכנו של ערך זה, היו פרטים שטענת שהם חשובים ולא נכנסו (כמו עורכים שאין עליהם ערך) ואמרתי לך שאם זה לחוץ לך אתה יכול להכניס, לגבי שאר הפרטים הסכמת שהם לא מספיק חשובים כדי להיכנס בפיסקה רק שחבל לאבד אותם. אם אתה מעונין בהצבעה אתה מוזמן לפתוח - חבל על הזמן של שנינו ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 19:31 • ט' בתמוז ה'תש"ף | |||
::::ובכן, אשמח אם תביע את דעתך - נשנה את הערך לשם 'סדרת האוצרות' (כדוגמת 'סדרת השערים' שנעשתה), וכך אני אתרצה, מקוה שגם אתה, לפי דבריך הקודמים היה משמע שכן --- ??? ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 18:59, י' בתמוז, ה'תש"ף | |||
:::::אם אכן תשנה זה פחות יציק לי, אבל תצטרך לעבוד על זה שיהיה ערך של כל הסדרה ולא ששאר הסדרה תהיה רק מוזכרת. מקווה שגם מבחינת שאר העורכים זה יהיה בסדר ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 04:23 • י"א בתמוז ה'תש"ף | |||
::::::יפה מאד! כבר מזמן רציתי להציע שהערך יהי' על הסדרה, אבל לא הי' לי שם. ועדיין – הייתי מעדיף שם אחר. בברכה, [[משתמש:א.ב. קיסר|א.ב. קיסר]] - [[שיחת משתמש:א.ב. קיסר|שיחה]], 12:34, י"א בתמוז, ה'תש"ף 12:34, 3 ביולי 2020 (UTC) | |||
==חברי המערכת== | |||
כמדומה שחברי המערכת המנויים קשורים רק לאוצר לקוטי שיחות ולא לשאר ה'אוצרות' [[משתמש:אויפעפענען|אויפעפענען]] - [[שיחת משתמש:אויפעפענען|שיחה]], 22:10, ט"ז בתמוז, ה'תש"ף 22:10, 8 ביולי 2020 (UTC) | |||
:אתה מוזמן להוסיף מידיעותיך ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 07:43 • י"ז בתמוז ה'תש"ף | |||
::רובם כן, אבל חלקם קשורים גם לנוספות, ראה בהקדמות של 'אוצר אג"ק', 'אוצר מאמרי חסידות' ו'אוצר רשימות', אגב, להוסיף את רח"ש ברוק שהכין את 'אוצר התוועדויות'? ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 09:10, י"ז בתמוז, ה'תש"ף |
גרסה אחרונה מ־22:26, 28 ביולי 2020
א. יישר כח על הערך! ב. שים לב יש שם איזה טעות בשורה של "מי שאינו יכול ללמוד" וכו' ג. כדאי להביא איזה כתבה או סקירה על הספר בתור מקור לשורה האחרונה שכתבת בערך, ולא סתם לכתוב. בהצלחה! כיפת יחי - שיחה, 12:49, י"ז באייר, ה'תש"ף 12:49, 11 במאי 2020 (IST)
דיון[עריכת קוד מקור]
האם ערך זה באמת ראוי לערך בפני עצמו או שאמור להיכנס בפיסקה בתוך הערך של ליקוטי שיחות כמו כל שאר ההוצאות? מוזמנים להביע את דעתכם כאן ועפ"ז נקבע מה דינו. בהצלחה! כיפת יחי - שיחה, 19:05, י"ז באייר, ה'תש"ף 19:05, 11 במאי 2020 (IST)
- מה בערך מצדיק פיצול מלקוטי שיחות? -- קרייזי אבאוט משיח • מביאים אותו ביחד - 18:52, י"ז באייר ה'תש"ף
- ודאי שמצדיק. כמו שיש ערך לספר "דבר מלכות" (ולא נכלל בספרהשיחות), או כמו שיש ערך ללקוטי שיחות גאו"מ.
- בפרט שזה לא רק שיחות מתורגמות, יש גם סיכומים וביאורים. אויפעפענען - שיחה, 19:20, י"ז באייר, ה'תש"ף 19:20, 11 במאי 2020 (IST)
- לא הבנתי מאי משמע "כמו", אין הכי נמי ואולי גם שם יש לאחד. זה שיש סיכומים וכו' אומר שאי אפשר להכניס כפיסקה? לא נראה לי שכל כך ארוך לכתוב "בתץוספת סיכומים וביאורים". והערה כללית, כדאי להבדיל בין השאלה אם יש חשיבות לספר, והשאלה אם יש חשיבות לערך עצמאי (הספר "וככה תרל"ז" חשוב פי כמה ממנו, כמובן, ובכל זאת אינו ערך עצמאי מתורת שמואל, כי אין מידע ארוך כל כך). -- קרייזי אבאוט משיח • מביאים אותו ביחד - 19:25, י"ז באייר ה'תש"ף
- יש מידע ארוך, מאחר שיש שינויים גדולים בהוצאות. יש אנשים שמחפשים ומתענינים. ואיזה ספר יותר חשוב להפיץ להמונים מאשר שיחותיו המוגהות של נשיאנו? אויפעפענען - שיחה, 19:29, י"ז באייר, ה'תש"ף 19:29, 11 במאי 2020 (IST)
- לא ראיתי שינויים גדולים בהוצאות. כריכה רכה או קשה ומספר כרכים לא נראה לי כל כך נרחב וחשוב (לא ברור לי אם בכלל צריך לציין, גם בספרי רבותינו נשיאנו כמו תו"א ולקו"ת לא נכנסים לדברים כאלו). ושוב אתה חוזר על דבריך בנוגע לחשיבות הספר, לא הערך. -- קרייזי אבאוט משיח • מביאים אותו ביחד - 19:42, י"ז באייר ה'תש"ף
- בעד האיחוד. משום שאין זה שונה כ"כ מכל שאר ההוצאות שמנויות בערך לקוטי שיחות ובמיוחד שלפענ"ד אפשר לתמצת את הערך לפיסקה. למרות שאין זה נוגע כ"כ ולדעתי באופן כללי השארת ערך זה לא תזיק לאנציקלופדיה החבדי"ת יותר מידי... בהצלחה! כיפת יחי - שיחה, 19:53, י"ז באייר, ה'תש"ף 19:53, 11 במאי 2020 (IST)
- אוי לנו. לויקיפדיה דמינו. ההשוואה ל'דבר מלכות' קצת מצחיקה, היות ודבר מלכות אינה רק ספר אלא מהווה בשביל אחוזים ניכרים מחסידי חב"ד דרך חיים, כשזהו עיקר העיסוק. לעניות דעתי אם תהיה התייחסות לסדרה גם ב'תורת חב"ד לבני הישבות', גם בספריית מעיינותיך, וגם בלקוטי שיחות - זה מכבד בהחלט את הסדרה ולא צריך מעבר לזה. להתראות - שיחה, 09:56, י"ח באייר, ה'תש"ף 09:56, 12 במאי 2020 (IST)
- דעתי כאנונימי לא נספרת, אבל לצורך הדיון אני מעיר, שמגמת יוצרי הסדרה היא הפיכתה לספר יסוד בארון הספרים החרדי. אם מגמתם תצלח (והם עובדים על זה...) - היא תהיה זכאית לערך נפרד. עד אז זה לא שונה מלקו"ש המתורגם. 62.0.85.33 16:01, 12 במאי 2020 (IST)
- מצטער שלא יכולתי לענות בימים האחרונים, בכל אופן: לדעתי אוצר לקו"ש לא ממש שייך לערך לקוטי שיחות, אולי בתור 'ראו גם', כי אין בזה את כל הלקו"ש, זה לא תרגום פשוט של הלקו"ש, יש שם הוספות, חברי מערכת (אני שמח שמישהו כתב אותם), ועוד. בכל אופן, הסדרה נמכרת מאד בציבור החרדי (היא נמכרת ב'יפה נוף', ב'אור החיים' ובכמעט כל חנות ספרים חרדית), ואגב, אני באמת מוכן להתחיל לנסות ערך להמשך 'וככה', רק אשמח לעזרה בנושא... בכל אופן, אני נגד האיחוד, וא"כ צריך ליצור גם דף הפניה... חב"דניק - שיחה, 11:26, כ"א באייר, ה'תש"ף 11:26, 15 במאי 2020 (IST)
- להתראות, עבור חלק נכבד מחסידי חב"ד גם שיחות שנאמרו לפני תנש"א הם דרך חיים. ובכל זאת, אני בעד האיחוד. • שף ויתיב • קאנפרענץ רום 18:21, 12 ביוני 2020 (IST)
- הדיון נגמר כבר מזמן, יש החלטה, דהיינו בדיוק לפני חודש עניתי ואף אחד לא ערער ע"כ, ואגב, לא נמקת אתה דעתך... ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 19:41, כ"א בסיוון, ה'תש"ף
- שף ויתיב מה שלומך? אין צורך להיתפס למילים. ברור לי שכוונתי היתה ברורה לך. להתראות - שיחה, 21:38, כ"א בסיוון, ה'תש"ף 21:38, 13 ביוני 2020 (IST)
- שלומי טוב ברוך ה'. אכן, כוונתך ברורה לי לחלוטין, ועל דא ודאי קא בכינא, שישנם אלה הסבורים שישנם שיחות יותר חשובות או רלוונטיות. • שף ויתיב • קאנפרענץ רום 06:00, 14 ביוני 2020 (IST)
- הדיון קיים??? ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 19:40, כ"ג בסיוון, ה'תש"ף
- שף ויתיב מה שלומך? אין צורך להיתפס למילים. ברור לי שכוונתי היתה ברורה לך. להתראות - שיחה, 21:38, כ"א בסיוון, ה'תש"ף 21:38, 13 ביוני 2020 (IST)
- הדיון נגמר כבר מזמן, יש החלטה, דהיינו בדיוק לפני חודש עניתי ואף אחד לא ערער ע"כ, ואגב, לא נמקת אתה דעתך... ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 19:41, כ"א בסיוון, ה'תש"ף
- להתראות, עבור חלק נכבד מחסידי חב"ד גם שיחות שנאמרו לפני תנש"א הם דרך חיים. ובכל זאת, אני בעד האיחוד. • שף ויתיב • קאנפרענץ רום 18:21, 12 ביוני 2020 (IST)
- מצטער שלא יכולתי לענות בימים האחרונים, בכל אופן: לדעתי אוצר לקו"ש לא ממש שייך לערך לקוטי שיחות, אולי בתור 'ראו גם', כי אין בזה את כל הלקו"ש, זה לא תרגום פשוט של הלקו"ש, יש שם הוספות, חברי מערכת (אני שמח שמישהו כתב אותם), ועוד. בכל אופן, הסדרה נמכרת מאד בציבור החרדי (היא נמכרת ב'יפה נוף', ב'אור החיים' ובכמעט כל חנות ספרים חרדית), ואגב, אני באמת מוכן להתחיל לנסות ערך להמשך 'וככה', רק אשמח לעזרה בנושא... בכל אופן, אני נגד האיחוד, וא"כ צריך ליצור גם דף הפניה... חב"דניק - שיחה, 11:26, כ"א באייר, ה'תש"ף 11:26, 15 במאי 2020 (IST)
- דעתי כאנונימי לא נספרת, אבל לצורך הדיון אני מעיר, שמגמת יוצרי הסדרה היא הפיכתה לספר יסוד בארון הספרים החרדי. אם מגמתם תצלח (והם עובדים על זה...) - היא תהיה זכאית לערך נפרד. עד אז זה לא שונה מלקו"ש המתורגם. 62.0.85.33 16:01, 12 במאי 2020 (IST)
- אוי לנו. לויקיפדיה דמינו. ההשוואה ל'דבר מלכות' קצת מצחיקה, היות ודבר מלכות אינה רק ספר אלא מהווה בשביל אחוזים ניכרים מחסידי חב"ד דרך חיים, כשזהו עיקר העיסוק. לעניות דעתי אם תהיה התייחסות לסדרה גם ב'תורת חב"ד לבני הישבות', גם בספריית מעיינותיך, וגם בלקוטי שיחות - זה מכבד בהחלט את הסדרה ולא צריך מעבר לזה. להתראות - שיחה, 09:56, י"ח באייר, ה'תש"ף 09:56, 12 במאי 2020 (IST)
- בעד האיחוד. משום שאין זה שונה כ"כ מכל שאר ההוצאות שמנויות בערך לקוטי שיחות ובמיוחד שלפענ"ד אפשר לתמצת את הערך לפיסקה. למרות שאין זה נוגע כ"כ ולדעתי באופן כללי השארת ערך זה לא תזיק לאנציקלופדיה החבדי"ת יותר מידי... בהצלחה! כיפת יחי - שיחה, 19:53, י"ז באייר, ה'תש"ף 19:53, 11 במאי 2020 (IST)
- לא ראיתי שינויים גדולים בהוצאות. כריכה רכה או קשה ומספר כרכים לא נראה לי כל כך נרחב וחשוב (לא ברור לי אם בכלל צריך לציין, גם בספרי רבותינו נשיאנו כמו תו"א ולקו"ת לא נכנסים לדברים כאלו). ושוב אתה חוזר על דבריך בנוגע לחשיבות הספר, לא הערך. -- קרייזי אבאוט משיח • מביאים אותו ביחד - 19:42, י"ז באייר ה'תש"ף
- יש מידע ארוך, מאחר שיש שינויים גדולים בהוצאות. יש אנשים שמחפשים ומתענינים. ואיזה ספר יותר חשוב להפיץ להמונים מאשר שיחותיו המוגהות של נשיאנו? אויפעפענען - שיחה, 19:29, י"ז באייר, ה'תש"ף 19:29, 11 במאי 2020 (IST)
- לא הבנתי מאי משמע "כמו", אין הכי נמי ואולי גם שם יש לאחד. זה שיש סיכומים וכו' אומר שאי אפשר להכניס כפיסקה? לא נראה לי שכל כך ארוך לכתוב "בתץוספת סיכומים וביאורים". והערה כללית, כדאי להבדיל בין השאלה אם יש חשיבות לספר, והשאלה אם יש חשיבות לערך עצמאי (הספר "וככה תרל"ז" חשוב פי כמה ממנו, כמובן, ובכל זאת אינו ערך עצמאי מתורת שמואל, כי אין מידע ארוך כל כך). -- קרייזי אבאוט משיח • מביאים אותו ביחד - 19:25, י"ז באייר ה'תש"ף
דיון שלב 2[עריכת קוד מקור]
- חלוקת קונטרסים על סמך מה שמת את התבנית הזאת, לא היתה הסכמה של כל המשתמשים (חוץ ממך כמובן)???
- ברצוני לערער ע"כ עם הטענות דלהלן:
- א) בראש אביא כאן כמה דוגמאות לערכים כאלו ש'צריכים' לאחד עם ערכים אחרים, כמותם יש עוד המון מקרים כאלו!
- לפי טענות אלו שהובאו לעיל, יש לאחד את הערכים על חסידויות קאפוסט, ליאדי וסטרשלה בתוך חסידות חב"ד, הרי זוהי חסידות אחת עם כמה פלגים, לא כן?
- כן יש לאחד את ערכי מסעותיו של אדמו"ר הריי"צ עם ערכו שלו, הרי זה חלק מתולדות חייו, היעלה על הדעת להפריד ביניהם?
- שורה של ערכים נכתבה על תולדות חייו של הרבי, לא כדאי לאחד הכל לערכו של הרבי עצמו, הרי זה מגוחך להפריד הכל!?
- הרי עשרת המבצעים נמצאים בערך אחד, מדוע א"כ להפרידם ל-10 ערכים נוספים?
- מדוע להפריד את כל הערכים של אגרות קודש ע"פ כל הרביים, הרי תכנם שוה?
- מדוע יש צורך לחלק את הערך לקוטי שיחות גאולה ומשיח מערך האב - לקוטי שיחות, הרי זה סה"כ ליקטו מבפנים!?
- אציין שכהנ"ל לא נכון לערכי קהלות חב"ד, כיון שיש ערך על כל קהלה וקהלה.
- ב) ערך זה ארוך דיו כדי להיות נפרד, סדרה זו היא עם צוות עריכה אחר לגמרי, תרגומים, סיכומים, פתיחים שונים, ועוד הרבה הוספות!
- ג) מה פתאום נזכרו אתמול לאחר שחודש לא דובר ע"כ, כי כולםפ הפנימו ועברו הלאה?
- אין לי כח למנות כאן עוד טענות על הרעיון המגוחך והאווילי לאחד, אם מישהו יגיב ע"כ, אענה לו חזרה...
- בברכה, ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 20:18, כ"ג בסיוון, ה'תש"ף
- לא התכוונתי להרגיז, ראיתי שגם משתמש שף ויתיב הצטרף ללהתראות, אחדות לקבלת פני משיח, קרייזי אבאוט משיח והאנונימי (שלא נספר) ולכן שמתי תבנית איחוד. א. הערכים שהזכרת שווים ערך בפני עצמם גם אם יש ערך שכולל אותם. ב. ערך לא מקבל את חשיבותו ע"פ האורך שלו. יש כללים איזה ערך מתאים ואיזה לא ואתה רואה שלפחות ארבעה משתמשים חושבים שלא. ג. כפי שהתחלתי, ראיתי ששף ויתיב גם הצטרף. ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 23:39 • כ"ג בסיוון ה'תש"ף
- א. גם ערך זה שווה בפ"ע ללא ספק (בדיוק כמו לקו"ש גאו"מ). ב. זה שונה כאשר בערך יש תוכן אמיתי, שא"א להכניס במסגרת הלקו"ש. ג. כהנ"ל (חוץ משף) כבר עברו הלאה, חודש שלם לא דובר ע"ז, משמע ששינו את דעתם! ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 18:06, כ"ד בסיוון, ה'תש"ף
- ללא ספק שכך היא דעתך. דעתם של רוב המשתמשים אחרת. זה שהם מתעצלים לבצע את דעתם (כמו בהרבה דיונים כאן) לא אומר שהיא השתנתה, רק שמישהו צריך למעשה לבצע את האיחוד. -- קרייזי אבאוט משיח • מביאים אותו ביחד - 18:16, כ"ד בסיוון ה'תש"ף
- לגבי ההשוואה ללקו"ש גאומ"ש, כנראה שפיספסת את השורות הראשונות של העמוד הראשי... ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 19:38 • כ"ד בסיוון ה'תש"ף
- כפשוט שאין דעתם של המשתמשים משתנה בגלל שעבר זמן והם עברו הלאה, זה בדיחה לומר כך. אתה מקסימום יכול להצביע נגד האיחוד, בהצלחה!כיפת יחי - שיחה, 19:41, כ"ד בסיוון, ה'תש"ף 19:41, 16 ביוני 2020 (IST)
- עדיין לא קבלתי טענה אחת הגיונית למה לאחד! ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 19:50, כ"ד בסיוון, ה'תש"ף
- עדיין לא הסכמת עם אף אחת מהטענות שקיבלת. זכותך כמובן, אבל לא להוציא מפרורפורציה. -- קרייזי אבאוט משיח • מביאים אותו ביחד - 19:52, כ"ד בסיוון ה'תש"ף
- זה שזה ערך שאפשר לכלול אותו בפיסקה - אפשר לכוללו גם ב-10 פיסקאות, זה שהוא נכלל בלקו"ש - כבר אמרתי שהוא שונה לחלוטין, זה ליקוט קטן מתוך לקו"ש, לא ותה הוצאה, תרגומים, פתיחים, מערכת, סיכומים, ועוד... ואגב, לפי כהנ"ל את ערכי אג"ק אדה"ז, אדה"א, ואדהצ"צ, צריכים למחוק דחוף, תסתכל טוב בערכים הללו ותבין. דבר נוסף - זה שעניינה של חב"דפדיה זה גאומ"ש זה דבר אחד, עכשיו לא נתחיל להמציא 1000 ערכים על גאומ"ש כדי שזה ישלים את הענין, תגיד לי מה יותר חשוב בלקו"ש גאומ"ש (תוכן הערך) מאשר כאן??? ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 19:57, כ"ד בסיוון, ה'תש"ף
- ולא יודע איך שכחתי לציין: יש בערך זה חוץ מ-6 כרכי סדרת האב (אולקו"ש) עוד 6 כרכים המפורטים בערך השייכים לסדרה. נניח שנפרק את הערך, כעת יצטרכו לחפש את הסדרה ב4 ערכים (לקו"ש, תו"מ התוועדויות, מאמרים, אג"ק)? ואחד שירצה לראות בפשיטות את כל ספרי המכון יצטרך לעבור על 4 ערכים לחפש בזכוכית מגדלת ולמצוא חצי קטע שבקושי הוא ימצא שם את מבוקשו? ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 20:25, כ"ד בסיוון, ה'תש"ף
- זה שזה ערך שאפשר לכלול אותו בפיסקה - אפשר לכוללו גם ב-10 פיסקאות, זה שהוא נכלל בלקו"ש - כבר אמרתי שהוא שונה לחלוטין, זה ליקוט קטן מתוך לקו"ש, לא ותה הוצאה, תרגומים, פתיחים, מערכת, סיכומים, ועוד... ואגב, לפי כהנ"ל את ערכי אג"ק אדה"ז, אדה"א, ואדהצ"צ, צריכים למחוק דחוף, תסתכל טוב בערכים הללו ותבין. דבר נוסף - זה שעניינה של חב"דפדיה זה גאומ"ש זה דבר אחד, עכשיו לא נתחיל להמציא 1000 ערכים על גאומ"ש כדי שזה ישלים את הענין, תגיד לי מה יותר חשוב בלקו"ש גאומ"ש (תוכן הערך) מאשר כאן??? ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 19:57, כ"ד בסיוון, ה'תש"ף
- עדיין לא הסכמת עם אף אחת מהטענות שקיבלת. זכותך כמובן, אבל לא להוציא מפרורפורציה. -- קרייזי אבאוט משיח • מביאים אותו ביחד - 19:52, כ"ד בסיוון ה'תש"ף
- עדיין לא קבלתי טענה אחת הגיונית למה לאחד! ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 19:50, כ"ד בסיוון, ה'תש"ף
- כפשוט שאין דעתם של המשתמשים משתנה בגלל שעבר זמן והם עברו הלאה, זה בדיחה לומר כך. אתה מקסימום יכול להצביע נגד האיחוד, בהצלחה!כיפת יחי - שיחה, 19:41, כ"ד בסיוון, ה'תש"ף 19:41, 16 ביוני 2020 (IST)
- לגבי ההשוואה ללקו"ש גאומ"ש, כנראה שפיספסת את השורות הראשונות של העמוד הראשי... ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 19:38 • כ"ד בסיוון ה'תש"ף
- ללא ספק שכך היא דעתך. דעתם של רוב המשתמשים אחרת. זה שהם מתעצלים לבצע את דעתם (כמו בהרבה דיונים כאן) לא אומר שהיא השתנתה, רק שמישהו צריך למעשה לבצע את האיחוד. -- קרייזי אבאוט משיח • מביאים אותו ביחד - 18:16, כ"ד בסיוון ה'תש"ף
- א. גם ערך זה שווה בפ"ע ללא ספק (בדיוק כמו לקו"ש גאו"מ). ב. זה שונה כאשר בערך יש תוכן אמיתי, שא"א להכניס במסגרת הלקו"ש. ג. כהנ"ל (חוץ משף) כבר עברו הלאה, חודש שלם לא דובר ע"ז, משמע ששינו את דעתם! ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 18:06, כ"ד בסיוון, ה'תש"ף
- לא התכוונתי להרגיז, ראיתי שגם משתמש שף ויתיב הצטרף ללהתראות, אחדות לקבלת פני משיח, קרייזי אבאוט משיח והאנונימי (שלא נספר) ולכן שמתי תבנית איחוד. א. הערכים שהזכרת שווים ערך בפני עצמם גם אם יש ערך שכולל אותם. ב. ערך לא מקבל את חשיבותו ע"פ האורך שלו. יש כללים איזה ערך מתאים ואיזה לא ואתה רואה שלפחות ארבעה משתמשים חושבים שלא. ג. כפי שהתחלתי, ראיתי ששף ויתיב גם הצטרף. ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 23:39 • כ"ג בסיוון ה'תש"ף
כפי שאתה שם לב נמנעתי מלתת את דעתי מאחר שאני עדין לא יודע אם עדיף תחת השם 'סדרת אוצרות' או כפסקה בערך לקו"ש. ערך שאפשר לכלול את תוכנו בפסקה אחת עדיף שבאמת יהיה פסקה אחת, כך היא אנציקלופדיה - באופן קצר ולענין. הצעתך (בשונה מסדרת האגרות קודש) היא שאם תהיה לאגרות קודש עוד הוצאה של מישהו אחר לכתוב ערך גם עליה... מה שכרגע יש בערך זה מה שיש על הספר מתוך כל ההוצאות יחד. אף אחד לא אמר שצריך להמציא עוד 1000 ערכים על גאומ"ש אבל אם כבר יש אז מצויין כי זה עניינה של חב"דפדיה וודאי שיש לזה חשיבות יתירה על שאר הנושאים גם אם התוכן בפני עצמו פחות חשוב. לגבי ה6 ספרים השייכים לסדרה הם באמת לא קשורים לערך ואתה מוזמן למוחקם. ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 14:12 • כ"ה בסיוון ה'תש"ף
- לדעתי יש להעביר את הערך ל'סדרת האוצרות' עם הפניה מ'אוצר לקו"ש', או להעבירו לערך תורת חב"ד לבני הישיבות, להעבירו לערך לקו"ש לא בא בחשבון! זה שאפשר לכלול בפיסקה אחת, לא אומר שיש לעשות כך אם אפשר ביותר. לא הבנתי את הקטע עם האג"ק. את הערך על לקו"ש גאומ"ש אפשר להכניס בפיסקה אחת ג"כ, למרות שזה ענינה של חב"דפדיה, זה כמו שתכתוב ערך על 'שערי גאולה' של היכל מנחם, במקום לכלול את זה בערך שלהם. ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 17:21, כ"ה בסיוון, ה'תש"ף
- הפניות אפשר לעשות גם מכל ערך בנפרד, המדובר כאן על הערך. בשונה ממה שאתה כותב, אם יש אפשרות לכלול את התוכן (החשוב) בפסקה אחת אז עדיף לכוללו בפסקה אחת גם אם יש אפשרות למרוח אותו על 10 פסקאות, מאחר ואני לא יודע אם אפשר לכלול את תוכן הערך בפסקה אחת נמנעתי מלתת דעה אבל אם אתה יודע שאפשר לתמצת אותו לפסקה אז מומלץ שתעשה את זה. גם על הספר שערי גאולה אם היה או יש לך מה לכתוב עליו ראוי הוא שיהיה לו ערך נפרד. בהצלחה! ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 21:22 • כ"ה בסיוון ה'תש"ף
- כל ערך אפשר לתמצת בפיסקה, אבל יהיה בו מעט מאד תוכן (חסר את העורכים, המהדורות ועוד) וע"כ לדעתי יש להשאיר את הערך כך! ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 10:18, כ"ט בסיוון, ה'תש"ף
- לא מחייב שיהיה חסר בו העורכים. המהודורות אמורות להיות חסרות כי הם לא קשורות לכאן כנ"ל. ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 16:55 • כ"ט בסיוון ה'תש"ף
- שיניתי את הפסקה בערך לקו"ש שתכלול יותר פרטים חשובים. לדעתי אפשר להכניס לשם את העורכים שיש עליהם ערך. תגיד לי אם זה מוצא חן בעיניך. ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 17:10 • כ"ט בסיוון ה'תש"ף
- אתה עושה צחוק? חסרים שם עוד הרבה פרטים... ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 20:14, כ"ט בסיוון, ה'תש"ף
- איזה פרטים חשובים חסרים? ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 21:47 • כ"ט בסיוון ה'תש"ף
- שאר העורכים, רקע, מבנה, מהדורות, לשיטתייהו וכלל ישראל, שאר הסדרה, זה מספיק??? ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 16:27, ל' בסיוון, ה'תש"ף
- שאלתי איזה פרטים 'חשובים' חסר. העורכים שיש עליהם ערך הם כנראה העורכים החשובים ובעזרת ה' יהיה על כולם. פרטים על הרקע אפר לראות בקישור לתורת חב"ד לבני הישיבות - זה לא ממש חשוב. המבנה כן מובא (מלבד החלק האחרון שלא מוזכר אבל לא נשלל, ואפשר להוסיפו). המהדורות לא מספיק חשובות כדי איזכור וכפי שקרייזי כתב בתחילת הדיון. לשיטתייהו וכלל ישראל פחות קשורים לשם כי אינם סדרה אלא ספרים בודדים. שאר הסדרה גם לכאן לא קשורה וכפי שהוזכר לעיל. ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 18:03 • ל' בסיוון ה'תש"ף
- א. זה שיש שני עורכים שיש עליהם ערך זה לא אומר שהם החשובים, לא כל מי שאין עליו ערך בחב"דפדיה אינו עורך חשוב! אני אומר א"ז כאן מידיעה ולא מניחוש (וגם אם זה היה מניחוש, עדיין היה צריך לשים את כולם. ב. הרקע גם חשוב, צריך להיות כתוב שזה מיועד לכאלו שלומדים בזכות זה את תורת הרבי וכו'. ג. בכל ערך כאן על ספרים יש מהדורות (אא"כ זה רק צילום או שיש המון מהדורות, כאן זה בטוח לא אחד מהם). ד. גם לשיטתייהו וכלל ישראל חשובים מספיק, הם חלק מהסדרה של אוצר לקו"ש. ה. ע"פ כל הנ"ל נ"ל שבערך לקו"ש תהיה פיסקה רחבה מספיק בשביל להפרידה לערך נוסף! ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 19:05, ל' בסיוון, ה'תש"ף
- נראה שהדיון קצת סטה לויכוח, תתקן אותי אם אני טועה אם לא אז אפסיק לענות. א. לא אמרתי שהם החשובים אלא שהם 'כנראה' החשובים (אני לא מכיר אותם) ולכן נשמע לי הגיוני שכל אחד שיש עליו ערך אפשר להכניסו. אם מה שמפריע לך הוא שלא רשומים כל העורכים תוכל להכניס את כולם.. לי זה נשמע פחות נורמאלי (וכמו בהרבה ערכים כשרוצים לקצר). ב. אז עניתי שזה מופיע בקישור ומי שרוצה לדעת את הרקע עם יותר פרטים יוכל להיכנס. ג. אני לא בדקתי את הדוגמאות שהבאת אבל אם תחשוב מה הסיבה שבערכים עם המון מהדורות לא רשום בהם את כל המהדורות (כי זה אריכות יתר), אותה סיבה תוכל לקחת לכאן, שכאשר רוצים לקצר לפסקה לא מתאים להכניס את כל המהדורות ובצדק. ד. לא אמרתי שהם ספרים לא חשובים בפני עצמם אלא שהם לא סדרה ולכן הם לא מספיק חשובים כדי להיכנס בפסקאות של 'סדרות' לקוטי שיחות... ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 00:07 • א' בתמוז ה'תש"ף
- א. זה שיש שני עורכים שיש עליהם ערך זה לא אומר שהם החשובים, לא כל מי שאין עליו ערך בחב"דפדיה אינו עורך חשוב! אני אומר א"ז כאן מידיעה ולא מניחוש (וגם אם זה היה מניחוש, עדיין היה צריך לשים את כולם. ב. הרקע גם חשוב, צריך להיות כתוב שזה מיועד לכאלו שלומדים בזכות זה את תורת הרבי וכו'. ג. בכל ערך כאן על ספרים יש מהדורות (אא"כ זה רק צילום או שיש המון מהדורות, כאן זה בטוח לא אחד מהם). ד. גם לשיטתייהו וכלל ישראל חשובים מספיק, הם חלק מהסדרה של אוצר לקו"ש. ה. ע"פ כל הנ"ל נ"ל שבערך לקו"ש תהיה פיסקה רחבה מספיק בשביל להפרידה לערך נוסף! ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 19:05, ל' בסיוון, ה'תש"ף
- שאלתי איזה פרטים 'חשובים' חסר. העורכים שיש עליהם ערך הם כנראה העורכים החשובים ובעזרת ה' יהיה על כולם. פרטים על הרקע אפר לראות בקישור לתורת חב"ד לבני הישיבות - זה לא ממש חשוב. המבנה כן מובא (מלבד החלק האחרון שלא מוזכר אבל לא נשלל, ואפשר להוסיפו). המהדורות לא מספיק חשובות כדי איזכור וכפי שקרייזי כתב בתחילת הדיון. לשיטתייהו וכלל ישראל פחות קשורים לשם כי אינם סדרה אלא ספרים בודדים. שאר הסדרה גם לכאן לא קשורה וכפי שהוזכר לעיל. ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 18:03 • ל' בסיוון ה'תש"ף
- שאר העורכים, רקע, מבנה, מהדורות, לשיטתייהו וכלל ישראל, שאר הסדרה, זה מספיק??? ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 16:27, ל' בסיוון, ה'תש"ף
- איזה פרטים חשובים חסרים? ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 21:47 • כ"ט בסיוון ה'תש"ף
- אתה עושה צחוק? חסרים שם עוד הרבה פרטים... ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 20:14, כ"ט בסיוון, ה'תש"ף
- שיניתי את הפסקה בערך לקו"ש שתכלול יותר פרטים חשובים. לדעתי אפשר להכניס לשם את העורכים שיש עליהם ערך. תגיד לי אם זה מוצא חן בעיניך. ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 17:10 • כ"ט בסיוון ה'תש"ף
- לא מחייב שיהיה חסר בו העורכים. המהודורות אמורות להיות חסרות כי הם לא קשורות לכאן כנ"ל. ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 16:55 • כ"ט בסיוון ה'תש"ף
- כל ערך אפשר לתמצת בפיסקה, אבל יהיה בו מעט מאד תוכן (חסר את העורכים, המהדורות ועוד) וע"כ לדעתי יש להשאיר את הערך כך! ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 10:18, כ"ט בסיוון, ה'תש"ף
- הפניות אפשר לעשות גם מכל ערך בנפרד, המדובר כאן על הערך. בשונה ממה שאתה כותב, אם יש אפשרות לכלול את התוכן (החשוב) בפסקה אחת אז עדיף לכוללו בפסקה אחת גם אם יש אפשרות למרוח אותו על 10 פסקאות, מאחר ואני לא יודע אם אפשר לכלול את תוכן הערך בפסקה אחת נמנעתי מלתת דעה אבל אם אתה יודע שאפשר לתמצת אותו לפסקה אז מומלץ שתעשה את זה. גם על הספר שערי גאולה אם היה או יש לך מה לכתוב עליו ראוי הוא שיהיה לו ערך נפרד. בהצלחה! ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 21:22 • כ"ה בסיוון ה'תש"ף
יש משהו בנושא שזה סטה לויכוח. בכל מקרה, לא יודע אם שמת לב, אבל חצי מהדברים זה ש'אם רוצים לקצר לפיסקה', זה אומר שחסר הרבה פרטים, ופשוט מספיק ערך, ולא יהיו בעיות. נכון? ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 11:58, א' בתמוז, ה'תש"ף
- מסגנון תשובתך מובן שאתה מסכים שהפרטים החסרים לא מספיק חשובים כדי להכניס לפיסקה בלקו"ש וכל הסיבה שאתה רוצה עוד ערך היא שגם הפרטים השוליים יכנסו וכך 'לא יהיו בעיות'... ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 09:50 • ב' בתמוז ה'תש"ף
- לא יודע איך הבנת זאת, מה שבטוח שזה לא נכון - אמרתי שלפי דעתך שיש לקצץ את הערך לפיסקה, והמון פרטים לא כ"כ חשובים, פשוט כדאי להכניס הכל בערך, וכך זה יהיה שלם, הכי הגיוני, לא? ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 15:04, ג' בתמוז, ה'תש"ף
- הבנתי את זה מתגובתך, לא טרחת להסביר את חשיבות הפרטים החסרים אלא אמרת שכדאי להכניס אותם כדי שלא יהיו חסרים.. אגב, פרטים לא חשובים לא עושים ערכים 'שלימים' וע"כ ערך שהתוכן החשוב בו יכול להיכנס בפסקה בערך הכולל שלו ישנה עדיפות להכניסו שם תוך ויתור על הפרטים השוליים ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 17:52 • ג' בתמוז ה'תש"ף
- התכוונתי לטענתך שכל הפרטים ה'לא חשובים' (וגם קצת כאלה שכן...) לא צריכים להכנס בפיסקה, זה מגוחך, אפשר להכניס את כולם ולסיים ענין, כמעט ואין ערך שאפשר לצמצמו בצורה כזו!!! ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 09:38, ד' בתמוז, ה'תש"ף
- הבנתי את זה מתגובתך, לא טרחת להסביר את חשיבות הפרטים החסרים אלא אמרת שכדאי להכניס אותם כדי שלא יהיו חסרים.. אגב, פרטים לא חשובים לא עושים ערכים 'שלימים' וע"כ ערך שהתוכן החשוב בו יכול להיכנס בפסקה בערך הכולל שלו ישנה עדיפות להכניסו שם תוך ויתור על הפרטים השוליים ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 17:52 • ג' בתמוז ה'תש"ף
- לא יודע איך הבנת זאת, מה שבטוח שזה לא נכון - אמרתי שלפי דעתך שיש לקצץ את הערך לפיסקה, והמון פרטים לא כ"כ חשובים, פשוט כדאי להכניס הכל בערך, וכך זה יהיה שלם, הכי הגיוני, לא? ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 15:04, ג' בתמוז, ה'תש"ף
לא יודע למה זה נראה לך מגוחך, לי זה נשמע מאוד בסדר (וכפי שעושים להמון ערכים) ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 13:44 • ד' בתמוז ה'תש"ף
- לא יודע אם שמת לב, אבל אנחנו כל הזמן חוזרים על אותו דבר, לא יודע איך אתה מתכנן לסיים א"ז (אם בכלל), בכל מקרה, אני חוזר שאת רוב ערכי חב"דפיה אפשר לתמצת בפיסקה, אבל לא עושים א"ז, כי יש הרבה תוכן לערך שלם, ערך זה מספיק לערך שלם, יש בו הרבה תוכן רציני, וכו' (תראה את כל דברי לעיל) ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 15:30, ד' בתמוז, ה'תש"ף
- ההבדל בין הערכים שצריכים איחוד לערכים שמשאירים אותם בנפרד הוא לא אם יש אפשרות שיהיה ערך נפרד וגדול אלא אם כאשר יקטינו את הערך לפיסקה ירדו דברים חשובים. בערך זה לא ירדו דברים חשובים (בהתחלה לא ידעתי אבל אחרי הניסיון זה הצליח) ולכן כדאי לכוללו בערך הראשי ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 16:16 • ד' בתמוז ה'תש"ף
- זהו, שכך אתה חושב, ואני חושב שיורדים הרבה פרטים חשובים, וחבל... ואגב, כיוון שאנו במחלוקת בנושא, מה דעתך שפשוט נשאיר את המצב כך, לדעתך זה לא ממש יזיק (כך נ"ל), אבל אם יקרה הופך, זה יזיק מאד לדעתי... בכל מקרה הגיע הזמן לקבל הכרעה! ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 20:07, ז' בתמוז, ה'תש"ף
- אתה רוצה לפתוח הצבעה? ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 00:34 • ח' בתמוז ה'תש"ף
- לדעתי לא לאחד את הערך. זה מסוג הערכים שלדעתי מוטב היה להשקיע את האנרגיה שהושקעה בהם בערכי ליבה, אך לאחר שנכתבו בצורה ראויה (להבדיל למשל מתוכנית המאה שכתוב גרוע מבחינת תבנית תקנית ולשון אנציקלופדית), אינו מזיק ואף מועיל בכך שחב"דפדיה הופכת למקור מידע ולמקום בעל חשיבות גם בעיני אנשים שלא מחפשים 'השליחות היחידה אלא 'תורת חב"ד'. ניקח כדוגמה את מ' שמשמש כאחד העורכים, או המפיצים של הספר הנ"ל. ברגע שיש ערך על ספרו בחב"דפדיה, יש לו אינטרס להכנס לכאן ולראות מה כתבו, אח"כ הוא מבקש לשפר או להוסיף, ולפעמים מסקרנות יציץ בערך שכן וכו' וד"ל. --שיע • שיחה ח' בתמוז ה'תש"ף 14:56, 30 ביוני 2020 (UTC)
- שיע.ק, בלי קשר לגופו של עניין, נדהמתי מהטיעון לחשיבות בכך שעורך הספר יתעניין בערך, אם זה היה מדד היינו צריכים לכתוב ערך על כל מדור בעיתון כפר חב"ד וכו' וכו'. השאלה היא אך ורק אם המידע מספיק חשוב לערך בפ"ע, או שיש לכללו (כנזכר לעיל) בערכים לקוטי שיחות ותורת חב"ד לבני הישיבות. -- קרייזי אבאוט משיח • מביאים אותו ביחד - 15:51, ח' בתמוז ה'תש"ף
- חלוקת קונטרסים איני יודע, פשוט כפי שכתבתי וכתב גם ר' שיע.ק, הערך לא מזיק כשהוא פתחו, חוץ מזה שחסרים כאן הרבה משתמשים להצבעה, שנ"ל שהיו רוצים להשתתף... ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 15:57, ח' בתמוז, ה'תש"ף
- קרייזי, מסכים עם דבריך ולא זו הייתה כוונתי. הערך חייב חשיבות בפני עצמו. ולדעתי היא גבולית אך עוברת. לאחר שהבהרתי שלדעתי חבל להשקיע בערכים כאלו, ציינתי שאם כבר נכתב יש לחב"דפדיה רווח צדדי מהעניין. ובכלל אני דוגל בשיטת תבנית:משתמש תומך בגישת לא אוכל לא שותה (הקישור הוא לויקי קליפה)--שיע • שיחה ח' בתמוז ה'תש"ף 16:03, 30 ביוני 2020 (UTC)
- שיע.ק, כפי שכתבתי גם אם הערך נשאר הוא יצטרך לעבור לשם סדרת אוצרות שכן יש בו פסקה שאינה קשורה לערך זה כלל והיא סדרת אוצרות. חב"דניק, כאשר הערך בשם הזה לדעתי זה כן מזיק. ולגבי הצבעה, אם הבעיה היא כמות האנשים כשתתחיל ההצבעה כולם יגיעו, אפשר גם לקרוא להם.. ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 16:16 • ח' בתמוז ה'תש"ף
- קרייזי, מסכים עם דבריך ולא זו הייתה כוונתי. הערך חייב חשיבות בפני עצמו. ולדעתי היא גבולית אך עוברת. לאחר שהבהרתי שלדעתי חבל להשקיע בערכים כאלו, ציינתי שאם כבר נכתב יש לחב"דפדיה רווח צדדי מהעניין. ובכלל אני דוגל בשיטת תבנית:משתמש תומך בגישת לא אוכל לא שותה (הקישור הוא לויקי קליפה)--שיע • שיחה ח' בתמוז ה'תש"ף 16:03, 30 ביוני 2020 (UTC)
- חלוקת קונטרסים איני יודע, פשוט כפי שכתבתי וכתב גם ר' שיע.ק, הערך לא מזיק כשהוא פתחו, חוץ מזה שחסרים כאן הרבה משתמשים להצבעה, שנ"ל שהיו רוצים להשתתף... ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 15:57, ח' בתמוז, ה'תש"ף
- שיע.ק, בלי קשר לגופו של עניין, נדהמתי מהטיעון לחשיבות בכך שעורך הספר יתעניין בערך, אם זה היה מדד היינו צריכים לכתוב ערך על כל מדור בעיתון כפר חב"ד וכו' וכו'. השאלה היא אך ורק אם המידע מספיק חשוב לערך בפ"ע, או שיש לכללו (כנזכר לעיל) בערכים לקוטי שיחות ותורת חב"ד לבני הישיבות. -- קרייזי אבאוט משיח • מביאים אותו ביחד - 15:51, ח' בתמוז ה'תש"ף
- לדעתי לא לאחד את הערך. זה מסוג הערכים שלדעתי מוטב היה להשקיע את האנרגיה שהושקעה בהם בערכי ליבה, אך לאחר שנכתבו בצורה ראויה (להבדיל למשל מתוכנית המאה שכתוב גרוע מבחינת תבנית תקנית ולשון אנציקלופדית), אינו מזיק ואף מועיל בכך שחב"דפדיה הופכת למקור מידע ולמקום בעל חשיבות גם בעיני אנשים שלא מחפשים 'השליחות היחידה אלא 'תורת חב"ד'. ניקח כדוגמה את מ' שמשמש כאחד העורכים, או המפיצים של הספר הנ"ל. ברגע שיש ערך על ספרו בחב"דפדיה, יש לו אינטרס להכנס לכאן ולראות מה כתבו, אח"כ הוא מבקש לשפר או להוסיף, ולפעמים מסקרנות יציץ בערך שכן וכו' וד"ל. --שיע • שיחה ח' בתמוז ה'תש"ף 14:56, 30 ביוני 2020 (UTC)
- אתה רוצה לפתוח הצבעה? ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 00:34 • ח' בתמוז ה'תש"ף
- זהו, שכך אתה חושב, ואני חושב שיורדים הרבה פרטים חשובים, וחבל... ואגב, כיוון שאנו במחלוקת בנושא, מה דעתך שפשוט נשאיר את המצב כך, לדעתך זה לא ממש יזיק (כך נ"ל), אבל אם יקרה הופך, זה יזיק מאד לדעתי... בכל מקרה הגיע הזמן לקבל הכרעה! ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 20:07, ז' בתמוז, ה'תש"ף
- ההבדל בין הערכים שצריכים איחוד לערכים שמשאירים אותם בנפרד הוא לא אם יש אפשרות שיהיה ערך נפרד וגדול אלא אם כאשר יקטינו את הערך לפיסקה ירדו דברים חשובים. בערך זה לא ירדו דברים חשובים (בהתחלה לא ידעתי אבל אחרי הניסיון זה הצליח) ולכן כדאי לכוללו בערך הראשי ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 16:16 • ד' בתמוז ה'תש"ף
לא הבנתי, אתה בעד שהוא יעבור ל'סדרת אוצרות'??? ואגב, למה הוא מזיק??? ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 16:22, ח' בתמוז, ה'תש"ף
- אני הצעתי את זה, רק שלדעתי אם יש אפשרות להכניס את הערך כפסקה בערך אחר זה עדיף (כפי שהרחבתי למעלה). ערך טעותי הוא מזיק לאתר כולו, שכן אנשים שרואים מידע לא קשור/נכון באתר זה מוריד אצלם את הרמתו של כל האתר (לגבי הטעות כאן ראה בתחילת תגובתי הקודמת) ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 23:58 • ח' בתמוז ה'תש"ף
- אין כאן שום מידע לא קשור ולא נכון. ולא הבנתי לאיזה תגובה שלך אתה מתכוון. כפי שכבר כתבתי רוב ערכי חב"דפדיה יכולים להכנס בפסקאות, אבל חבל ע"כ ועיין לעיל במ"ש שם... ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 16:56, ט' בתמוז, ה'תש"ף
- אני מרגיש שאני חוזר על עצמי יותר מדי פעמים, סדרת האוצרות לא קשורה לערך זה - זה לא קשור ולא נכון! ערך שאפשר להכניס את כל תוכנו החשוב בערך אחר מומלץ לעשות זאת ולא חבל ע"כ! היה ניסיון להכניס את כל תוכנו של ערך זה, היו פרטים שטענת שהם חשובים ולא נכנסו (כמו עורכים שאין עליהם ערך) ואמרתי לך שאם זה לחוץ לך אתה יכול להכניס, לגבי שאר הפרטים הסכמת שהם לא מספיק חשובים כדי להיכנס בפיסקה רק שחבל לאבד אותם. אם אתה מעונין בהצבעה אתה מוזמן לפתוח - חבל על הזמן של שנינו ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 19:31 • ט' בתמוז ה'תש"ף
- ובכן, אשמח אם תביע את דעתך - נשנה את הערך לשם 'סדרת האוצרות' (כדוגמת 'סדרת השערים' שנעשתה), וכך אני אתרצה, מקוה שגם אתה, לפי דבריך הקודמים היה משמע שכן --- ??? ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 18:59, י' בתמוז, ה'תש"ף
- אם אכן תשנה זה פחות יציק לי, אבל תצטרך לעבוד על זה שיהיה ערך של כל הסדרה ולא ששאר הסדרה תהיה רק מוזכרת. מקווה שגם מבחינת שאר העורכים זה יהיה בסדר ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 04:23 • י"א בתמוז ה'תש"ף
- ובכן, אשמח אם תביע את דעתך - נשנה את הערך לשם 'סדרת האוצרות' (כדוגמת 'סדרת השערים' שנעשתה), וכך אני אתרצה, מקוה שגם אתה, לפי דבריך הקודמים היה משמע שכן --- ??? ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 18:59, י' בתמוז, ה'תש"ף
- אני מרגיש שאני חוזר על עצמי יותר מדי פעמים, סדרת האוצרות לא קשורה לערך זה - זה לא קשור ולא נכון! ערך שאפשר להכניס את כל תוכנו החשוב בערך אחר מומלץ לעשות זאת ולא חבל ע"כ! היה ניסיון להכניס את כל תוכנו של ערך זה, היו פרטים שטענת שהם חשובים ולא נכנסו (כמו עורכים שאין עליהם ערך) ואמרתי לך שאם זה לחוץ לך אתה יכול להכניס, לגבי שאר הפרטים הסכמת שהם לא מספיק חשובים כדי להיכנס בפיסקה רק שחבל לאבד אותם. אם אתה מעונין בהצבעה אתה מוזמן לפתוח - חבל על הזמן של שנינו ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 19:31 • ט' בתמוז ה'תש"ף
- אין כאן שום מידע לא קשור ולא נכון. ולא הבנתי לאיזה תגובה שלך אתה מתכוון. כפי שכבר כתבתי רוב ערכי חב"דפדיה יכולים להכנס בפסקאות, אבל חבל ע"כ ועיין לעיל במ"ש שם... ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 16:56, ט' בתמוז, ה'תש"ף
חברי המערכת[עריכת קוד מקור]
כמדומה שחברי המערכת המנויים קשורים רק לאוצר לקוטי שיחות ולא לשאר ה'אוצרות' אויפעפענען - שיחה, 22:10, ט"ז בתמוז, ה'תש"ף 22:10, 8 ביולי 2020 (UTC)
- אתה מוזמן להוסיף מידיעותיך ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 07:43 • י"ז בתמוז ה'תש"ף
- רובם כן, אבל חלקם קשורים גם לנוספות, ראה בהקדמות של 'אוצר אג"ק', 'אוצר מאמרי חסידות' ו'אוצר רשימות', אגב, להוסיף את רח"ש ברוק שהכין את 'אוצר התוועדויות'? ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 09:10, י"ז בתמוז, ה'תש"ף