שיחה:מכת כינים: הבדלים בין גרסאות בדף
קפיצה לניווט
קפיצה לחיפוש
אין תקציר עריכה |
אין תקציר עריכה |
||
| (9 גרסאות ביניים של 3 משתמשים אינן מוצגות) | |||
| שורה 2: | שורה 2: | ||
== בחסידות == | == בחסידות == | ||
אשמח אם מישהו ימצא שיחה או מאמר מתאים, לבינתיים אני לא מצאתי. --[[משתמש:רון|רון]] - [[שיחת משתמש:רון |בואו נדבר על זה ]], [[יחי המלך]] 13:58, 25 ביולי 2017 (UTC). | אשמח אם מישהו ימצא שיחה או מאמר מתאים, לבינתיים אני לא מצאתי. --[[משתמש:רון|רון]] - [[שיחת משתמש:רון |בואו נדבר על זה ]], [[יחי המלך]] 13:58, 25 ביולי 2017 (UTC). | ||
:בטח יש עוד, אבל הנה לך רשימה קצרה: | |||
*מכת כינים מנצח - אור התורה מגילת אסתר עמוד רכז. | |||
*וראה בביאורי הזהר (צ"צ) בשלח עמוד רה שמציין לפרי עץ חיים על מקומה בספירות דקליפה. | |||
*מוזכר בחלק לו שיחה א' וארא. | |||
*לקוטי שיחות וארא ב חלק יא. | |||
בהצלחה • '''[[משתמש:כתית למאור|כתית למאור]] • [[שיחת משתמש:כתית למאור|בית הבד]]''' 18:18, ב' באב, ה'תשע"ז ''<font size="1">(25 ביולי למניינם)</font>'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]] | |||
: {{א|רון}} ליקטתי עבורך מקורות, אך כלל לא שמת אליהן את ליבך! • '''[[משתמש:כתית למאור|כתית למאור]] • [[שיחת משתמש:כתית למאור|בית הבד]]''' 21:38, ט' באב, ה'תשע"ז ''<font size="1">(1 באוג' למניינם)</font>'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]] | |||
::אתה צודק משום מה לא ראיתי את זה, אני מתנצל. תודה רבה. --[[משתמש:רון|רון]] - [[שיחת משתמש:רון |בואו נדבר על זה ]], [[יחי המלך]] 21:40, 1 באוגוסט 2017 (UTC). | |||
== רש"י על החרטומים == | == רש"י על החרטומים == | ||
| שורה 8: | שורה 15: | ||
:{{א|רון}} ניסוח הוא תמיד מקום לתקן לשפר וכו' וזכותך לשפר, מסכים עמך. ככל שכותבים יותר משתפרים יותר(דא"ג, אם כבר אנו מדברים על זה, רציתי לעוררך על הכלל של תיקון כתיבה של "ברא אלקים" ולא "אלקים ברא" הפועל בא קודם, והוא יפה יותר, סתם להעשרה). | :{{א|רון}} ניסוח הוא תמיד מקום לתקן לשפר וכו' וזכותך לשפר, מסכים עמך. ככל שכותבים יותר משתפרים יותר(דא"ג, אם כבר אנו מדברים על זה, רציתי לעוררך על הכלל של תיקון כתיבה של "ברא אלקים" ולא "אלקים ברא" הפועל בא קודם, והוא יפה יותר, סתם להעשרה). | ||
:בקשר למיקום; לדעתי אין צורך בחלוקה זו, הרי משום כך יש פסקה שעוסקת במקור הערך במקרא, הפסקה שלאחר מכן אמורה לעסוק בתוכן הערך כפי שהיא ידועה ונתפסת אצלך אחרי הביאור והפרשנות שבאו אחרי המקור הראשון. הסיפור הבסיסי כתוב כולו במקור שציטטת (עוד עם ניקוד..), לכן נראה לי שכדאי שתחבר את שני הפרקים לפרק שעוסק בתוכן המכה לפי כל ביאורי הראשונים והאחרונים (ובעבודה מאומצת היא כנראה תהיה פסקה גדולה, כי כנראה ישנם דעות רבים על אופן ציווי ה', על אופן פעולת אהרן המכה עצמה והסרתה מה אמרו החרטומים וכו' וכו').--[[משתמש:הנחה|הנחה]] - [[שיחת משתמש:הנחה|שיחה]] 16:01, 25 ביולי 2017 (UTC) | :בקשר למיקום; לדעתי אין צורך בחלוקה זו, הרי משום כך יש פסקה שעוסקת במקור הערך במקרא, הפסקה שלאחר מכן אמורה לעסוק בתוכן הערך כפי שהיא ידועה ונתפסת אצלך אחרי הביאור והפרשנות שבאו אחרי המקור הראשון. הסיפור הבסיסי כתוב כולו במקור שציטטת (עוד עם ניקוד..), לכן נראה לי שכדאי שתחבר את שני הפרקים לפרק שעוסק בתוכן המכה לפי כל ביאורי הראשונים והאחרונים (ובעבודה מאומצת היא כנראה תהיה פסקה גדולה, כי כנראה ישנם דעות רבים על אופן ציווי ה', על אופן פעולת אהרן המכה עצמה והסרתה מה אמרו החרטומים וכו' וכו').--[[משתמש:הנחה|הנחה]] - [[שיחת משתמש:הנחה|שיחה]] 16:01, 25 ביולי 2017 (UTC) | ||
::אני רק נתתי דוגמא והערה לא קשורה, (אגב גם אין מילה כזאת יכולם אולי בעולם של אנשים שכותבים אבא ב5 שגיאות, צריך לכתוב לפחות בעברית ולא בשפת עולים חדשים.) זה ממש לא נשמע שאומרים אמר ה', שלח משה וכו', ככה התורה כותבת בלשון תיאורית. לפי מה שאתה אומר זה נראה יותר כמו בלגנפדיה ולא אנציקלופדיה, הקטע הראשון מסביר את הפסוקים, הקטע השני מתפלפל ומציג דעות של מפרשים. אם ככה אתה יכול לכלול בפסקה הזאת גם את פסקת החסידות בסופו של דבר הכל זה פירושים. ובצורה כזאת פשוט גם אל תעשה הערות וסוגריים תכלול הכל בגוף הערך. בשביל מה צריך? זה מגוחך... --[[משתמש:רון|רון]] - [[שיחת משתמש:רון |בואו נדבר על זה ]], [[יחי המלך]] 17:13, 25 ביולי 2017 (UTC). | |||
:::לא הבנתי לפי מה אתה בוחר להסביר את הפסוקים אם לא לפי המפרשים (הפסוקים עצמם כתובים בלשון הקודש ואין מה לפרש בפירושם המילולי)? בנוגע לחסידות לא אמרתי להכליל פירושים בדרך הדרוש והרמז (יש להם בהחלט מקום בפסקה בפ"ע), אלא פירושים שכתבו הראשונים והאחרונים כפשט. | |||
:::לא הבנתי מה הפירוש "לשון תיאורית". ([https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%9C%D7%A9%D7%95%D7%9F#.D7.9B.D7.9C.D7.9C_.22.D7.91.D7.A8.D7.90.D7.A9.D7.99.D7.AA_.D7.91.D7.A8.D7.90.22 ראה איך הבינו אפי' אלו שלא למדו חסידות אודות התורה].) | |||
::: כשכותבים ערך מאמר וכיו"ב אפשר לעשות אותו במגוון חלוקות אורכיות רחביות וכו' כלומר ניתן לכתוב ערך לדוגמא על צמצום ולסקור את התפתחותו (כמובן התפתחות המידע עליו) לפי סדר הדורות, אפשר מאידך להתעלם מהבדלי דורות ולסדר את הערך לפי הנושאים שבו על דרך ספר הערכים (שייכותו לאוא"ס ולכל הדרגות, מהו, פעלתו וכו'). ועכשיו לנידון דידן, בערכים כמו אלו לדעתי אחרי שישנו הפסקה שעוסקת במקורות יש מקום לכתוב לפי פרטי הסיפור ולא כ"כ לפי סדר הדורות (מה כתבו חז"ל מה הוסיפו עליהם הגאונים ואח"ז הראשונים והאחרונים) וכו'--[[משתמש:הנחה|הנחה]] - [[שיחת משתמש:הנחה|שיחה]] 17:43, 25 ביולי 2017 (UTC) | |||
::::זה מה שאמרתי אתה יותר מידי לא מבין (שים לב כמה פסקאות מתחילות בזה). אני יסביר שוב: יש דברים לא מובנים ולכן צריך להסביר אותם בפסקה שאחרי, קודם צריך להבין את הפשט (כנ"ל בנידון אליך) ואחר כך פלפולים. | |||
::::מה הקשר מקורות? אתה מדבר בלי קשר למה שאני כותב, מה הקשר סדר הדורות? דבר לעניין. נ.ב. אתה מוזמן להיות תכליתי ולא לכתוב דברים חסרי טעם ופשר כמדומני יש נושאים יותר חשובים בחב"דפדיה שצריך לטפל בהם. --[[משתמש:רון|רון]] - [[שיחת משתמש:רון |בואו נדבר על זה ]], [[יחי המלך]] 17:53, 25 ביולי 2017 (UTC). | |||
:::::לא ממש עברתי על הערך, אבל לדעתי כדאי לך להתבסס על הסגנון שעשיתי ב[[מכת דם]] • '''[[משתמש:כתית למאור|כתית למאור]] • [[שיחת משתמש:כתית למאור|בית הבד]]''' 18:05, ב' באב, ה'תשע"ז ''<font size="1">(25 ביולי למניינם)</font>'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]] | |||
לא נראה לי כדאי עשית שם קצת בלגן אני דוגל בסדר, והרבה מקומות שם אתה כתבת כותרת והתוכן לגמרי לא קשור. מה שצריך זה פסוקים, ביאור קצר, פלפולים, חסידות. כמובן כל המוסיף הרי זה משובח, אתה בהחלט עשית שם עבודה יפה אבל צריך גם עבודה מסודרת. --[[משתמש:רון|רון]] - [[שיחת משתמש:רון |בואו נדבר על זה ]], [[יחי המלך]] 18:16, 25 ביולי 2017 (UTC). | |||
:לענ"ד זה יותר מסודר, אך במקום להתווכח, בהזדמנות אמצא זמן לשפץ גם את הערך הזה... • '''[[משתמש:כתית למאור|כתית למאור]] • [[שיחת משתמש:כתית למאור|בית הבד]]''' 18:18, ב' באב, ה'תשע"ז ''<font size="1">(25 ביולי למניינם)</font>'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]] | |||
::לא התווכחתי ציינתי דעה/עובדה או איך שתקרא לזה. --[[משתמש:רון|רון]] - [[שיחת משתמש:רון |בואו נדבר על זה ]], [[יחי המלך]] 18:31, 25 ביולי 2017 (UTC). | |||
:::סליחה, שכחתי לרגע את מאמר החכם "א קאף קאן ניט ארויף שטעלען"...--[[משתמש:הנחה|הנחה]] - [[שיחת משתמש:הנחה|שיחה]] 19:46, 25 ביולי 2017 (UTC) | |||
גרסה אחרונה מ־23:40, 1 באוגוסט 2017
בחסידות[עריכת קוד מקור]
אשמח אם מישהו ימצא שיחה או מאמר מתאים, לבינתיים אני לא מצאתי. --רון - בואו נדבר על זה , יחי המלך 13:58, 25 ביולי 2017 (UTC).
- בטח יש עוד, אבל הנה לך רשימה קצרה:
- מכת כינים מנצח - אור התורה מגילת אסתר עמוד רכז.
- וראה בביאורי הזהר (צ"צ) בשלח עמוד רה שמציין לפרי עץ חיים על מקומה בספירות דקליפה.
- מוזכר בחלק לו שיחה א' וארא.
- לקוטי שיחות וארא ב חלק יא.
בהצלחה • כתית למאור • בית הבד 18:18, ב' באב, ה'תשע"ז (25 ביולי למניינם), ימות המשיח
- רון ליקטתי עבורך מקורות, אך כלל לא שמת אליהן את ליבך! • כתית למאור • בית הבד 21:38, ט' באב, ה'תשע"ז (1 באוג' למניינם), ימות המשיח
- אתה צודק משום מה לא ראיתי את זה, אני מתנצל. תודה רבה. --רון - בואו נדבר על זה , יחי המלך 21:40, 1 באוגוסט 2017 (UTC).
רש"י על החרטומים[עריכת קוד מקור]
הנחה המיקום שתקעת את זה לא קשור, זה מתאים לקטע של המפרשים זה סתם מערבב את כל הערך. שים לב איפה אתה שם קטעים. נ.ב. גם הסגנון כתיבה כתוב באופן שלא מתאים לשאר הערך. עדיף לכתוב באופן פשוט ולא מסורבל. אני מדבר על לשון כמו "העדר יכולם", אפשר פשוט לכתוב חוסר יכולתם או חוסר היכולת של. --רון - בואו נדבר על זה , יחי המלך 15:34, 25 ביולי 2017 (UTC).
- רון ניסוח הוא תמיד מקום לתקן לשפר וכו' וזכותך לשפר, מסכים עמך. ככל שכותבים יותר משתפרים יותר(דא"ג, אם כבר אנו מדברים על זה, רציתי לעוררך על הכלל של תיקון כתיבה של "ברא אלקים" ולא "אלקים ברא" הפועל בא קודם, והוא יפה יותר, סתם להעשרה).
- בקשר למיקום; לדעתי אין צורך בחלוקה זו, הרי משום כך יש פסקה שעוסקת במקור הערך במקרא, הפסקה שלאחר מכן אמורה לעסוק בתוכן הערך כפי שהיא ידועה ונתפסת אצלך אחרי הביאור והפרשנות שבאו אחרי המקור הראשון. הסיפור הבסיסי כתוב כולו במקור שציטטת (עוד עם ניקוד..), לכן נראה לי שכדאי שתחבר את שני הפרקים לפרק שעוסק בתוכן המכה לפי כל ביאורי הראשונים והאחרונים (ובעבודה מאומצת היא כנראה תהיה פסקה גדולה, כי כנראה ישנם דעות רבים על אופן ציווי ה', על אופן פעולת אהרן המכה עצמה והסרתה מה אמרו החרטומים וכו' וכו').--הנחה - שיחה 16:01, 25 ביולי 2017 (UTC)
- אני רק נתתי דוגמא והערה לא קשורה, (אגב גם אין מילה כזאת יכולם אולי בעולם של אנשים שכותבים אבא ב5 שגיאות, צריך לכתוב לפחות בעברית ולא בשפת עולים חדשים.) זה ממש לא נשמע שאומרים אמר ה', שלח משה וכו', ככה התורה כותבת בלשון תיאורית. לפי מה שאתה אומר זה נראה יותר כמו בלגנפדיה ולא אנציקלופדיה, הקטע הראשון מסביר את הפסוקים, הקטע השני מתפלפל ומציג דעות של מפרשים. אם ככה אתה יכול לכלול בפסקה הזאת גם את פסקת החסידות בסופו של דבר הכל זה פירושים. ובצורה כזאת פשוט גם אל תעשה הערות וסוגריים תכלול הכל בגוף הערך. בשביל מה צריך? זה מגוחך... --רון - בואו נדבר על זה , יחי המלך 17:13, 25 ביולי 2017 (UTC).
- לא הבנתי לפי מה אתה בוחר להסביר את הפסוקים אם לא לפי המפרשים (הפסוקים עצמם כתובים בלשון הקודש ואין מה לפרש בפירושם המילולי)? בנוגע לחסידות לא אמרתי להכליל פירושים בדרך הדרוש והרמז (יש להם בהחלט מקום בפסקה בפ"ע), אלא פירושים שכתבו הראשונים והאחרונים כפשט.
- לא הבנתי מה הפירוש "לשון תיאורית". (ראה איך הבינו אפי' אלו שלא למדו חסידות אודות התורה.)
- כשכותבים ערך מאמר וכיו"ב אפשר לעשות אותו במגוון חלוקות אורכיות רחביות וכו' כלומר ניתן לכתוב ערך לדוגמא על צמצום ולסקור את התפתחותו (כמובן התפתחות המידע עליו) לפי סדר הדורות, אפשר מאידך להתעלם מהבדלי דורות ולסדר את הערך לפי הנושאים שבו על דרך ספר הערכים (שייכותו לאוא"ס ולכל הדרגות, מהו, פעלתו וכו'). ועכשיו לנידון דידן, בערכים כמו אלו לדעתי אחרי שישנו הפסקה שעוסקת במקורות יש מקום לכתוב לפי פרטי הסיפור ולא כ"כ לפי סדר הדורות (מה כתבו חז"ל מה הוסיפו עליהם הגאונים ואח"ז הראשונים והאחרונים) וכו'--הנחה - שיחה 17:43, 25 ביולי 2017 (UTC)
- זה מה שאמרתי אתה יותר מידי לא מבין (שים לב כמה פסקאות מתחילות בזה). אני יסביר שוב: יש דברים לא מובנים ולכן צריך להסביר אותם בפסקה שאחרי, קודם צריך להבין את הפשט (כנ"ל בנידון אליך) ואחר כך פלפולים.
- מה הקשר מקורות? אתה מדבר בלי קשר למה שאני כותב, מה הקשר סדר הדורות? דבר לעניין. נ.ב. אתה מוזמן להיות תכליתי ולא לכתוב דברים חסרי טעם ופשר כמדומני יש נושאים יותר חשובים בחב"דפדיה שצריך לטפל בהם. --רון - בואו נדבר על זה , יחי המלך 17:53, 25 ביולי 2017 (UTC).
- לא ממש עברתי על הערך, אבל לדעתי כדאי לך להתבסס על הסגנון שעשיתי במכת דם • כתית למאור • בית הבד 18:05, ב' באב, ה'תשע"ז (25 ביולי למניינם), ימות המשיח
- אני רק נתתי דוגמא והערה לא קשורה, (אגב גם אין מילה כזאת יכולם אולי בעולם של אנשים שכותבים אבא ב5 שגיאות, צריך לכתוב לפחות בעברית ולא בשפת עולים חדשים.) זה ממש לא נשמע שאומרים אמר ה', שלח משה וכו', ככה התורה כותבת בלשון תיאורית. לפי מה שאתה אומר זה נראה יותר כמו בלגנפדיה ולא אנציקלופדיה, הקטע הראשון מסביר את הפסוקים, הקטע השני מתפלפל ומציג דעות של מפרשים. אם ככה אתה יכול לכלול בפסקה הזאת גם את פסקת החסידות בסופו של דבר הכל זה פירושים. ובצורה כזאת פשוט גם אל תעשה הערות וסוגריים תכלול הכל בגוף הערך. בשביל מה צריך? זה מגוחך... --רון - בואו נדבר על זה , יחי המלך 17:13, 25 ביולי 2017 (UTC).
לא נראה לי כדאי עשית שם קצת בלגן אני דוגל בסדר, והרבה מקומות שם אתה כתבת כותרת והתוכן לגמרי לא קשור. מה שצריך זה פסוקים, ביאור קצר, פלפולים, חסידות. כמובן כל המוסיף הרי זה משובח, אתה בהחלט עשית שם עבודה יפה אבל צריך גם עבודה מסודרת. --רון - בואו נדבר על זה , יחי המלך 18:16, 25 ביולי 2017 (UTC).
- לענ"ד זה יותר מסודר, אך במקום להתווכח, בהזדמנות אמצא זמן לשפץ גם את הערך הזה... • כתית למאור • בית הבד 18:18, ב' באב, ה'תשע"ז (25 ביולי למניינם), ימות המשיח
- לא התווכחתי ציינתי דעה/עובדה או איך שתקרא לזה. --רון - בואו נדבר על זה , יחי המלך 18:31, 25 ביולי 2017 (UTC).