שיחה:אוהל אדמו"ר הריי"צ – הבדלי גרסאות

עיון אינטראקטיבי בהיסטוריה

→ העריכה הקודמת

חזותיקוד ויקי

הוספת נושא

@@ שורה 113: / שורה 113: @@
 ::::שאלה קשה עד מאד.. בכללות הייתי ממליץ לעיין במכתבי ר' בערלה וואלף (צפת"ו) הידועים בסדרת "חשבון צדק" 1 ו2, אודות כיצד אמורים המאמינים בשיטת "חי וקיים" להתייחס לאוחזי "ספדו ספדיא וחנטו חנטיא".
 :::::דומני שזה יועיל עכ"פ במשהו לכמה ערכים כאן (כולל בענין המדובר לאחרונה - הוצאות ספרים) [[משתמש:אויפעפענען|אויפעפענען]] - [[שיחת משתמש:אויפעפענען|שיחה]], 01:42, ט"ז בתמוז, ה'תש"ף 01:42, 8 ביולי 2020 (UTC)
+:::::: תמונה דוקרת... לענ"ד יש להורידה --[[משתמש:ברכת הגאולה|ברכת הגאולה]] [[שיחת משתמש:ברכת הגאולה|שיחה]]   17:55, כ"ח בשבט, ה'תשפ"ו 17:55, 15 בפברואר 2026 (IST)
+:אם אפשר לשאול, מה דוקר בתמונת מצבת הרבי הריי"צ?  בברכה, [[משתמש:ספרא רבא|ספרא רבא]] • [[שיחת משתמש:ספרא רבא|שיחה]] 19:00, 15 בפברואר 2026 (IST)
+:: תמונה של מקומו של אדמו"ר הריי"צ מזוית בה לא רואים את מקומו של כ"ק אד"ש, לי התמונה מכאיבה. --[[משתמש:ברכת הגאולה|ברכת הגאולה]] [[שיחת משתמש:ברכת הגאולה|שיחה]]   22:46, כ"ח בשבט, ה'תשפ"ו 22:46, 15 בפברואר 2026 (IST)
 == אי אזכור המקום ==
@@ שורה 250: / שורה 254: @@
 ::::::::::::::::::::::::::::ב. וודאי. מנהלי האתר הינו בהתאם להנחיות הוועדה הרוחנית (אגב, על שניים מתוכם אני יודע בפירוש שדעתם היא כפי שכתבתי ויתכן שגם השלישי, פשוט איני מכירו).
 ::::::::::::::::::::::::::::בכל אופן, הערה קטנה: בנוסח שהצעתי כן נכתב ש"הדעות חלוקות בין החסידים האם האמונה בעובדת היותו חי בגשמיות גם כעת מכריחה התעלמות ממשמעות זו למקום, או שלא בהכרח" (ולא מהטעם הנדוש והמטופש שכתבת). ‫[[מיוחד:תרומות/70.23.219.27|70.23.219.27]]‬ 19:04, 29 בינואר 2026 (IST)
+:::::::::::::::::::::::::::::[[משתמש:שיע.ק|שייע]], נראה לי שהובאו הצדדים לכאן ולכאן ואפשר להעביר להחלטת הנהלה וועדה רוחנית.
+:::::::::::::::::::::::::::::מזכיר, הניסוח שהצעתי הינו בהתאם לערך אודות נצחיות חייו והשקפת האתר. ‫[[מיוחד:תרומות/70.23.219.27|70.23.219.27]]‬ 19:07, 29 בינואר 2026 (IST)
+::::::::::::::::::::::::::::::לא חכם ולא מכובד מצד אנונימי לתקוף שוב ושוב עורכים בצורה אישית (במטרה להשפילם כביכול ולבטל דעתם) ועוד ללא הוכחות, במקום להשיב באופן ענייני.  בברכה, [[משתמש:ספרא רבא|ספרא רבא]] • [[שיחת משתמש:ספרא רבא|שיחה]] 13:37, 30 בינואר 2026 (IST)
+:::::::::::::::::::::::::::::א. כתבתי שכל מה שהבאתי זה בגלל שאתה הצגת כאילו דעה שמנוגדת להלכה ולתורה הק' היא מה שכ"ק אדמו"ר אומר רח"ל
+:::::::::::::::::::::::::::::ב. יש שני חברים בוועדה על אחד אני יודע בודאות שהוא הולך לאוהל של '''הרבי''' בנוגע לשני אני לא יודע בוודאות אבל יכול לשער שכן לפי סגנון האישיות
+:::::::::::::::::::::::::::::ג.אני חושב שיש לכתוב בערך שלוש דעות (הגם שהדעה שמחרימה את האוהל כמעט ולא קיימת (בקרב רבנים ומשפיעים כמובן)
+:::::::::::::::::::::::::::::ד. דברי התורה הק' הם לעולם לא "נידושים ומטופשים" [[משתמש:Z770|בברכה Z770 ]] - [[שיחת משתמש:Z770|שיחה]], 19:59, י"א בשבט, ה'תשפ"ו 19:59, 29 בינואר 2026 (IST)
+::::::::::::::::::::::::::::::@[[משתמש:שיע.ק|שיע.ק]] אם יש לך כוח - נראה לי כדאי שתאמר משהו בנידון/ תחתום את הדיון [[משתמש:שולם ס.|שולם ס.]] - [[שיחת משתמש:שולם ס.|שיחה]], 21:28, י"א בשבט, ה'תשפ"ו 21:28, 29 בינואר 2026 (IST)
+:::::::::::::::::::::::::::בנוגע לנכתב אני מתנצל מראש על התבטאותי הגסה אך לטענה המטופשת שהצגת למעלה אין כל בסיס מפני שהתייחסות לטענה זו שהרבי נטמן באוהל צריך להיות באתר שמתיימר להיות האנציקלופדיה של חסידות חב"ד
+:::::::::::::::::::::::::::ואין הנידון דומה לראי' שכבודו הציג מפני שמוסדות החינוך שנוקטים בהתנהגות באופן בלתי צנוע אינם אומרים שהבי"ד כותבים שכך צריך לנהוג
+:::::::::::::::::::::::::::אך בנדו"ד דובר על קבוצה שטוענת שהרבי לא כתב את מה שהצגת על כן טענה כזו צריכה ייצוג ובמיוחד שאין מדובר על מיעוט כי אם חצי מחסידות חב"ד שדעתם לא מוזכרת כלל בתוך אתר שאמור לייצג את ההתייחסות החב"דית לערך הנ"ל [[משתמש:CHL770|CHL770]] - [[שיחת משתמש:CHL770|שיחה]], 23:45, י"א בשבט, ה'תשפ"ו 23:45, 29 בינואר 2026 (IST)
+:::::::::לענ"ד ערכים בחבדפדיה לא צריכים לצדד לצד במחלוקת ולא לכתוב בנוסח שאינו מוכיח על נטי' לאחד מן הצדדים החלוקים אלא בסגנון אוביקטיבי מפני שדעתם האישית של העורכים הבכירים והשקפתם לא היא שתקבע את הטענות העולות מהצד השני [[משתמש:צעירי ליובאוויטש|צעירי ליובאוויטש]] - [[שיחת משתמש:צעירי ליובאוויטש|שיחה]], 23:02, י"א בשבט, ה'תשפ"ו 23:02, 29 בינואר 2026 (IST)
+::::::::::רבותי הממורמרים (ואני בהחלט מבין אתכם, וגם אני הייתי מתעצבן במקומכם, אבל את הנכון לעשות זה לא משנה):
+::::::::::א. כל הטענות שלכם לא נוגות לכאן. מדובר בהצעה לניסוח בהתאם לכללי האתר. אתם מוזמנים לפנות אל מנהלי האתר בשיחה או במייל ולהתבכיין שם. אם יש למישהו מה לכתוב בנוגע לניסוח בהתאם להשקפת והחלטת האתר הוא מוזמן בשמחה.
+::::::::::ב. בנוגע לשאלה למה האתר כתוב בהשקפה משיחיסטית: לכל לראש, גם את טענה זו תפנו למנהלי האתר ולא אלי. אבל אנסה לכתוב בנקודה את איך שאני רואה את הדברים, '''ומי שלא מצליח להבין שיפנה כנ"ל לוועדה המחליטה''':
+::::::::::במחלוקות בתוך חב"ד צריך לכתוב את כל הדיעות גם אלו שמנוגדות לדעת מנהלי האתר.
+::::::::::אבל זה לא בנוגע להשקפה החבדית כפי שמוכתבת על ידי נשיאיה. ההשקפה החבדית לא משתנה לפי דעת הקהל. במקומות שאפשר להבין את דברי רבותינו באופן כך ואפשר באופן אחר אכן צריך לכתוב את שתי האפשרויות, אבל במקומות שהדברים ברורים ואי אפשר להבינם לשתי פנים - אזי גם באם דעת חלק מהציבור שונה, וגם באם הם מסיבות צדדיות מחליטים להבין את דברי הרבי באופן לא ישר שאין לו נתינת מקום - דעתם אינה ההשקפה החבדית. וזה בלבד מה שהאתר אמור לכתוב.
+::::::::::וכיון שמטבע הדברים בסיום הקריאה תשכחו כמה פרטים אז אני מזכיר: יעד הטענות הוא להנהלה ולא לשיחה זו, ובאם לא הבנת את מה שכתבתי אז תפנה ג"כ אליהם ואל תמשיך את הדיון כאן. עייפתם אותי. ‫[[מיוחד:תרומות/70.23.219.27|70.23.219.27]]‬ 20:46, 30 בינואר 2026 (IST)
+:::::::::::א.בהחלט אף אחד לא הפנה טענות כלפיך ואתה לא חייב לענות עליהם
+:::::::::::ב.שים לב שאתה שוב פעם מנסה ליצור כאן מצג שווא שכאילו זה דעת החסידים מול דעת הרבי ח"ו וכדי שלא יוכלו לענות לך על כך אתה כותב שעיפת
+::::::::::: אם באמת אין לך כח פשוט תפסיק לדון על כך כי כמו שכתבתי לעיל חבדפדיה אינה המקום לדון על כך הן מצד הפלטפורמה שאינה נוחה לויכוחים והן כי זה לא מטרתה
+:::::::::::ג. אם הדבר יעמוד להצבעה (כלומר מצד משתמשי חבדפדיה) התוצאה ברורה (כפי שרואים עד כה בדיון) אלא שהדבר מדי גדול בשביל המשתמשמים ולכן צריך את הכרעת הוועדה.
+:::::::::::לסיכום יעד הטענות הם בהחלט להנהלה ולא לשום משתמש אחר (וק"ו שלא לאנונימים למניהם) [[משתמש:Z770|בברכה Z770 ]] - [[שיחת משתמש:Z770|שיחה]], 19:11, י"ג בשבט, ה'תשפ"ו 19:11, 31 בינואר 2026 (IST)
+:::::::::::אלמוני יקר, הנך מוזמן להירשם לאתר ולהביע את תענותך בצורה יפה ומכובדת. בצורה כזו כאשר אתה אלמוני; א, (במחילה מכבודך) לקולך אין הרבה חשיבות. ב, אתה לא יכול לכתוב בצורה שאתה הוא קובע הכללים באתר. כמובן שאינני מנהל ואף לא מפעיל מערכת אך בכל אופן בתור עורך באתר אני מרשה לעצמי לכתוב זאת.
+:::::::::::<u>ובנוגע לתענותך:</u> אמנם באמת האתר נכתב כהשקפה חב"דית אך חלק מיעוד האתר הינו להנגיש את המידע לציבור הכללי, ובהתחשב בכך אדם שאינו מבין ברגישות עניין זה, עלול לפרש זאת כאתר שאינו מחובר למציאות וחסר אמינות (וכן גם חלק ניכר מתוך חב"ד).
+:::::::::::(תגובה זו נכתבה בזמן פרסום התגובה הקודמת) • [[יחי המלך המשיח]]! • [[משתמש:מנחם מענדל.ק|מנחם מענדל.ק]], [[שיחת משתמש:מנחם מענדל.ק|שיחה]] 19:13, 31 בינואר 2026 (IST)
+::::::::::::א. *טענותיך (או שהתכוונת לתענות מהשורש של ענית תשובה. א"כ צ"ל מענותך).
+::::::::::::ב. אני בהחלט לא קובע הכללים באתר, אני רק אומר שצריך להיכתב בהתאם לכללים שלו.
+::::::::::::ג. אם עשיתם משהו טוב זה שאולי באמת ארשם לחבדפדה כמשתמש, פשוט עד עכשיו לא ראיתי צורך מיוחד לעשות זאת.
+::::::::::::ד. בדיוק מהטעם שכתבת הרחבתי שצריך לא להתעלם ממה שהעולם אומר, אלא לכתוב זאת בצורה שמבהירה שזה מה שראינו ולא מה שאנחנו חיים איתו, ותקרא את הניסוח שכתבתי.
+::::::::::::ה. כן יפה שהגיעו ס"ס למסקנה שהטענות הן על כללי האתר ולא עלי.
+::::::::::::ו. לנקודה האחרונה שכתבת יש השלכות נוספות, כמו לכתוב בערך על חייו הנצחיים שזה רק ב"עולם התורה" ולא במציאות ר"ל, ולכתוב על מאורעות ג' תמוז, לוויה וכו', ר"ל. ‫[[מיוחד:תרומות/70.23.219.27|70.23.219.27]]‬ 04:49, 1 בפברואר 2026 (IST)
+:::::::::::::בפועל לא משנה איך ובאיזו צורה, העניין צריך להיכתב בערך. במצב הנתון שכבר זמן רב עבר מאז שהוחלט על דיון והעברה לוועדה, ולא הועבר כלום. לדעתי צריך פשוט להעביר את כלל ההצעות לוועדה והיא תחליט אם ומה להוסיף לערך. • [[יחי המלך המשיח]]! • [[משתמש:מנחם מענדל.ק|מנחם מענדל.ק]], [[שיחת משתמש:מנחם מענדל.ק|שיחה]] 22:15, 12 בפברואר 2026 (IST)
+::::::::::::::אנסה לכתוב בעצמי ניסוח @[[משתמש:שיע.ק|שיע.ק]] אשמח אם תוכל להעביר זאת לוועדה בצרוף הנימוק
+::::::::::::::'''שם הערך''' שם לא שנוי במח' כגון האוהל הקדוש
+::::::::::::::'''פתיח הערך''' האוהל הקדוש הוא מקום מנוחתו כבוד של אדמו"ר הריי"צ. ממוקם בבית החיים "מונטיפיורי" שברובע קווינס, בניו יורק.
+::::::::::::::בג' תמוז תשנ"ד הובא למקום גופו הק' של [[הרבי]], אולם בקרב חסידי חב"ד חלוקות הדעות בהתייחסות למקום זה, ותיווך הדברים עם נצחיות חייו של הרבי.
+:::::::::::::: '''בפנים הערך''' לציין ג' דעות בצורה שווה,
+:::::::::::::: דעה א. הרבי חי וקיים ב770 ומחזה הפטירה וממילא גם הקבורה שלאחריו, הם ניסיון ואינם מציאות אמיתית
+::::::::::::::דעה ב. גופו הק' של הרבי באוהל ואין זה סותר לנצחיות חייו
+::::::::::::::דעה ג. בג' תמוז תשנ"ד היה התפרדות הנשמה מהגוף וכן גופו הק' של הרבי הובא לשם אך אין זה סותר שמקומו הקבוע הוא ב770 ועכשיו זה רק מקום זמני עד הגאולה
+::::::::::::::'''נימוק''' רוב רבני ומשפיעי קהילות חב"ד , רואים את האוהל הק' כמקום המצאו של גופו הקדוש של הרבי, פוקדים את המקום וקוראים שם פ"נ. מן הראוי שדבר זה יצויין כעובדה, ולא כמו המצב כרגע '''שאין אף מילה על כך'''
+::::::::::::::'''הערה''' כל הניסוח הוא על ההיגיון שעומד מאחורי המילים בלבד וכמובן אם יש בעיה של ניסוח לא ראוי וכדומה אין שום בעיה לשנות
+::::::::::::::שיע מזכיר לך מה שכתבת [[שיחה:אוהל אדמו"ר הריי"צ/ארכיון 1|כאן]], מצטט: " מה שברור זה שאי אפשר להשאיר את הערך כפי שהיה בעבר, תוך התעלמות מוחלטת מהדעה שהרבי מנוחתו כבוד באוהל.
+::::::::::::::גם עניין הנוסח הוא שאלה מהותית מאוד, שכן ככלל אנחנו בחב"דפדיה משתדלים לכתוב בשפה המדוברת, גם כשזה על חשבון 'לשון הרב'. זאת הן במטרה להנגיש את המידע 'חוצה', והן כדי לשדר מסר מקצועי ומכבד."
+::::::::::::::"ונזכה זעהן זיך מיטן רבין כו'" ובמילא כל השאלות והתהיות יפתרו [[משתמש:Z770|בברכה Z770 ]] - [[שיחת משתמש:Z770|שיחה]], 10:54, כ"ח בשבט, ה'תשפ"ו 10:54, 15 בפברואר 2026 (IST)
+:::::::::::::::תומך מאוד בניסוח ובדרך זו. • [[יחי המלך המשיח]]! • [[משתמש:מנחם מענדל.ק|מנחם מענדל.ק]], [[שיחת משתמש:מנחם מענדל.ק|שיחה]] 13:33, 15 בפברואר 2026 (IST)
+:{{שבירה|::::::::::::::}}באם השקפת האתר היתה מ"הצד האחר", לא היה בערך [[770]] אף מילה על כך שזה מקומו של הרבי במובן מסויים גם כיום, אף שרוב חסידי חב"ד רואים בו ככזה, וודאי שלא יכתב שיש כאלו שמאמינים שזה בגשמיות ממש. הסיבה הפשוטה היא כדי לא לתת מקום ל"טעויות" מבחינת דעת הנהלת האתר שלהם.
+:הסיבה לכאורה שההנהלה הרוחנית דכאן החליטה בעבר להזכיר את אדמו"ר הריי"צ בלבד היא כדי לברוח מהמחלוקת ולא לציין שום דבר שעלול לפגוע ברבים מחסידי חב"ד - אלו המכונים "חסידים" בפתיח הערך [[נצחיות חייו של הרבי]].
+:גם כעת, מעבר לכך שבקרב חסידי חב"ד יש הרבה יותר מ"ג' דעות" בנושא וקשה להגדיר אותם בצורה מספקת כי לכל אחד יש את ההסבר שלו למה שקרה, בנוסף, גם לו הייתה אפשרות לסכם את כלל הדעות בנושא, זה גם לא נכון ולא המקום להכנס לזה כאן. ובטח שלא המקום להכנס לפלפולים על מה זה נחשב מקום זמני ומה לא (עיין ב-10 גלויות שבקונטרס).
+:אני מבין את הרצון בקרב משתמשים מסויימים להזכיר שיש עוד דעות בנושא. אבל לאחר שמבינים את הקו המנחה של אי הכניסה לדיון וכן את הקו בערך "נצחיות חייו של הרבי", הדרך להזכיר זאת תהיה: יש הרואים באוהל גם כמקום המצאותו של הרבי אך כחסידים אני מאמינים שמקומו של הרבי הוא ב-770(קבר"ש ס"ו וס"ח).
+:ההצעה כמובן מבלי להכנס לגוף או נפש ע"מ מהימנע מחלוקים... רק אציין שלדעתי המצב העכשווי לא פחות טוב מהנוסחים שהובאו לעיל כולל הנוסח הזה, אבל אם יש כאלו שממש קשה להם שלא מוזכר כלום אז הדרך תהיה כדלעיל. בהצלחה! ● [[User:חלוקת קונטרסים|<font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • ג' באדר ה'תשפ"ו • 14:26, 20 בפברואר 2026 (IST)
+:: כלומר, מי שקובע כיצד ייכתב הדף אינם חברי הועדה הרוחנית אלא מנהל הממשק? אם כבר, למה לא: יש הרואים באוהל גם כמקום המצאותו של הרבי על פי דברי הרבי על פעולת התורה והמצוות בעולם בהקשר לדברי הגמרא ש[[יעקב אבינו]] לא מת על אף שספדו וחנטו אותו{{הערה|[https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14958&st=&pgnum=237 לקוטי שיחות חלק לה עמ' 227].}} אך כחסידים אני מאמינים שמקומו של הרבי הוא ב-770(קבר"ש ס"ו וס"ח).  --[[משתמש:ברכת הגאולה|ברכת הגאולה]] [[שיחת משתמש:ברכת הגאולה|שיחה]]   17:07, ה' באדר, ה'תשפ"ו 17:07, 22 בפברואר 2026 (IST)
+:::לא ברור איך הבנת את זה. הוועדה הרוחנית כבר קבעה את דעתה, כל הדיון הוא אם רוצים לשנות את מה שכבר קבעה (באישורה כמובן). רק אעיר שכידוע הרבי מחלק בין חייו של משה (שבדורינו) לחייו של יעקב אבינו, ואגב, זו תוצאה ולא סיבה (על פי).  ● [[User:חלוקת קונטרסים|<font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • ה' באדר ה'תשפ"ו • 21:57, 22 בפברואר 2026 (IST)