שיחה:ימי בשורה – הבדלי גרסאות
| (8 גרסאות ביניים של 5 משתמשים אינן מוצגות) | |||
| שורה 39: | שורה 39: | ||
::::::::תודה לך, [[משתמש:להתראות|להתראות]] היקר, על גילוי הלב. ממליץ לך לחשוב מעט על מאמר חכמינו "והוי דן את כל האדם לכף זכות". נכון, זה קשה. | ::::::::תודה לך, [[משתמש:להתראות|להתראות]] היקר, על גילוי הלב. ממליץ לך לחשוב מעט על מאמר חכמינו "והוי דן את כל האדם לכף זכות". נכון, זה קשה. | ||
::::::::מנין לך מהם מטרותי, האם אני רוצה שחב"דפדיה תיסגר, "הרע במיעוטו"... על סמך מה החלטת להתייחס לפעולותיי כך ועפ"ז להתייחס אליהם בסגנון הלוחמני כ"כ?--[[משתמש:5778|8775 - משיח נאו!]] -- [[שיחת משתמש:5778|פארבריינגען]] י"ח בכסלו ה'תשע"ז 14:05, 18 בדצמבר 2016 (UTC) | ::::::::מנין לך מהם מטרותי, האם אני רוצה שחב"דפדיה תיסגר, "הרע במיעוטו"... על סמך מה החלטת להתייחס לפעולותיי כך ועפ"ז להתייחס אליהם בסגנון הלוחמני כ"כ?--[[משתמש:5778|8775 - משיח נאו!]] -- [[שיחת משתמש:5778|פארבריינגען]] י"ח בכסלו ה'תשע"ז 14:05, 18 בדצמבר 2016 (UTC) | ||
:::::::::משועמם? תוסיף באור. זו הדרך שלי להפיג את השיעמום. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]] 12:17, 19 בדצמבר 2016 (UTC) | |||
::::::::::נראה שבין לבין אפשר על ידי שברירי קטעי השיחה ליצור את הערך [[אמונה]], ולא כפי שהוא עתה הפניה לערך [[אמונה בה']] נראה שיהיה מעניין... חברה, קידמה לעבודה!--[[משתמש:הנחה|הנחה]] - [[שיחת משתמש:הנחה|שיחה]] 12:55, 19 בדצמבר 2016 (UTC) | |||
== למהות הביקורת == | == למהות הביקורת == | ||
| שורה 45: | שורה 47: | ||
:אויש, באמת... ברור שהיו מענות הפוכים, וברור שהם הושמטו. למרות שכתוב "עם עיקש תתפתל", הרי כבר נאמר: "המתעסק עם... וכו'", ולכן זה יהיה מצחיק לרדת לרמה הזאת של היצמדות מטופשת לפרוטוקול עיקש, כי אנחנו הולכים עם האמת שלנו לא בגלל שהיא מסתדרת עם כללי ההגיון והצדק, אלא בגלל ש(אנו מאמינים ש)זו דעתו של הרבי, ומשכך, זה לא משנה דעת הרוב, ולא טענות מקומיות ספציפיות על טענה כזו או אחרת, כי לא יהיה לזה סוף וחבל על הזמן של כל הנוגעים בדבר. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]] 13:16, 18 בדצמבר 2016 (UTC) | :אויש, באמת... ברור שהיו מענות הפוכים, וברור שהם הושמטו. למרות שכתוב "עם עיקש תתפתל", הרי כבר נאמר: "המתעסק עם... וכו'", ולכן זה יהיה מצחיק לרדת לרמה הזאת של היצמדות מטופשת לפרוטוקול עיקש, כי אנחנו הולכים עם האמת שלנו לא בגלל שהיא מסתדרת עם כללי ההגיון והצדק, אלא בגלל ש(אנו מאמינים ש)זו דעתו של הרבי, ומשכך, זה לא משנה דעת הרוב, ולא טענות מקומיות ספציפיות על טענה כזו או אחרת, כי לא יהיה לזה סוף וחבל על הזמן של כל הנוגעים בדבר. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]] 13:16, 18 בדצמבר 2016 (UTC) | ||
::ולשם ה"פרוטוקול העיקש", אפנה את [[משתמש:ד. שטרן|דָּרַךְ כּוֹכָב]] לעיין במענות והפרטים שהוספתי לאחרונה בערך [[הרבי מליובאוויטש כמלך המשיח]], שכולם לא מופיעים בספר. נחמד לגלות, [[משתמש:להתראות|להתראות]], שאתה '''מאמין''' שזוהי דעתו של הרבי, אשמח לדעת מדוע החלטת שבירור דעתו של הרבי (לא נעשה, חלילה, על ידי בדיקת העובדות, המענות, השיחות והביטויים המפורשים שנאמרו ונכתבו על ידו, אלא) נעשה ע"י '''אמונה''' שמה שנראה '''לך''' זוהי אכן דעתו של הרבי.--[[משתמש:5778|8775 - משיח נאו!]] -- [[שיחת משתמש:5778|פארבריינגען]] י"ח בכסלו ה'תשע"ז 14:08, 18 בדצמבר 2016 (UTC) | ::ולשם ה"פרוטוקול העיקש", אפנה את [[משתמש:ד. שטרן|דָּרַךְ כּוֹכָב]] לעיין במענות והפרטים שהוספתי לאחרונה בערך [[הרבי מליובאוויטש כמלך המשיח]], שכולם לא מופיעים בספר. נחמד לגלות, [[משתמש:להתראות|להתראות]], שאתה '''מאמין''' שזוהי דעתו של הרבי, אשמח לדעת מדוע החלטת שבירור דעתו של הרבי (לא נעשה, חלילה, על ידי בדיקת העובדות, המענות, השיחות והביטויים המפורשים שנאמרו ונכתבו על ידו, אלא) נעשה ע"י '''אמונה''' שמה שנראה '''לך''' זוהי אכן דעתו של הרבי.--[[משתמש:5778|8775 - משיח נאו!]] -- [[שיחת משתמש:5778|פארבריינגען]] י"ח בכסלו ה'תשע"ז 14:08, 18 בדצמבר 2016 (UTC) | ||
:::אתה אכן עיקש מאד, אם אתה מאמין שהסילופים ודיוקי ההבל ש'הוספת' עדיין קיימים שם לעיון. | |||
:::א גוט יו"ט, לשנה טובה בלימוד החסידות מתוך אמונה וביטול לנותן תורת החסידות, תכתב ותחתם! -- [[משתמש:ד. שטרן|דָּרַךְ כּוֹכָב]] • [[שיחת משתמש:ד. שטרן|שיחה]] • 16:07, י"ח בכסלו, ה'תשע"ז ''<font size="1">(18 בדצמ' למניינם)</font>'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]] • '''<span style="color: indigo">יחי המלך המשיח!</span>''' | |||
::::תתפלא, אבל גם האמונה שלי בקב"ה לא נובעת מהוכחות שכליות, אלא אמונה שחודרת בשכל ולא שכל שמשפיע על אמונה. ומבחינתי, האמונה ברבי ובקב"ה - חד הוא. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]] 12:16, 19 בדצמבר 2016 (UTC) | |||
:::::ועיין היטב הדרן מ"ו [[משתמש:מ. פינחסי|מ. פינחסי]] - [[שיחת משתמש:מ. פינחסי|שיחה]] | |||
אויש {{א|להתראות}}, אתה מכניס ל{{א|5778|8775}} בכח דברים שהוא לא אמר ואף לא התכוון לומר. | |||
משל למה הדבר דומה לאחד שיאמר שמכיון שכתוב בתורה שהקב"ה ברא את השמים ואת הארץ הרי הוא מאמין באמונה שלימה אשר הארץ היא שטוחה, וכל מי שיטען אחרת ינפנף אותו פלוני באמונתו שאינה תלויה בהוכחות. | |||
דוגמה קיצונית מדי? ייתכן. בוא ניקח אותך, אני מאמין שכשאתה ניגשת לקלפי בבחירות האחרונות בחרת יחד. והיה גם מישהו וינפנף לך ב"מפלגה החרדית ביותר" וידרוש ממך לקיים את דברי הרבי כפשוטם בלי לפרש פשט'לך, ושגם אם הנסיבות השתנו חייב הינך להצביע דוקא כפי שבן אדם ברחוב יבין את דברי הרבי הנ"ל, תאמר לו שהינך מסכים עם הכל מלבד איך שהוא מפרש את דברי הרבי, ושאתה מבין את דברי הרבי אחרת. | |||
הנני סמוך בטוח ש8775 '''אינו''' מאמין מפני האות או המופת, ואף אם תראה לו מאה הוכחות נגד (כדוגמת זה שהופיע עד לא מזמן בדף משתמש שלי) הוא ימשיך להאמין. הויכוח כאן '''אינו''' מה קרה בג' תמוז אלא מה '''הרבי''' אומר על ג' תמוז. | |||
תתפלא לשמוע, אך אני '''אינני''' מגדיר את עצמי כאנטי, יתירה מזו, המשתמשים המכירים אותי יעידו שהנני חובש לראשי בד"כ [[כיפת יחי]], אך אני דורש שהיחס ל8775 יהיה מכבד כראוי בין חסידים, ולא מזלזל כנהוג לאחרונה. '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 14:45, 19 בדצמבר 2016 (UTC) | |||
:אם יש לסמוך על 8775, הרי שהוא עצמו חוזר ומדגיש שוב ושוב שמטרתו אינה מחקר אובייקטיבי, אלא ניסיון 'לתקן את חב"דפדיה' ולהתאים את המקורות לחיצים שהציב מראש. אלא שמכיון שאין ביכולתו לשנות את הקו המוצהר של האתר, הוא מנפנף בדגל ה'אובייקטיביות'. וחבל עד מאד שהצליח להטעות כמה מהמשתמשים ולגררם אחריו. | |||
:ומעניני דיומא, אצטט משיחת הרבי מלך המשיח שליט"א ב[[י"ט כסלו]] [[תשד"מ]]: | |||
{{ציטוט|מרכאות=כן|מקור=התוועדויות ע' 620|תוכן=מדוע איכפת לך כל כך מה שכתוב ב"קונסטיטוצי'"? נשיא המדינה - לא איכפת לו; דוקא אתה, שבדרך כלל אתה טוען "אתם המעט מכל העמים", ו"אל תתגרו באומות", ושצריך להתחשב עם דעת הרוב - אתה הולך נגד נשיא המדינה, ואתה אומר לנשיא המדינה שהוא רוצה לעשות דבר הנוגד את ה"קונסטיטוצי'" שעל יסודה הוא נבחר לנשיא! ובכך אתה מראה את הגדלות ואת האומץ שלך, באיזו מידה אינך מתפעל משום דבר כאשר המדובר ב"עקרון"... | |||
אתה מושבע ועומד מהר סיני! בטרם שנולדת בארצות הברית כבר היית בהר סיני, ושם ציוו לך שתקיים תורה ומצוות, והתורה היא "חוקת היסוד" שלך, "חוקה" כזאת שאי אפשר להכניס בה "תיקונים" (כפי שהוסיפו בחוקת ארצות הברית, להבדיל), כי זאת התורה לא תהי' מוחלפת - וכיצד יש לך חוצפה להלחם נגד התורה!}} | |||
:והדברים מדברים בעד עצמם -- [[משתמש:ד. שטרן|דָּרַךְ כּוֹכָב]] • [[שיחת משתמש:ד. שטרן|שיחה]] • 17:03, כ' בכסלו, ה'תשע"ז ''<font size="1">(20 בדצמ' למניינם)</font>'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]] • '''<span style="color: indigo">יחי המלך המשיח!</span>''' | |||
אתה יודע מה? אם אינך רוצה להתייחס לטענות {{א|5778|8775}} מפני שהוא (כמוך) מתעורר רק כאשר מרגיש ששיטותיו מאויימות, אני מקבל את זה. אך מה עם הטענות שלי? האם אני לא הוכחתי את עצמי כמשתמש פעיל ותורם? '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 19:24, 20 בדצמבר 2016 (UTC) | |||
:היות שאתה משתמש פעיל ותורם, והעלית טענה חשובה אודות היחס ל8775, ראיתי צורך להתייחס לטענתך הנובעת מתוך דאגה עמוקה לחבדפדיה, ולהסביר מדוע לדעתי 8775 מחבל במגמתה של חבדפדיה. -- [[משתמש:ד. שטרן|דָּרַךְ כּוֹכָב]] • [[שיחת משתמש:ד. שטרן|שיחה]] • 19:35, כ' בכסלו, ה'תשע"ז ''<font size="1">(20 בדצמ' למניינם)</font>'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]] • '''<span style="color: indigo">יחי המלך המשיח!</span>''' | |||