שיחה:אוהל אדמו"ר הריי"צ – הבדלי גרסאות
חלוקת קונטרסים (שיחה | תרומות) |
|||
| (353 גרסאות ביניים של 79 משתמשים אינן מוצגות) | |||
| שורה 1: | שורה 1: | ||
== | {| border="1" align="left" width="15%" cellpadding="5" | ||
| align="center" bgcolor=#F5FFFA | '''תיבת ארכיון''' | |||
---- | |||
[[תמונה:ארכיון.jpg|80px|כיתוב תמונה]] | |||
[[שיחה:אוהל אדמו"ר הריי"צ/ארכיון 1|1]] | |||
|} | |||
: | אפשר לדעת מה תפקידו של חבר וועד הרוחני של [[חבדפדיה]] - הרב [[שמואל קסלמן]]? | ||
--[[משתמש:ירוחם|ירוחם]] - [[שיחת משתמש:ירוחם|שיחה]] 21:27, 13 במרץ 2016 (UTC) | |||
מה הקשר לכאן? | |||
::לתשומת לב, הוא לא חבר בועד של חב"דפדיה, אלא בועד של אינפו. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] י"ח בניסן ה'תשע"ו 09:13, 26 באפריל 2016 (UTC) | |||
:::{{א|שיע.ק}}, אז מדוע שמו צויין בדפים [[חב"דפדיה]] ו[[חב"דפדיה:עקרונות וקוים מנחים/טיוטה]]?--[[משתמש:חב"ד איז אקטיב|חב"ד איז אקטיב]] - [[שיחת משתמש:חב"ד איז אקטיב|שיחה]] י"ט בניסן ה'תשע"ח 18:22, 4 באפריל 2018 (IST) | |||
==הזויים== | |||
אתם הזויים! כאילו כל הערך לא חשבתם להזכיר את העובדה השולית שהאוהל הוא גם האוהל של הרבי ולא רק של הרבי ריי״צ?! הזיה מוחלטת. | |||
== מה יהיה? == | |||
הערך כפי שהוא עתה - הזוי לחלוטין. ומכמה סיבות: | |||
א. '''שם הרבי:''' "כ"ק אדמו"ר הריי"צ". ע"פ [[מדיניות חב"דפדיה]] צריך להיות "הרבי הריי"צ". | |||
ב. '''בפתיח:''' בלי קשר לדעתו של אף אחד, צריכה להיות מצויינת בערך העובדה הפשוטה (שאכן צויינה בגירסאות הקודמות שלו, עד שהושמטה ולא תוקנה לפני חסימת הערך), שבאוהל מבקרים רבים הרואים אותו כמקום הימצאו של הרבי. יודגש שוב, זה לא סותר לדעתו של אף אחד (בדיוק כמו שבערך [[מרכז לענייני חינוך]] מובא גם ה"מרכז" של הרחי"ק, כי זוהי העובדה המציאותית היבשה). | |||
'''( | ג. '''הגדרת האוהל:''' עדיין לא ברור (אפשר לעיין בארכיון) מדוע א"א לתת בערך פיסקא שתבהיר בקצרה את דעותיהם של כל חסידי חב"ד לגבי המקום (כפי שזהו בשאר ערכי המחלוקת). | ||
ד. מה הבעיה לעשות קישור לאתר האוהל? | |||
אשמח לתגובות.--[[משתמש:5778|5778 - משיח נאו!]] - [[שיחת משתמש:5778|שיחה]] 21:12, 25 באפריל 2016 (UTC) | |||
:: | :א גוט מועד. א. גם אני סבור שכך צריך להיות התואר בפתיח. ב. החלטת הוועדה הרוחנית המובאת בארכיון הייתה, להזכיר רק את מנוחתו כבוד של הרבי הריי"צ ותו לא. מכאן התשובה גם לשאלות ג' וד'. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] י"ח בניסן ה'תשע"ו 09:16, 26 באפריל 2016 (UTC) | ||
::א. נו, בידיך האפשרות לשנות, לא? ב-ג-ד. אני זוכר היטב שכך היה. לכן שאלתי בכל זאת, אינני מבקש שזה יהיה כתוב בפתיח כפי שהיה בתחילה, אלא פיסקא נפרדת שתביא את כל הדיעות בנושא, כפי שזה בכל ערכי המחלוקת כמרכז, אגו"ח וכו'.--[[משתמש:5778|5778 - משיח נאו!]] - [[שיחת משתמש:5778|שיחה]] 10:52, 26 באפריל 2016 (UTC) | |||
:::מפני קדושת המועד. ראשית, שים לב שהסיבות שציינת לא הופכות את הערך להזוי. בטח לא א' וד'. | |||
:::בנוגע לב', הודגש בכמה מקומות שכאן זה חבדפדי' ולא ויקיפדי'. ולכן אנו מחוייבים בהבאת עובדות הנוגעות לחב"ד (לפי השקפת האתר) ותו לא. ולשם דוגמא (להבדיל אלף אלפי הבדלות כמובן), בויקיפדי' מופיעים בפתיח של ערך [[הר הבית]] כל מיני "עובדות" שבחבדפדי' לא מופיעים. וגם לא יופיעו, כמובן. אמנם אין על ה"עובדות" חולק, אבל על ההתייחסות אליהם - בהחלט כן. | |||
:::בנוגע לג', אין פה שני צדדים שצריך להבהיר כל אחד את דעתו (כמו בערכים שציינת), אלא זו סוגיא רגישה שיש בה מגוון דעות והתייחסויות, ומקומם בהתוועדויות החסידיות או בשיחות משפיע ומושפע. -- [[משתמש:ד. שטרן|דָּרַךְ כּוֹכָב]] • [[שיחת משתמש:ד. שטרן|שיחה]] • י"ח בניסן ה'תשע"ו, 13:16 • '''<span style="color: indigo">יחי המלך המשיח!</span>''' | |||
::::ראשית, הרשה לי להתנצל על התואר המזלזל שהענקתי לערך בלי לשים לב. ודאי שהערך לא הזוי כלל ואף יפה ומסכם היטב. | |||
[ | ::::ובכל זאת תמיד יש מה לתקן... | ||
::::בנוגע לב', הנה ציטוט ממה שכתב מפעיל המערכת שיע [[שיחה:ארגון הפנסאים|כאן]]: "היות שבנידון דידן מדובר בארגון חב"די שרבים רואים בו ארגון טוב, או שיש בו תערובת עם טוב, '''ואנחנו משתדלים לכתוב אנציקלופדיה כלל חב"דית, נקטנו בניסוח מאוזן''' של 'שנוי במחלוקת', כמובן שאם היינו כותבים מנקודת מבט משיחיסטית בלבד, היה כתוב: 'ארגון משיג גבול - ששם לו למטרה להחביא את האמונה ברבי כמלך המשיח ובחייו הנצחיים'". | |||
::::כלומר, המדיניות של חב"דפדיה אינה טוענת שיש להשוות את הדעות בנוגע להר הבית, לדעות פנים-חב"דיות. ראיה נוספת: בערך על הרבי לא הובאו כמובן סילופי הספר "הרבי מלובביץ' בחייו" וכו', למרות שזהו ספר מדעי, כי זה לא שייך. לאידך, בכל ערכי המחלוקת יש התייחסות לשני הצדדים, ואין שום סיבה בעולם שלא לעשות זאת גם בערך הזה. | |||
::::אסביר שוב: האתר הוא אתר אנציקלופדי. כשאנשים נכנסים ומחפשים את הערך הזה, ומוצאים אותו כתוב כך בפשטות בלי שום הסברים, זה מוריד את הערך של האתר, כי הוא מתעלם ובמוצהר מעובדות (שיש רבים שרואים את המקום כנ"ל). | |||
::::"מגוון הדעות וההתייחסויות" ניתנות לליבון, כמובן, בהתוועדות חסידית או בשיחות פנימיות. למרות זאת, תפקידה של חב"דפדיה הוא להביא את העובדות כפי שהן - שיש כאן מחלוקת בעניין. זכותה של חב"דפדיה להביא את מה שהיא רוצה כפתיח לערך (אם כך הכריעה הועדה הרוחנית), אך אין זו זכותה להתעלם לחלוטין ולא להזכיר - אם שמה הוא '''חב"ד'''פדיה. בהצלחה.--[[משתמש:5778|5778 - משיח נאו!]] - [[שיחת משתמש:5778|שיחה]] 16:41, 26 באפריל 2016 (UTC) | |||
:::::ראה שוב בערך שציינת (הר הבית), מובאת שם התייחסות הרבי לעליה להר הבית בימינו (כנגד אותם העולים). האם דעתם של רוב חסידי חב"ד, נחשבת לדעה גרועה יותר שאין לתת לה שום מקום בחב"דפדיה??--[[משתמש:5778|5778 - משיח נאו!]] - [[שיחת משתמש:5778|שיחה]] 17:04, 26 באפריל 2016 (UTC) | |||
::::::לא בדיוק הבנתי את ההשוואה לדעת הרבי בנושא העלי' להר הבית. האם התכוונת לומר שדעת רוב חסידי חב"ד היא שצריך לעלות להר הבית? ואתה שואל למה היא לא הוזכרה שם? | |||
::::::בנוגע לציטוטיך מדברי שיע, שים לב שהמדיניות של חבדפדי' נוסחה היטב במקומה, והיא לא נקבעת על פי דקדוקי עניות שייתפסו במילות מפעילי המערכת בדפי השיחה. שיע ב"ה חי וקיים והוא הביע את עצמו בבירור בדף זה. | |||
::::::ובקשר למה שהסברת שוב אחזור שוב, שאת העובדות כפי ש"רבים רואים" אפשר לקרוא גם בויקיפדי', ושם גם אפשר לקרוא כיצד רבים רואים את הר הבית ואת ארץ ישראל בכלל. אולם בחבדפדי' נצמדים לדעת הרבי בהתאם למתווה הועדה הרוחנית -- [[משתמש:ד. שטרן|דָּרַךְ כּוֹכָב]] • [[שיחת משתמש:ד. שטרן|שיחה]] • י"ח בניסן ה'תשע"ו, 19:02 • '''<span style="color: indigo">יחי המלך המשיח!</span>''' | |||
:::::::בערך שם מובאת דעתו של הרבי '''נגד''' אלו שעולים להר הבית. שזה מינימום של מה שאמור להופיע כאן בערך (שיש כאלו שאומרים כך וכך, אבל מדברי הרבי מובן שכך וכך). | |||
:::::::וזו ראיה נוספת לכך שגם בחב"דפדיה מביאים עובדות לאשורן, בצירוף הדחיה שלהן ע"פ דברי הרבי במקומות המתאימים. | |||
:::::::וכבר הזכרתי קודם שלכו"ע אין כלל להשוות בין הדברים, והראי', שיש כאן ערכים על [[ועד תלמידי התמימים העולמי]], [[ארגון הפנסאים]], [[חיים יהודה קרינסקי]] ועוד ועוד, אך אין כאן ערך על [[שך|הוא]] או [[קוטלר|ההוא]]. | |||
:::::::בקשר להערתך על מדיניות חב"דפדיה, הנה הציטוט מתוך הדף: "'''מדיניות וכללי כתיבה''' בחב"דפדיה נקבעים על ידי המשתמשים, בכפוף להנהלה ה[[רוחנית]]". | |||
:::::::לכן הבאתי ראיה מדברי שיע (ולא שזו ראיה מוחצת, כמובן). אין בכוונתי להיצמד ל"דקדוקי עניות" אלא זה ברור מה כוונתו, אם תרצה תעיין [[שיחה:ארגון הפנסאים|שם]]. לאידך, אני בהחלט חושב שכדאי לפתוח על זה דיון ב[[אולם דיונים]] (יחסה של חב"דפדיה לדעות "אנטיות"), ואכן אפתח עכשיו. בהצלחה.--[[משתמש:5778|5778 - משיח נאו!]] - [[שיחת משתמש:5778|שיחה]] 19:16, 26 באפריל 2016 (UTC) | |||
::::::::לדעתי משתמש 5778 צודק בהבנת רוחה של חב"דפדיה. צריך גם לזכור שכשאנחנו מתעלמים מהעובדה שיש דעות שונות, ויתירה מזו, שהאדם הממוצע שלא נחשף לשיחות הקודש, גם הוא משוכנע שהאוהל הוא מקום... אנחנו פוגעים בראש ובראשונה באמינות שלנו. ואני כותב את הדברים למרות שאישית איני הולך לאוהל כלל. | |||
::::::::ולאחר כל הדברים והאמת הללו, והיות שהייתה החלטה מפורשת של הוועדה הרוחנית בנושא להתייחס למקום רק כאל מנוחותו כבוד של אדמו"ר הריי"צ, לא ניתן לשנות בינתיים דבר. אבל אבקש שידונו בעניין שוב, ואקווה שגם בהרכב מורחב יותר מזה שבו ניתנה ההחלטה הקודמת, ומקווה שנזכה בעזרתם לכוון לרצון. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ"ו בניסן ה'תשע"ו 20:03, 4 במאי 2016 (UTC) | |||
:::::::::גם לדעתי צריכה להיות התייחסות לזה, אך ניסוח הענין הוא מאד מורכב וכמעט בלתי אפשרי. אפילו אם נכניס רק את הדעה שמתעלמת לחלוטין וכו', נצטרך לכתוב ש"למרות שבעיני בשר ראינו כך וכך, מאמינים חסידי חב"ד שזה רק ניסיון ודמיון" ('''לדוגמא!'''). אז לכתוב בצורה ברורה מהו ה"כך וכך" לא יעלה על הדעת, כמובן. כשם שבערך על [[ג' תמוז]] אין שום התייחסות למאורע שנראה לעיני בשר (אלא רק לתוצאה - "הרבי נעלם מעינינו"). ולא לכתוב בכלל מה נראה שקרה - יותיר את הקטע לא מובן בעליל. מקווה שהובנתי -- [[משתמש:ד. שטרן|דָּרַךְ כּוֹכָב]] • [[שיחת משתמש:ד. שטרן|שיחה]] • 20:29, כ"ו בניסן, [[שנת הקהל|הקהל]] ה'תשע"ו ''<font size="1">(4 במאי למניינם)</font>'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]] • '''<span style="color: indigo">יחי המלך המשיח!</span>''' | |||
בכל מקרה ומה שלא יוחלט, בוודאי שצריך להיות מודגש בבירור מהניסוח שהתייחסותנו ל"דעת" העולם בנדון זה אינה שונה מהתייחסותנו בענין ה[[אבולוציה]], או [[מדינת ישראל]]; שכל קורא בערך מבין מיד, בלי צורך לחשוב ולהתעמק, שהערך נכתב מנקודת המבט של אמת התורה האחת והיחידה. • [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] 05:02, 5 במאי 2016 (UTC) | |||
::אני מקווה שאני לא יעצבן אף אחד, (פשוט רק עכשיו קראתי את השיחה הזאת), אני מעוניין להבין מדוע מופרך לכתוב: "אפי' שלעיני בשר נראה שהיה הסתלקות ח"ו רוב חסידי חב"ד מאמינים כי זה רק דמיון וניסיון וכו' וכו'" (ולהוסיף הסברים והוכחות וכו')??--[[משתמש:הנחה|הנחה]] - [[שיחת משתמש:הנחה|שיחה]] 10:48, 4 באוגוסט 2016 (UTC) | |||
מדוע נשאר הקישור לאתר האוהל, אחרי כל הטעמים הנ"ל שלא לצרפו??? | |||
== ערב ר"ח == | |||
אינני רוצה לפתוח במסע שחזורים, אז אשאל את [[משתמש:דור השביעי]] כמה זה ה"הרבה" הנוהגים לעלות בערב ר"ח, והאם בכמות הם מתקרבים לחצי, רבע או שמינית מהעולים בערב ר"ה וכד'. • [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 04:51, כ"ח באב, [[שנת הקהל|הקהל]] ה'תשע"ו | |||
:: וודאי שאין פרופורציה בין ג תמוז לערב ראש חודש אבל היכן כתוב שבערב ר"ח מגיעים כמו בג תמוז בסך הכל כתוב "בעיקר" והפירוש ימים יותר מתוגברים אבל זה לא עקרוני ואים זה מה שיעשה לך טוב בחיים תמחוק את זה[[משתמש:דור השביעי|דור השביעי]] - [[שיחת משתמש:דור השביעי|שיחה]] 07:37, 1 בספטמבר 2016 (UTC) | |||
:::הרבי נוהג, וממילא זה הכי נכון ומתאים בעולם לכתוב 'נוהגים'. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]] 19:39, 1 בספטמבר 2016 (UTC) | |||
==השיחה על עניין ה"פת בסלו"== | |||
באותה שיחה הרבי גם התבטא כי "ביצר-הרע אינו מתיימר להגביה את תקיפותו, משום שאז -יתבטל לגמרי"!! | |||
== הרבי == | |||
אם איני טועה, הרבי מליובאוויטש גם הוא קבור שם. אז תוסיפו את העובדה הזו. [[מיוחד:תרומות/79.183.106.111|79.183.106.111]] 04:59, 20 בספטמבר 2017 (UTC) | |||
:זה כתוב, "האוהל הינו מקום מנוחתו כבוד של אדמו"ר הריי"צ". --[[משתמש:יוסי ג|יוסי ג]] - [[שיחת משתמש:יוסי ג|שיחה]] 07:17, 20 בספטמבר 2017 (UTC) | |||
:זה לא כתוב כי המעיר למעלה התכוון לרבי נשיא דורנו [[מיוחד:תרומות/80.246.133.79|80.246.133.79]] 20:32, 6 בדצמבר 2017 (UTC) | |||
אם התכוונת לרבי שליט"א מלך המשיח אז אתה בהחלט טועה! אם זה באמת מענין אותך אתה מוזמן לגשת לערך "חייו הנצחיים של הרבי". | |||
א. אני חושב שבתור חסיד חב"ד לא ראוי לומר על הרבי שהוא "קבור שם". נשמע גס מידי. וודאי שהרבי באוהל, אך כדאי לכתוב זאת בצורה עדינה יותר. | |||
ב. מספיק עם הקטנוניות של ה'משיחיסטיים', ובכללי בושה וחרפה כל הערכים האיומים הללו שהם מכניסים לוויקיפדיה ואנשים רואים את זה ומתרחקים. מספיק עם ההזיות. | |||
== תהיו שלמים עם עצמכם == | |||
אנחנו מתכננים כעת טיול לניורק וכאן אני פוגש את הערך. | |||
אם אתם שייכים לזרם המשחיסטי (כפי המובן באופן גורף מתוכן הערך כולו) תהיו החלטיים ואל תשלחו אותי בסוף הערך לאתר האוהל שע"י קבר הרבי. כוונתי: להוריד את הקישורית לאתר הנ"ל. | |||
כעורך מנוסה בויקיפדיה אני חושב שזכותכם המלאה לעשות זאת והצגת הקישור מראה משהו על תוקף עמדתכם בענין. בהצלחה!{{משוב}} [[מיוחד:תרומות/212.76.124.102|212.76.124.102]] 21:36, 19 בדצמבר 2017 (UTC) | |||
--[[מיוחד:תרומות/212.76.124.102|212.76.124.102]] 21:36, 19 בדצמבר 2017 (UTC) | |||
:הקישור הוכנס לערך לאחר דיונים רבים בכדי להוות מענה וסיוע שמחפשים מידע על האוהל ודרכי הגישה אליו. כולם מודים כי האוהל הוא מקום קדוש בפני עצמו עקב היותו מקום מנוחתו כבוד של אדמו"ר הריי"צ ואין לאף אחד חלילה אינטרס למעט את כמות המבקרים שם. יש דברים שחייבים להכניס, והרוצה לטעות - יטעה--[[משתמש:קער אַ וועלט היינט!|קער אַ וועלט היינט!]] • [[שיחת משתמש:קער אַ וועלט היינט!|שיחה]] • [[ב' טבת]] [[תשע"ח]] 12:00, 20 בדצמבר 2017 (UTC) | |||
::קער א וועלט, היכן היה דיון כזה? --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ' בניסן ה'תשע"ח 04:14, 5 באפריל 2018 (IST) | |||
:::אני חושב שאכן צריכים להוריד את הקישור הזה. הביאו במשך השיחה כמין שאלה ותשובה בנידון וכאן הנני לצטט: "מה הבעיה לעשות קישור לאתר האוהל?" והתשובה היתה: "החלטת הוועדה הרוחנית המובאת בארכיון הייתה, להזכיר רק את מנוחתו כבוד של הרבי הריי"צ ותו לא. מכאן התשובה גם לשאלות ג' וד'. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]". - כך נסתיים הדיון. אחרי כל זה מגיע אחד וטוען שכבר היה דיון והוחלט '''להכניס''' את זה. - ??? | |||
:::באמת שאלה איך זה עדין נשאר?[[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] - [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] - [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] 10:52, 2 באוגוסט 2018 (IST) | |||
יחי המלך המשיח, הקישור לאתר של האוהל הוא קישור שאמור להימחק לצמיתות ברגע זה ממש! כמו שכולם רואים מה אמר כאן מי שעורך בויקפדיה (כאן למעלה בתחילת הפסקה), הקישור לאתר של האוהל גורם רק לחילול השם(!) מצד אחד יש את הערך על "נצחיות חייו של נשיא הדור" וכפי שאמר בתחילת הפסקה "תהיו החלטיים"!!! | |||
ואם רוצים להגדיל את כמות המבקרים, אזי מספיק את כל מה שהכניסו שהרבי אמר על זה, ולא ח"ו ר"ל להוסיף את הקישור... ואני מתפלא על שייע, ועוד כמה, שבעצמם כתבו שהוועדה הרוחנית החליטה להוריד את הקישור אך בפועל..... ר"ל. וכמו שהרמב"ם כותב שצריך ללכת בדרך האמצע, ומשמע שלא ליטות ח"ו לצדדים, ואם הרי מכריע כצד אחד אז למה להביא צד שני????? בתקווה שיתמו חטאים מן הארץ..... --[[משתמש:18|צמח! צמח! צמח! הכריזו איתי....]] - [[שיחת משתמש:18|שיחה]] 17:45, 25 באוקטובר 2018 (IST) | |||
:מה שהרמב"ם כותב שצריך ללכת בדרך האמצע הוא רק לצדיק אבל הרמב"ם מוסיף שחסיד הוא קיצוני לצד הנכון. ולא באתי אלא להעיר. | |||
== הערה חשובה == | |||
משיגענע'ס צריך להוריד מיד את הקישור לאתר של האוהל - אתם סותרים את עצמכם אסור שיראו את זה אנשים לא מחב"ד {{אנונימי}} | |||
== נכון להוסיף תמונת מצבת הרבי הריי"צ? == | |||
--נכתב בשעה 00:11 ע"י [[שיחת משתמש:חבר|חבר]] - היום, [[ט"ז בתמוז]] [[ה'תש"ף]] ([[תש"פ]]) מגיע משיח. [[מיוחד:דפים יתומים|חשבתם פעם לאמץ יתומים? כנסו----]] | |||
:שאלה קשה שכדאי להתייעץ עליה עם הוועדה הרוחנית ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 01:33 • ט"ז בתמוז ה'תש"ף | |||
::::שאלה קשה עד מאד.. בכללות הייתי ממליץ לעיין במכתבי ר' בערלה וואלף (צפת"ו) הידועים בסדרת "חשבון צדק" 1 ו2, אודות כיצד אמורים המאמינים בשיטת "חי וקיים" להתייחס לאוחזי "ספדו ספדיא וחנטו חנטיא". | |||
:::::דומני שזה יועיל עכ"פ במשהו לכמה ערכים כאן (כולל בענין המדובר לאחרונה - הוצאות ספרים) [[משתמש:אויפעפענען|אויפעפענען]] - [[שיחת משתמש:אויפעפענען|שיחה]], 01:42, ט"ז בתמוז, ה'תש"ף 01:42, 8 ביולי 2020 (UTC) | |||
:::::: תמונה דוקרת... לענ"ד יש להורידה --[[משתמש:ברכת הגאולה|ברכת הגאולה]] [[שיחת משתמש:ברכת הגאולה|שיחה]] 17:55, כ"ח בשבט, ה'תשפ"ו 17:55, 15 בפברואר 2026 (IST) | |||
:אם אפשר לשאול, מה דוקר בתמונת מצבת הרבי הריי"צ? בברכה, [[משתמש:ספרא רבא|ספרא רבא]] • [[שיחת משתמש:ספרא רבא|שיחה]] 19:00, 15 בפברואר 2026 (IST) | |||
:: תמונה של מקומו של אדמו"ר הריי"צ מזוית בה לא רואים את מקומו של כ"ק אד"ש, לי התמונה מכאיבה. --[[משתמש:ברכת הגאולה|ברכת הגאולה]] [[שיחת משתמש:ברכת הגאולה|שיחה]] 22:46, כ"ח בשבט, ה'תשפ"ו 22:46, 15 בפברואר 2026 (IST) | |||
== אי אזכור המקום == | |||
{{א|שיע.ק}}, {{מפעילי מערכת}} וכו': איני נכנס לנושא כעת, אך מעניין אותי: על סמך-מה קובעים שאין המקום כקברו של הרבי? האם זה סותר את האפשרות שהרבי יחיה באופן גשמי, וכן העיקר- מה המקור לכך שאין הרבי קבור שם, האם יש רבנים ומשפיעים (שאפשר לקשר לשם, ולא בהתוועדות-פנימית..) שטוענים כך? אם לאו, לא מובן מניין האסמכתא של האתר (יותר נכון העורכים) עצמו, לקבוע כך. אלא"כ יש הוראה מהוועד הרוחני, וא"כ - מומלץ שזה יפורסם, ולא ישאר בחדרי חדרים. [[משתמש:מנחם ספרא|מנחם ספרא]] - [[שיחת משתמש:מנחם ספרא|שיחה]], 08:54, כ"ח בתשרי, ה'תשפ"ב 08:54, 4 באוקטובר 2021 (UTC) | |||
:[[קונטרס בית רבינו שבבבל]] שבו נכתב שמקומו הנצחי והקבוע של הרבי הוא ב[[770]] ולא בשום מקום אחר --{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 12:47, 4 באוקטובר 2021 (UTC) | |||
::{{א|שמואל חיים|אתה}} למדת את זה אי פעם? כי קביעה נחרצת כשלך לא מופיע לא שם ולא בשום התייחסות אחרת מהרבי. מה כן כתוב שם בנושא? שקדושתו של הרבי לא זזה משם גם אחרי ג' תמוז נ"ד, וכפי שמביא הרבי: {{ציטוטון|המקום הקבוע ד"בית רבינו", בית הכנסת ובית המדרש שלו, המרכז של ליובאוויטש במשך עשר שנים (תקופה שלימה) האחרונות ("הכל הולך אחר החיתום") דכ"ק מו"ח אדמו"ר נשיא דורנו בחיים חיותו בעלמא דין, וגם לאחרי הסתלקותו קדושה לא זזה ממקומה, ואדרבא, באופן ד"מעלין בקודש", "מוסיף והולך", עד ביאת גואל צדק}}. לפי דבריך, א"כ - אין לייחס מקום קבורת הריי"צ באהל כקבר, רח"ל. [[משתמש:מנחם ספרא|מנחם ספרא]] - [[שיחת משתמש:מנחם ספרא|שיחה]], 12:56, כ"ח בתשרי, ה'תשפ"ב 12:56, 4 באוקטובר 2021 (UTC) | |||
:::{{ציטוטון|ועפ"ז יש לבאר העילוי ד"בית רבינו שבבבל" – '''שלהיותו מקומו הקבוע (בית) של נשיא הדור''', "הנשיא הוא הכל"|אות ד'}} --{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 13:04, 4 באוקטובר 2021 (UTC) | |||
::::{{א|שמואל חיים|יפה}}, עכשיו תקרא את ההמשך - מה שהבאתי לעיל - ההבהרה של הרבי שהכוונה לכך ש'''קדושתו''' של נשיא הדור לא זזה משם. שהרי לפי הפירוש שלך, אזי אותו דבר גם על הריי"צ חלילה.. למה להיות פרשנים לשיחות של הרבי, בזמן שהרבי קובע בבירור? [[משתמש:מנחם ספרא|מנחם ספרא]] - [[שיחת משתמש:מנחם ספרא|שיחה]], 13:07, כ"ח בתשרי, ה'תשפ"ב 13:07, 4 באוקטובר 2021 (UTC) | |||
:::::ומה הסתירה? בנוסף לזה שלא זזה קדושתו משם, זהו גם מקומו הקבוע של נשיא הדור --{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 13:11, 4 באוקטובר 2021 (UTC) | |||
::::::מה הסתירה? שהרבי הריי"צ קבור ואין ספק בכך ח"ו, והרבי עודד רבות עליה לציון של הרבי הריי"צ - למרות שבשיחה הנ"ל - הרבי מדבר על המקום כמקום קבוע וכו'. {{א|שמואל חיים|מובן?}} [[משתמש:מנחם ספרא|מנחם ספרא]] - [[שיחת משתמש:מנחם ספרא|שיחה]], 13:14, כ"ח בתשרי, ה'תשפ"ב 13:14, 4 באוקטובר 2021 (UTC) | |||
:::::::ואחדד את דבריי: אין שום סתירה, בכך שאנו מאמינים שמקומו הקבוע וכו' של הרבי ב-770 (ויסכימו על העובדה הזו רבים מהרבנים ה'אנטים'), לכך שהרבי קבור באהל. זה לאו דווקא הופך את היות הרבי קבור באהל - לכך ש-770 אינו המקום הקבוע של הרבי. (היינו במילים פשוטות: שהקבר הינו דירת ארעי. כשם שגם בזמן שהרבי היה נמצא בסוכה באופן זמני בסוכות - והעובדה הזו לא הפכה לכך שבזמן סוכות 770 אינו המקום המרכזי, כך גם עתה.) . בתקוה להבנה. [[משתמש:מנחם ספרא|מנחם ספרא]] - [[שיחת משתמש:מנחם ספרא|שיחה]], 13:24, כ"ח בתשרי, ה'תשפ"ב 13:24, 4 באוקטובר 2021 (UTC) | |||
::::::::{{א|מנחם ספרא|אציין}}, שאני מכיר כמה וכמה רבנים המכונים "משיחיסטים" וכו', שאומרים שהרבי אכן נמצא באוהל, אלא שהוא חי '''שם'''. טענה מעניינת...--[[משתמש:Memke|Memke]] - [[שיחת משתמש:Memke|שיחה]], 14:22, כ"ח בתשרי, ה'תשפ"ב 14:22, 4 באוקטובר 2021 (UTC) | |||
:::::::::תשובה לשאלתך תמצא ב[[#מה יהיה]]: "החלטת הוועדה הרוחנית המובאת בארכיון הייתה, להזכיר רק את מנוחתו כבוד של הרבי הריי"צ ותו לא". בנוגע לדיון האחרון, קבר הוא לא דירת עראי, בשונה מסוכה/חנות/בית רפואה (ועיין ב-"10 גלויות גלתה ליובאוויטש") וכבר הוסבר בהרחבה בעבר. ולהעיר מהלשון 'בית רבינו' המוסבר בשיחה שם. ניתן לחפש בנאומיו/כתבותיו של ר' [[שלום יעקב חזן]] בנושא אודות הלשון "ד' אמות של נשיא דורינו' שמסביר ע"פ המבואר בקונטרס עניינה ואכמ"ל. ● </font> [[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 14:49 • כ"ח בתשרי ה'תשפ"ב | |||
::::::::::לכאורה, אין טעם לדוש בנושאים שהם מעקרונותיה של חב"דפדיה. גם אני לא מסכים כלל וכלל עם מה שקורה פה, אבל ישנה [[גאולה האמיתית והשלימה|מטרה חשובה]] - ועבורה אנו עובדים, גם אם לא תמיד מסכימים.--[[משתמש:Memke|Memke]] - [[שיחת משתמש:Memke|שיחה]], 14:53, כ"ח בתשרי, ה'תשפ"ב 14:53, 4 באוקטובר 2021 (UTC) | |||
:::::::::::{{א|חלוקת קונטרסים}}, תודה על המידע, ועקרונית כאן סיימנו את הדיון - אך אוסיף שאלת 'רשות' - ע"פ מה הם קבעו? מה הוצג להם טרם ענו תשובה זו והאם יש לכך מקור בתורת הרבי? | |||
::::::::::::בנוגע לדירת ארעי: עכ"פ - אי אפשר כלל ללמוד מבית רבינו שבבל את הלימוד הנ"ל - שכן באותה מידה שהרבי דיבר על עצמו דיבר על הרבי הריי"צ שגם מנוחתו כבוד באהל. מובן? | |||
::::::::::::{{א|Memke}} - איני בקשתי שישנו מאומה, ובמיוחד שדעותיי מותאמות 99.9% עם האתר (רק בנושא האהל ישנם אי הבנות, ואי לכך הנני מבקש מקור, שכן לע"ע לא שמעתי משום משפיע או רב חב"די שהרבי לא נקבר באהל.). [[משתמש:מנחם ספרא|מנחם ספרא]] - [[שיחת משתמש:מנחם ספרא|שיחה]], 15:08, כ"ח בתשרי, ה'תשפ"ב 15:08, 4 באוקטובר 2021 (UTC) | |||
:::::::::::::הבאתי גם חומר לשמיעה/קריאה נוספת/עיון ● </font> [[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 15:58 • כ"ח בתשרי ה'תשפ"ב | |||
::::::::::::::רבנים ומשפיעים משיחיסטים שפוקדים ופקדו את הציון הקדוש כמקום משכנו של אדמו"ר: | |||
::::::::::::::הרב ווילישנסקי, הרב נחמן שפירא, הרב יוסף יצחק אופן, ר' שלום יעקב חזן להבחל"ח הרב משה מרדכי ארנשטיין ז"ל, הרב שלום מענד סימפסון ז"ל, הרב אהרון יעקב שווי ז"ל, הרב פנחסב קארף ז"ל, הרב מארלאו ז"ל. חבל ועצוב שאתם מתעלמים מרוב אנ"ש ונגררים אחרי מיעוט שולי. --[[משתמש:איצקוקו|איצקוקו]] - [[שיחת משתמש:איצקוקו|שיחה]], 17:23, ט"ו בחשוון, ה'תשפ"ב 17:23, 21 באוקטובר 2021 (UTC) | |||
:::::::::::::::לא מדוייק, חלקם פוקדים את המקום כמקום הרבי הריי"צ. בכל אופן יש רבנים רבים שחושבים אחרת וביניהם הוועדה הרוחנית. ● </font> [[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 21:57 • ט"ו בחשוון ה'תשפ"ב | |||
{{שבירה}}חוץ מרב אחד שכתבת (אולי שניים) כל הרבנים הנ"ל פוקדים את האוהל כמקום ציונו של אדמו"ר הריי"צ ושלו בלבד. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[חב"דפדיה:מיזמים/דבר מלכות|'''הדרך הישרה''' להבאת הגאולה!]] 09:38, 22 באוקטובר 2021 (UTC) | |||
זו כבר שטות גמורה, מר חסיד של זמרוני. אולי אתה מכיר רק את המשפיעים בראשל"צ (אולי חוץ מאלפרוביץ).. כל אחד ואחד מהרבנים שהוזכרו לעיל משתטחים/השתטחו על ציונו של נשיא דורנו מתוך הכרה וידיעה "אז דא איז ער" (שלח תש"י), וכמעט כולם גם דיברו ועוררו על כך. אלא שלא הבנתי בכלל עפ"י מה קבע ר' יצחק הקוקו את הקריטריון למשפיע 'משיחיסט'. [מתוכם היחיד שמדבר בכלל על אמונת ה'גוף גשמי' הוא הרב ווילשאנסקי]. | |||
נוסיף לרשימת ה'משיחיסטים' (עכ"פ עפ"י הדרך המפלגתית והמצומצמת דלעיל) את: הרב [[יוסף ישעיה ברוין]], ר' [[מאיר ווילשאנסקי]], ר' [[שלום דובער וולף]], ר' [[ישראל נחמן לרנר]], ר' [[יצחק אקסלרוד]], ר' [[משה אורנשטיין]], ועוד. רובם ראשי ישיבות. כל אלו מעיזים לומר את דעתם בבירור ובגלוי למי שרק רוצה לשמוע, ונוספים עליהם משפיעים ור"מים רבים שכנראה אומרים יותר בשקט, ואדרבה: תספור כמה משפיעים רציניים מדברים בשלילה (לישי"ק איני רוצה להיכנס כי אני פחות מכיר). [[משתמש:בן פסיסא|בן פסיסא]] - [[שיחת משתמש:בן פסיסא|שיחה]], 08:58, י"ט בחשוון, ה'תשפ"ב | |||
::כמה קשקושים בן אדם {{א|בן פסיסא|אחד}} יכול לקשקש.. יודע מה? - נזרום אתך. מאיר ווילשאנסק אומר שהרבי נמצא (ל"ע) באוהל (מעניין, אפילו הוא לא יודע מזה..)?! הרב אקסלרוד אומר את זה?! הרב וולפא (אותו בהשגחה שמיימית מופלאה אני מכיר אישית, היה משפיע בישיבתי ועורר על-כך שהרבי לא נמצא באוהל.. מוזר לא?)?! הרב אורנטשיין קשקש את זה?! הרב נחמן לרנר (שגם אותו בהשגחה פרטית מופלאה אני מכיר אישית) אומר זאת?!?! טוב לדעת שנתמנית לדובר שלהם.. אם אתה נתמנת לדובר אותם רבנים אז אני ממנה את עצמי לדובר כמה רבנים אחרים.. אז סתם שתהיה בעניינים שהרב זלמן גופין, הודיע בפומבי שצריך לשבור את המצבה המדומה ושהרבי חיי וקיים בפשטות, וכן הרב גולדברג, וכן בוטמן מלוד, וכן קניג מלוד, חיים קפלן מצפת, ועוד ידוע לכולם את אמרתו של שמוליק מישלובין על כך שאסור ללכת לאוהל כי הרבי חיי בפשטות! [[משתמש:לוחם חבדי|{{ס:א|לוחם חבדי}} {{ס:*}} {{ס:שיחת משתמש:לוחם חבדי|למערכה}} ]] - [[שיחת משתמש:לוחם חבדי|שיחה]], 18:24, כ"ו בחשוון, ה'תשפ"ב 18:24, 1 בנובמבר 2021 (UTC) | |||
:::אתה עוד לא מתבייש להגיב אחרי הבורות שהופגנה כאן מצד לוחמים חסידיים ומחלקי קונטרסים.. לגופו של ענין: רשמית טרם נתמניתי לדובר של אף משפיע (ובכלל משפיע אינו צריך דובר, שהרי זה כל ענינו - לדברר את המקור...), וגם איני מתלמידיהם של (רוב) הרבנים שהזכרתי. אך אני עדיין יכול ועכ"פ לשער בקירוב את דעותיהם. | |||
:::לדוגמא: א. את ר' מאיר ווילשאנסקי ראיתי כמ"פ באהל עם אביו (ולא בערב ר"ה..), וככל הידוע לי אינו חולק עליו בענינים עיקריים (ראש הישיבה עצמו אומר את דעתו לכל מי ששואלו, כידוע). ב. אני כתבתי על [[שלום דובער וולף (צפת))]], שאת הגיגיו בנושא הפיץ במיילים בשנים האחרונות. אתה כתבת על הרב וולפא, והוא ודאי לא 'עורר' על דבר כזה (וגם לא היה משפיע באף ישיבה, או שכוונתך לכמה שיעורים שמסר בישי"ק בית שמש). זה '''מופרך''' בהחלט. ג. דעתו של [[משה אורנשטיין]] היא הכי קיצונית מכולם, כידוע לי מחבריי שלמדו בנתניה. | |||
:::ואגב, אני לא כותב כאן מילה אחת כדי לשכנע אותך או את חבריך. רק לדבר על העובדות באנציקלופדיה החב"דית. [[משתמש:בן פסיסא|בן פסיסא]] - [[שיחת משתמש:בן פסיסא|שיחה]], 12:56, א' בכסלו, ה'תשפ"ב 12:56, 5 בנובמבר 2021 (UTC) | |||
::::כמובן שאין מה להתבייש לדבר במקום המיועד לדיבורים. יפה שאתה יודע מהי בורות כשאתה כותב במפורש שאתה רק משער בקירוב את דעתם. את מה שכתבתי כתבתי כתלמיד של חלק מהם ולא "איש מפי איש". אם כל הימצאותך כאן היא רק כדי "לדבר על העובדות באנציקלופדיה חב"דית" ראה תגובתי לעיל "בכל אופן יש רבנים רבים שחושבים אחרת וביניהם הוועדה הרוחנית." בהצלחה לך ● </font> [[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 18:16 • א' בכסלו ה'תשפ"ב | |||
:::::אני לא יודע אם לבכות או לצחוק.. "ראיתי אותו באוהל עם אביו".. "'''שמעתי''' שהוא כזה", לפני זה {{א|בן פסיסא|אדוני הידען}} אתה לא צריך להוסיף כלום, נראה לי שעליתי על שורש הבעיה.. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[חב"דפדיה:מיזמים/דבר מלכות|'''הדרך הישרה''' להבאת הגאולה!]] 16:31, 6 בנובמבר 2021 (UTC) | |||
:::::::אם כבר הגענו עד הלום שכל השערה נהייתה לעובדה אז יש לי הרבה "עובדות" להוסיף להרבה ערכים באתר. וכמן כן יש לי השערה ש{{א|בן פסיסא|אתה}} באת רק להפריע את מנוחתנו, אז אם אתה טוען שההשערה היא עובדה אז נאלץ לחסום אותך בגין עובדות רבות שאני יודע מ"מקון אמין" ושמעתי מהרבה אנשים ואיתי שאתה גם לא חולק על המשחיתים וזה עובדה ברורה שאתה מסכים איתם ולכן אתה גם כזה. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[חב"דפדיה:מיזמים/דבר מלכות|'''הדרך הישרה''' להבאת הגאולה!]] 16:35, 6 בנובמבר 2021 (UTC) | |||
::::::::א) תהיו בריאים... מתברר שה"איש מפי איש" שלי מדויק יותר מה'תלמידים' המובהקים פה.. (אם כי גם הוא לא מושלם). וכנ"ל, מאחר שמטרתי לא הייתה לשכנע אף אחד אלא לכתוב את העובדות, אסתפק בזה ואסיים כאן. ב) לענין דעתם של ה"רבנים הרבים" - אשאיר לך לעשות לבד את המשוואה המספרית (80/20 יהיה פרגון).. [[משתמש:בן פסיסא|בן פסיסא]] - [[שיחת משתמש:בן פסיסא|שיחה]], 05:44, ז' בכסלו, ה'תשפ"ב 05:44, 11 בנובמבר 2021 (UTC) | |||
:::::::::{{סוף דיון}} ● </font> [[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 23:21 • ז' בכסלו ה'תשפ"ב | |||
::::::::::הוסרו 2 תגובות, כפי שביקשו כבר, נא לנקוט בשפה מכובדת ועניינית ולא מזלזלת, בפרט שהיחיד שמשתכנע מהתגובות הוא מי שכותב אותם, אם יש מידע חדש להוסיף אפשר לכתוב אותו, ואם אין מידע חדש להוסיף אין טעם להיות המגיב האחרון בדיון. אדם שלא מוכן לקבל דעה אחרת לא יעזרו עוד ירידות עליו והם רק עלולים להרחיק כותבים פוטנציאליים מהאתר שעלולים לראות כזה דף שיחה. בברכה, ● </font> [[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 16:25 • ח' בכסלו ה'תשפ"ב | |||
== לגבי הדיון בערך == | |||
{{א|שיע.ק}} {{א|חלוקת קונטרסים}} לדעתי צריך לנעול את הדף שיחה הזאת זה רק מביא למחלוקות ולשון הרע מיותרות באתר הזה, ההמלצה שלי שאת כל השיחה עד עכשיו לשים בארכיון 2, ושאחד משניכם יכתוב פסקא סופית בדף שיחה לגבי הערך ובזה לגמור את הדיון האין סופי הזה. --[[משתמש:דוד קורצוג|דוד קורצוג]] - [[שיחת משתמש:דוד קורצוג|שיחה]], 16:43, ב' בכסלו, ה'תשפ"ב 16:43, 6 בנובמבר 2021 (UTC) | |||
:לא נהוג להגן על דף שיחה, נראה מה אומר שיע.ק ● </font> [[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 23:37 • ב' בכסלו ה'תשפ"ב | |||
::כמו בכל כלל יש יוצא מן הכלל, אני הייתי עדין מדי בתגובה הראשונה אבל ההשמצות המכוערות שכותבים פה אחד לשני זה עבר כל גבול טעם טוב בעיני --[[משתמש:דוד קורצוג|דוד קורצוג]] - [[שיחת משתמש:דוד קורצוג|שיחה]], 23:49, ב' בכסלו, ה'תשפ"ב 23:49, 6 בנובמבר 2021 (UTC) | |||
:::צודק... ● </font> [[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 00:46 • ג' בכסלו ה'תשפ"ב | |||
::::חסימת דף נעשית לגבי דפים שבהם יש השחתות חוזרות ונשנות, ונועדה למנוע את בזבוז זמנם של העורכים. בדרך כלל החסימה תהיה רק לאנונימיים או משתמשים ללא וותק. בדף שיחה אין אפשרות להשחתת מידע, אלא לכל היותר לכתיבת תוכן לא ראוי, וגם אז התוכן אינו מופיע כ'ערך' בחב"דפדיה ולכן ניזקו מועט יותר. מאידך כל עניינו של דף השיחה לאפשר דיון על הערך, וחסימתו חוסמת את האפשרות הזו - שהיא לב ליבה של דרכי העריכה והשיפור של חב"דפדיה. לכן לדעתי לא שייך לחסום דף שיחה. | |||
::::מאידך, נכון יהיה לדרוש מהמשתמשים היקרים להקפיד על שיח ראוי, ויתרה מכך, לדבר על ליבם שיקדישו זמנם לכתיבה פרודוקטיבית וימנעו מהשחתת זמנם. ומסיימים בטוב. יחי המלך. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ז' בכסלו ה'תשפ"ב 18:32, 11 בנובמבר 2021 (UTC) | |||
== מהשקיעה? == | |||
כתוב: כשנכנסים לאוהל בלילה לא אוכלים מהשקיעה. אך שותים (בדווקא). | |||
מה המקור שלא אוכלים רק מהשקיעה, ולא כבר מהבוקר? | |||
בפשטות הרי כך אמור להיות! | |||
[[משתמש:613770|613770]] - [[שיחת משתמש:613770|שיחה]], 07:37, י"ב באב, ה'תשפ"ג 07:37, 30 ביולי 2023 (UTC) | |||
== אוהל בקו השמחה == | |||
הציטוט מל"ג בעומר תש"י לא מדוייק ויש בו חלק משיחת [[יו"ד שבט]] [[תשט"ז]]: | |||
להלן הלינקים והעורכים יערכו: | |||
*[https://chabadlibrary.org/books/admur/tm/1/18/index.htm#_ftnref314 ל"ג בעומר תש"י - (לא מוזכר אודות שמחה)] | |||
*[https://chabadlibrary.org/books/admur/tm/16/5/42.htm כאן מוזכר שמחה, אך לא מוזכר רשב"י:] | |||
:{{א|69.113.153.217}} ישר כח. תוקן. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ח' בטבת ה'תשפ"ו 01:23, 28 בדצמבר 2025 (IST) | |||
== מענה לכל המתלוננים == | |||
בכל הערכים | |||
ר' פלוני היקר שי' שהוא בעה"ב משתדל מאוד להיות אובייקטיבי ומקבל ציון גבוה מאוד אבל מה לעשות בגלל כ % 70/80 ואולי יותר ממה שהרבי אמר על האמונה באתחלתא דגאולה.... | |||
ורואים זאת בשורה ארוכה של ערכים | |||
משיח נאו שי.... את כל הח...... | |||
ולכן לגבי מעשה ה....י.....ו.... של חלוקת הדולרים יש שני צדדים ובעניינים רבים ( שני סימלי יד מדגישה ) אין | |||
חלק מה.... כפול ומכופל הוא שכוהנת כפונדקית כי רוב חב"ד בטלנים בזה ( אבל בדברים רבים אחרים דווקא למדו ) {{שכח|זלדקן}} | |||
:ומה הקשר בין כל הקשקשת הזאת לחב"דפדיה מר {{א|זלדקן}}? [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=אינדיגו|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] 17:27, 26 באוגוסט 2024 (IDT) | |||
אם אפשר שתגובת כת"ר הרב זעלדא תהי' קצת יותר מובנת לציבור... {{אנונימי}} | |||
== האוהל כמקומו של כ"ק אדמו"ר נשי"ד == | |||
אם מישהו יטרח לפתוח את התיבת ארכיון יראה שהדיון שם לא נגמר וצריכים להעביר לוועדה את הניסוח של -[[משתמש:5778|5778 - משיח נאו!]] בכל מקרה מסתמא הוועדה (שלפחות אחד מחבריה הולך לאוהל של '''הרבי''') לא התכוונה שלא יזכירו את העובדה הזאת כלל [[משתמש:Z770|בברכה Z770 ]] - [[שיחת משתמש:Z770|שיחה]], 22:46, י' בחשוון, ה'תשפ"ו 22:46, 1 בנובמבר 2025 (IST) | |||
:בכלל איני מבין למה זה סותר לנצחיות חייו של הרבי בגוף גשמי | |||
:והרי ידוע שיטתו של הרב יוסף יצחק אופן שליט"א | |||
:ובפרט שאתר חב"ד פדיה הוא אתר רשמי ובטח שכדאי להחליף זאת לאהל הרבי וכו'. | |||
:וכ"ז אינו בסתירה לדעותיו של האתר וכו' -[[משתמש:שולם ליברמן|שולם ליברמן]] - [[שיחת משתמש:שולם ליברמן|שיחה]], 13:12, 2 בנובמבר 2025 (IST) | |||
::עוד לא באה השעה. בחב"ד אינפו כבר פרסמו בזמנו מדברי הגה"ח רש"ב שי' וואלף שרימז לזה, ועוד יבוא יום שלא יפחדו מהאלימות (שסוף סוף החלו לכתוב נגדה ב"ה) ויכתבו זאת בפירוש, ובמילא יחלחל גם לחב"דפדי' [שאיני יודע במה היא רשמית]. ויה"ר שעוד קודם לזה כ"ק אדמו"ר יגאלנו ויוליכנו קוממיות לארצנו, ו'''במילא''' יתבטלו כל ההעלמות וההסתרים. [[מיוחד:תרומות/141.226.232.70|141.226.232.70]] 19:21, 2 בנובמבר 2025 (IST) | |||
:::אני בהחלט תומך לציין איכשהו גם אזכור לכך שחלק הולכים לאוהל גם כאוהל של הרבי וכמובן שיש משפיעים רבים מכל הצדדים שכן חושבים שכך זה. לדעתי ניתן לכתוב ניסוח כזה או דומה לזה שמחבר את כל הדעות בפסקה קצרה: "האוהל משמש כמוקד להתקשרות ותפילה עבור חסידי חב"ד מכל העולם. בנוסף לציון מקום מנוחתו של כ"ק אדמו"ר הריי"צ, קיימת תפיסה בקרב חלק מהחסידים, כי המקום משמש גם כמקום הימצאותו של הרבי מלך המשיח, כחלק מאמונתם בנצחיות נשיא הדור" כמובן בכפוף לאישור הועדה הרוחנית. • [[יחי המלך המשיח]]! • [[משתמש:מנחם מענדל.ק|מנחם מענדל.ק]], [[שיחת משתמש:מנחם מענדל.ק|שיחה]] 00:14, 9 בנובמבר 2025 (IST) | |||
::::בהחלט, יש לתת מקום לתפיסה הקיימת בקרב רוב חסידי חב"ד ובתוכם רבים מהמשיחיסטים עצמם (כמו שהסביר לי פעם ברכת הגאולה). ובדגש על שם הערך והמושג עצמו, שצ"ל "האוהל הקדוש" - לענ"ד, ניסוח מכובד ומקובל על הכל. בברכה, [[משתמש:ספרא רבא|ספרא רבא]] • [[שיחת משתמש:ספרא רבא|שיחה]] 06:52, 9 בנובמבר 2025 (IST) | |||
:::::@[[משתמש:שיע.ק|שיע.ק]] האם תוכל להעביר לוועדה את אחד הניסוחים שהציעו כאן? (כפי שכתבת לעיל), [[משתמש:Z770|בברכה Z770 ]] - [[שיחת משתמש:Z770|שיחה]], 19:25, כ"ב בחשוון, ה'תשפ"ו 19:25, 13 בנובמבר 2025 (IST) | |||
::::::@[[משתמש:שיע.ק|שיע.ק]] לעיל כתבת שתוכל להעביר לוועדה ניסוח שבו האוהל מצוין כמקומו של הרבי (כפי דעת רוב חסידי רבני ומשפיעי חב"ד (ועורכי חבדפדיה)), האם תוכל לעשות זאת? [[משתמש:Z770|בברכה Z770 ]] - [[שיחת משתמש:Z770|שיחה]], 12:05, י"ז בכסלו, ה'תשפ"ו 12:05, 7 בדצמבר 2025 (IST) | |||
:::::::אשמח בבקשה שתכתוב ברור את הנוסח שאתה מציע או שאחרים הציעו ואם יש כמה אפשרויות, לכתוב בבקשה את כולם בצורה מסודרת ואעביר בעז"ה. | |||
:::::::אני לא יכול להעביר את הדיון כפי שהוא אלא הצעה ברורה ומסודרת. לניסוח בלויווי נימוקים. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ח' בטבת ה'תשפ"ו 01:01, 28 בדצמבר 2025 (IST) | |||
::::::::ניסתי להבין מהי האפשרות הנוספת ש[[משתמש:Z770]] כותב שקיימת, אבל בכל אופן אציג את האפשרות שאני כתבתי לעיל: | |||
::::::::"האוהל משמש כמוקד להתקשרות ותפילה עבור חסידי חב"ד מכל העולם. בנוסף לציון מקום מנוחתו של כ"ק אדמו"ר הריי"צ, קיימת תפיסה בקרב חלק מהחסידים, כי המקום משמש גם כמקום הימצאותו של הרבי מלך המשיח, כחלק מאמונתם בנצחיות נשיא הדור" | |||
::::::::אפשרות זו מציינת את מה שכולם מסכימים עליו שאדמו"ר הריי"צ נמצא שם וגם כן נותנת מקום לדעה נוספת, שלא כדאי להתעלם ממנה לגמרי. • [[יחי המלך המשיח]]! • [[משתמש:מנחם מענדל.ק|מנחם מענדל.ק]], [[שיחת משתמש:מנחם מענדל.ק|שיחה]] 12:16, 28 בדצמבר 2025 (IST) | |||
:::::::::נמתין שבוע להערות, הצעות נוספות וכו' ואז אעביר את זה בעז"ה. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ט' בטבת ה'תשפ"ו 19:04, 29 בדצמבר 2025 (IST) | |||
::::::::::כאחד שחי עם המציאות של התורה ועשה בעבר סיורים רבים ליהודים ב770, שחלקם הלכו גם לאוהל: | |||
::::::::::בפירוש אנחנו מתעלמים מהמציאות כפי שהעולם טוען ומעלים, אבל אנחנו לא מתעלמים מכך שזה מה שהעולם טוען. | |||
::::::::::בסגנון אחר: יהודי שלא יודע ממציאות התורה ונכנס לערך לא יקבל את המענה שאנחנו רוצים להעביר לו והמסר שהוא יקבל הוא שאנחנו מפחדים לדבר על זה. | |||
::::::::::לדעתי, צריך לכתוב בלי לפחד: א. '''ראינו''' משהו מסויים (לא מאמין שיפתח את הערך מישהו שידע שהרבי חי ולא ידע מה ראינו ובגלל זה ירד מהאמונה...). ב. '''אין למה שראינו מציאות''' ולהפנות לערך חייו הנצחיים או משהו יותר ברור. ג. יש כאלו שבנוסף לזה שחיים עם מציאות התורה ב770 פוקדים גם את האהל כיון שלא רואים בזה סתירה. | |||
::::::::::כמובן, כתבתי תוכן שצריך לחשוב איך מנסחים אותו. | |||
::::::::::[בנוגע לניסוח שהציעו: א. "מוקד להתקשרות" - מתקשרים לרבי איפה שהוא נמצא. זה בפירוש לכתוב את מציאות העולם, ורק שבמילים מכובסות. ב. "כמקום הימצאותו של הרבי מלך המשיח, כחלק מאמונתם בנצחיות נשיא הדור" - מגוחך לכתוב משפט שהקורא מבחוץ מבינו כעם סתירה מרישא לסיפא. אפשר אולי לכתוב "בנוסף", ואם אתה רוצה ממש לתת במה לדיעה ה'אנטית' אז תכתוב "בניגוד" או "כתוצאה מקושי לחיות עם דברי הרבי בניגוד לנראה בעין"...] | |||
::::::::::לדעתי, זו הדרך היעילה ביותר - בהנחה שזה לא ערך פנימי. [[מיוחד:תרומות/173.56.255.114|173.56.255.114]] 03:55, 4 בינואר 2026 (IST) | |||
:::::::::::הניסוח לענ"ד: '''ציון [[אדמו"ר הריי"צ]]''' (מכונה '''האוהל''') הוא מקום מנוחתו כבוד של אדמו"ר הריי"צ. ממוקם בבית החיים "מונטיפיורי" שברובע קווינס, ב[[ניו יורק]].{{ש}} ב[[ג' תמוז תשנ"ד]] נטמן במקום גופו הק' של [[הרבי]], אולם בקרב חסידי חב"ד חלוקות הדעות בהתייחסות למקום זה, ותיווך הדברים עם [[נצחיות חייו של הרבי]]. ע"כ. ובפנים הערך כמובן לציין הדעות בצורה מפורטת ושווה, ולא להתעלם לגמרי מהכל - כהמצב כעת בערך. בברכה, [[משתמש:ספרא רבא|ספרא רבא]] • [[שיחת משתמש:ספרא רבא|שיחה]] 11:59, 9 בינואר 2026 (IST) | |||
::::::::::::אמנם ניסוח זה כותב הכל בצורה גלויה אך גס מדי, לא ראוי ולא מתאים לכתוב כך לע"ד • [[יחי המלך המשיח]]! • [[משתמש:מנחם מענדל.ק|מנחם מענדל.ק]], [[שיחת משתמש:מנחם מענדל.ק|שיחה]] 13:11, 9 בינואר 2026 (IST) | |||
:::::::::::::יש לך הצעה לניסוח מעודן יותר? בברכה, [[משתמש:ספרא רבא|ספרא רבא]] • [[שיחת משתמש:ספרא רבא|שיחה]] 14:58, 9 בינואר 2026 (IST) | |||
::::::::::::::הקדשתי מחשבה לניסוח שיענה על כל המורכבויות שבדבר, וזו התוצאה: | |||
::::::::::::::משמעות נוספת לאהל היא, המאורע שנראה למראית העין ב[[ג' תמוז תשנ"ד]], בניגוד לאמונת החסידים בדעת התורה אודות [[נצחיות חייו של הרבי|נצחיות חייו של הרבי מה"מ]]. | |||
::::::::::::::הדעות חלוקות בין החסידים האם האמונה בעובדת היותו חי בגשמיות גם כעת מכריחה התעלמות ממשמעות זו למקום, או שלא בהכרח. [[מיוחד:תרומות/70.23.219.27|70.23.219.27]] 03:17, 11 בינואר 2026 (IST) | |||
:::::::::::::::ובאם יש למישהו טענות על הנוסח האחרון ('''שלא''' נובעות מכך שדעתו בעניין שונה מדעת מנהלי חבדפדי"ה) שיפרטם, ובבקשה לא לכתוב ניסוח אחר בלעדי זה [[מיוחד:תרומות/70.23.219.27|70.23.219.27]] 03:20, 11 בינואר 2026 (IST) | |||
::::::::::::::::ניסוח לא ברור בעליל, אדם מן השורה שיכנס לערך לא יבין מה קורה פה (עוד בפתיח..) בברכה, [[משתמש:ספרא רבא|ספרא רבא]] • [[שיחת משתמש:ספרא רבא|שיחה]] 11:06, 11 בינואר 2026 (IST) | |||
:::::::::::::::::ספרא רבא, הניסוח שלך ועלעול קצר בעריכות נוספות שלך מוכיחים שמה שגורם לך לרצות ניסוח אחר וגס הוא - הדעה שלך בנושא ששונה מדעת מנהלי האתר. | |||
:::::::::::::::::הניסוח דווקא ברור. הוא מפנה לערכים המתאימים שמסבירים באריכות, וערך על האהל לא אמור להביא את כל הביאור מדוע הרבי חי, אלא לציין זאת כעובדה עם הפניה לערך, ולכתוב את המשמעות של האהל על פי זה. [[מיוחד:תרומות/70.23.219.27|70.23.219.27]] 05:27, 12 בינואר 2026 (IST) | |||
::::::::::::::::::הניסוח בערך אנצי', עכ"פ בפתיח, צ"ל עובדתי ומתומצת כמה שאפשר. אני מוכן בהחלט ואף מעדיף לקבל נוסח אחר משלי, מעודן יותר - אבל שיענה על הצרכים הנ"ל - בניגוד לנוסח שהצעת, וכנ"ל. לא טענתי שצריך לפרט "מדוע הרבי חי", כי באמת אי"ז עניינו של הערך, אלא לציין את העובדות ו(בקצרה )את חילוקי הדיעות לגבי ה'''התייחסות''' לאותן עובדות, מה שלענ"ד כולל הנוסח שלי בניגוד לשלך. בברכה, [[משתמש:ספרא רבא|ספרא רבא]] • [[שיחת משתמש:ספרא רבא|שיחה]] 14:55, 12 בינואר 2026 (IST) | |||
:::::::::::::::::::הניסוח שלי הוא בהחלט עובדתי ומתומצת ככל האפשר - כי זה שמשמעות זו של האהל אינה המציאות האמיתית זהו חלק מ'''העובדות''' ולא רק מההתייחסות אליהן (וכנ"ל, ברור שמבחינתך זה לא חלק מהעובדות), ולא מספיק להפנות (באם אתה רק מפנה זה סתירה בין הערכים). | |||
:::::::::::::::::::ושוב, אתה משוחד בנושא, ויבוא מנהל האתר וישפוט. [[מיוחד:תרומות/70.23.219.27|70.23.219.27]] 04:59, 13 בינואר 2026 (IST) | |||
::::::::::::::::::::אי אפשר להתעלם לחלוטין מדעה של חלק גדול מחסידי חב"ד רק בגלל שהיא נוגדת את דעתך האישית. ~ [[משתמש:א.י.ל.|א.י.ל.]] <small>({{#שווה:|כן|[[שיחת משתמש:א.י.ל.|ש]]<nowiki>|</nowiki>[[מיוחד:תרומות/א.י.ל.|ת]]|[[שיחת משתמש:א.י.ל.|שיחה]] <nowiki>|</nowiki> [[מיוחד:תרומות/א.י.ל.|תרומות]]}})</small> 16:10, 13 בינואר 2026 (IST) | |||
:::::::::::::::::::::באותה מידה שבערך נציחות חייו לא כתוב שרבים מחסידי חב"ד חולקים על כל זה וסבורים שאין חיים נצחיים ר"ל - כי זו לא הדעה החבדית (לדעת מנהלי האתר), ככה מתבקש שיהיה בערך זה. ולכן בניסוח שהוצע נכתב "הדעות חלוקות בין החסידים האם האמונה בעובדת היותו חי בגשמיות גם כעת מכריחה התעלמות ממשמעות זו למקום, או שלא בהכרח". [[מיוחד:תרומות/70.23.219.27|70.23.219.27]] 22:05, 16 בינואר 2026 (IST) | |||
::::::::::::::::::::::זה שלא כתוב שם כך זה לא אומר שזה מה שצריך להיות, גם שם יש את אותה בעיה. ~ [[משתמש:א.י.ל.|א.י.ל.]] <small>({{#שווה:|כן|[[שיחת משתמש:א.י.ל.|ש]]<nowiki>|</nowiki>[[מיוחד:תרומות/א.י.ל.|ת]]|[[שיחת משתמש:א.י.ל.|שיחה]] <nowiki>|</nowiki> [[מיוחד:תרומות/א.י.ל.|תרומות]]}})</small> 09:33, 21 בינואר 2026 (IST) | |||
:::::::::::::::::::::::יפה. מה שלדעתך שם הוא בעיה - מנהלי האתר בחרו שכך יהיה בכוונה ועם הרבה מחשבה מאחורה, ואתה יכול לפנות אליהם על עצם העיקרון. | |||
:::::::::::::::::::::::כל עוד לא שכנעת אותם (בסוד אומר לך שלא נראה שתצליח. יש להם אידיאל באתר הזה ב"ה) - גם הערך הזה צריך להיכתב בהתאם. [[מיוחד:תרומות/70.23.219.27|70.23.219.27]] 04:59, 22 בינואר 2026 (IST) | |||
::::::::::::::::::::::::העובדה היא שהרבה מחסידי חב"ד חושבים שהרבי נמצא באוהל, דעת מנהלי האתר לא יכולה לשנות את זה. ~ [[משתמש:א.י.ל.|א.י.ל.]] <small>({{#שווה:|כן|[[שיחת משתמש:א.י.ל.|ש]]<nowiki>|</nowiki>[[מיוחד:תרומות/א.י.ל.|ת]]|[[שיחת משתמש:א.י.ל.|שיחה]] <nowiki>|</nowiki> [[מיוחד:תרומות/א.י.ל.|תרומות]]}})</small> 16:58, 22 בינואר 2026 (IST) | |||
:::::::::::::::::::::::::השאלה היא האם האתר מייצג את חב"ד כשמו, או את מנהליו והשקפותיהם בלבד. בברכה, [[משתמש:ספרא רבא|ספרא רבא]] • [[שיחת משתמש:ספרא רבא|שיחה]] 17:23, 22 בינואר 2026 (IST) | |||
::::::::::::::::::::::::::אתה מוזמן לשאול אותם ישירות, ולא להתמרמר בדף שיחה לערך ספציפי. | |||
::::::::::::::::::::::::::לגופה של שאלה כמו שאני רואה את הדברים: האתר בא לייצג את חב"ד, כאשר הפירוש הראשון למילה חב"ד הוא השקפת חב"ד ודברי הרבי. וכאשר השקפת חלק מחסידי חב"ד שונה מהשקפת חב"ד כפי שנשיאה מכתיב אותה - האתר לא מחויב להתייחס לכך, בטח כאשר זה יגרום לנתינת מקום אצל הקורא לאי אמונה בדברי הרבי. | |||
::::::::::::::::::::::::::דוגמא פשוטה ומצערת - כשהאתר יכתוב אודות הצניעות הנהוגה בחב"ד הוא לא יכתוב ש"אחוזים גבוהים בחסידי חב"ד לא רואים את תקנון הבי"ד וההלכה כרלוונטיים, ובעיר הבירה של חב"ד - קראון הייטס מדובר ברוב מוחלט ובסטנדרט צניעות הנהוג בציבור הדתי לאומי, ואף בגיבוי רוב מוסדות החינוך של הבנות"... | |||
::::::::::::::::::::::::::אבל שוב, מדובר באמת בהחלטה עקרונית של מנהלי האתר שאתם יכולים להתלונן בפניהם עליה, וכל עוד לא שיניתם אותה - הדיון הפרטי כאן והטענות שלכם לא רלוונטיות. [[מיוחד:תרומות/70.23.219.27|70.23.219.27]] 04:33, 25 בינואר 2026 (IST) | |||
:::::::::::::::::::::::::::אני לא חושב שכאן המקום לדון על כך, אבל כיוון שכתבת כאילו יש כאן דעה של חלק מאנ"ש מול דעת כ"ק אדמו"ר (ר"ל) אנסה לתמצת את הנושא | |||
:::::::::::::::::::::::::::הרבי והלכה 'כולי חד' ולא יכולה להיות ביניהם סתירה (ר"ל) ובמקרה שלנו ההלכה קובעת שקרה כך וכך | |||
:::::::::::::::::::::::::::דוגמה לדבר כמו שאף אחד (עכ"פ כך אני מקווה) לא מצטרף למכחישי שואה בגלל שאדמו"ר האמצעי אומר ש'לא יהיו עוד שמדות וכו' וכן יש עוד דוגמאות רבות (שתפסו את סדם חוסין בנ"א ועוד) | |||
:::::::::::::::::::::::::::בכל מקרה מנלי האתר כפופים לוועדה הרוחנית (אולי כבר לא?) והם חושבים שהרבי באהל (עד כמה שידוע לי) [[משתמש:Z770|בברכה Z770 ]] - [[שיחת משתמש:Z770|שיחה]], 14:16, י"א בשבט, ה'תשפ"ו 14:16, 29 בינואר 2026 (IST) | |||
::::::::::::::::::::::::::::א. חכם מאוד לכתוב "אני לא חושב שכאן המקום לדון על כך", ובפועל לפתוח דיון. | |||
::::::::::::::::::::::::::::ב. וודאי. מנהלי האתר הינו בהתאם להנחיות הוועדה הרוחנית (אגב, על שניים מתוכם אני יודע בפירוש שדעתם היא כפי שכתבתי ויתכן שגם השלישי, פשוט איני מכירו). | |||
::::::::::::::::::::::::::::בכל אופן, הערה קטנה: בנוסח שהצעתי כן נכתב ש"הדעות חלוקות בין החסידים האם האמונה בעובדת היותו חי בגשמיות גם כעת מכריחה התעלמות ממשמעות זו למקום, או שלא בהכרח" (ולא מהטעם הנדוש והמטופש שכתבת). [[מיוחד:תרומות/70.23.219.27|70.23.219.27]] 19:04, 29 בינואר 2026 (IST) | |||
:::::::::::::::::::::::::::::[[משתמש:שיע.ק|שייע]], נראה לי שהובאו הצדדים לכאן ולכאן ואפשר להעביר להחלטת הנהלה וועדה רוחנית. | |||
:::::::::::::::::::::::::::::מזכיר, הניסוח שהצעתי הינו בהתאם לערך אודות נצחיות חייו והשקפת האתר. [[מיוחד:תרומות/70.23.219.27|70.23.219.27]] 19:07, 29 בינואר 2026 (IST) | |||
::::::::::::::::::::::::::::::לא חכם ולא מכובד מצד אנונימי לתקוף שוב ושוב עורכים בצורה אישית (במטרה להשפילם כביכול ולבטל דעתם) ועוד ללא הוכחות, במקום להשיב באופן ענייני. בברכה, [[משתמש:ספרא רבא|ספרא רבא]] • [[שיחת משתמש:ספרא רבא|שיחה]] 13:37, 30 בינואר 2026 (IST) | |||
:::::::::::::::::::::::::::::א. כתבתי שכל מה שהבאתי זה בגלל שאתה הצגת כאילו דעה שמנוגדת להלכה ולתורה הק' היא מה שכ"ק אדמו"ר אומר רח"ל | |||
:::::::::::::::::::::::::::::ב. יש שני חברים בוועדה על אחד אני יודע בודאות שהוא הולך לאוהל של '''הרבי''' בנוגע לשני אני לא יודע בוודאות אבל יכול לשער שכן לפי סגנון האישיות | |||
:::::::::::::::::::::::::::::ג.אני חושב שיש לכתוב בערך שלוש דעות (הגם שהדעה שמחרימה את האוהל כמעט ולא קיימת (בקרב רבנים ומשפיעים כמובן) | |||
:::::::::::::::::::::::::::::ד. דברי התורה הק' הם לעולם לא "נידושים ומטופשים" [[משתמש:Z770|בברכה Z770 ]] - [[שיחת משתמש:Z770|שיחה]], 19:59, י"א בשבט, ה'תשפ"ו 19:59, 29 בינואר 2026 (IST) | |||
::::::::::::::::::::::::::::::@[[משתמש:שיע.ק|שיע.ק]] אם יש לך כוח - נראה לי כדאי שתאמר משהו בנידון/ תחתום את הדיון [[משתמש:שולם ס.|שולם ס.]] - [[שיחת משתמש:שולם ס.|שיחה]], 21:28, י"א בשבט, ה'תשפ"ו 21:28, 29 בינואר 2026 (IST) | |||
:::::::::::::::::::::::::::בנוגע לנכתב אני מתנצל מראש על התבטאותי הגסה אך לטענה המטופשת שהצגת למעלה אין כל בסיס מפני שהתייחסות לטענה זו שהרבי נטמן באוהל צריך להיות באתר שמתיימר להיות האנציקלופדיה של חסידות חב"ד | |||
:::::::::::::::::::::::::::ואין הנידון דומה לראי' שכבודו הציג מפני שמוסדות החינוך שנוקטים בהתנהגות באופן בלתי צנוע אינם אומרים שהבי"ד כותבים שכך צריך לנהוג | |||
:::::::::::::::::::::::::::אך בנדו"ד דובר על קבוצה שטוענת שהרבי לא כתב את מה שהצגת על כן טענה כזו צריכה ייצוג ובמיוחד שאין מדובר על מיעוט כי אם חצי מחסידות חב"ד שדעתם לא מוזכרת כלל בתוך אתר שאמור לייצג את ההתייחסות החב"דית לערך הנ"ל [[משתמש:CHL770|CHL770]] - [[שיחת משתמש:CHL770|שיחה]], 23:45, י"א בשבט, ה'תשפ"ו 23:45, 29 בינואר 2026 (IST) | |||
:::::::::לענ"ד ערכים בחבדפדיה לא צריכים לצדד לצד במחלוקת ולא לכתוב בנוסח שאינו מוכיח על נטי' לאחד מן הצדדים החלוקים אלא בסגנון אוביקטיבי מפני שדעתם האישית של העורכים הבכירים והשקפתם לא היא שתקבע את הטענות העולות מהצד השני [[משתמש:צעירי ליובאוויטש|צעירי ליובאוויטש]] - [[שיחת משתמש:צעירי ליובאוויטש|שיחה]], 23:02, י"א בשבט, ה'תשפ"ו 23:02, 29 בינואר 2026 (IST) | |||
::::::::::רבותי הממורמרים (ואני בהחלט מבין אתכם, וגם אני הייתי מתעצבן במקומכם, אבל את הנכון לעשות זה לא משנה): | |||
::::::::::א. כל הטענות שלכם לא נוגות לכאן. מדובר בהצעה לניסוח בהתאם לכללי האתר. אתם מוזמנים לפנות אל מנהלי האתר בשיחה או במייל ולהתבכיין שם. אם יש למישהו מה לכתוב בנוגע לניסוח בהתאם להשקפת והחלטת האתר הוא מוזמן בשמחה. | |||
::::::::::ב. בנוגע לשאלה למה האתר כתוב בהשקפה משיחיסטית: לכל לראש, גם את טענה זו תפנו למנהלי האתר ולא אלי. אבל אנסה לכתוב בנקודה את איך שאני רואה את הדברים, '''ומי שלא מצליח להבין שיפנה כנ"ל לוועדה המחליטה''': | |||
::::::::::במחלוקות בתוך חב"ד צריך לכתוב את כל הדיעות גם אלו שמנוגדות לדעת מנהלי האתר. | |||
::::::::::אבל זה לא בנוגע להשקפה החבדית כפי שמוכתבת על ידי נשיאיה. ההשקפה החבדית לא משתנה לפי דעת הקהל. במקומות שאפשר להבין את דברי רבותינו באופן כך ואפשר באופן אחר אכן צריך לכתוב את שתי האפשרויות, אבל במקומות שהדברים ברורים ואי אפשר להבינם לשתי פנים - אזי גם באם דעת חלק מהציבור שונה, וגם באם הם מסיבות צדדיות מחליטים להבין את דברי הרבי באופן לא ישר שאין לו נתינת מקום - דעתם אינה ההשקפה החבדית. וזה בלבד מה שהאתר אמור לכתוב. | |||
::::::::::וכיון שמטבע הדברים בסיום הקריאה תשכחו כמה פרטים אז אני מזכיר: יעד הטענות הוא להנהלה ולא לשיחה זו, ובאם לא הבנת את מה שכתבתי אז תפנה ג"כ אליהם ואל תמשיך את הדיון כאן. עייפתם אותי. [[מיוחד:תרומות/70.23.219.27|70.23.219.27]] 20:46, 30 בינואר 2026 (IST) | |||
:::::::::::א.בהחלט אף אחד לא הפנה טענות כלפיך ואתה לא חייב לענות עליהם | |||
:::::::::::ב.שים לב שאתה שוב פעם מנסה ליצור כאן מצג שווא שכאילו זה דעת החסידים מול דעת הרבי ח"ו וכדי שלא יוכלו לענות לך על כך אתה כותב שעיפת | |||
::::::::::: אם באמת אין לך כח פשוט תפסיק לדון על כך כי כמו שכתבתי לעיל חבדפדיה אינה המקום לדון על כך הן מצד הפלטפורמה שאינה נוחה לויכוחים והן כי זה לא מטרתה | |||
:::::::::::ג. אם הדבר יעמוד להצבעה (כלומר מצד משתמשי חבדפדיה) התוצאה ברורה (כפי שרואים עד כה בדיון) אלא שהדבר מדי גדול בשביל המשתמשמים ולכן צריך את הכרעת הוועדה. | |||
:::::::::::לסיכום יעד הטענות הם בהחלט להנהלה ולא לשום משתמש אחר (וק"ו שלא לאנונימים למניהם) [[משתמש:Z770|בברכה Z770 ]] - [[שיחת משתמש:Z770|שיחה]], 19:11, י"ג בשבט, ה'תשפ"ו 19:11, 31 בינואר 2026 (IST) | |||
:::::::::::אלמוני יקר, הנך מוזמן להירשם לאתר ולהביע את תענותך בצורה יפה ומכובדת. בצורה כזו כאשר אתה אלמוני; א, (במחילה מכבודך) לקולך אין הרבה חשיבות. ב, אתה לא יכול לכתוב בצורה שאתה הוא קובע הכללים באתר. כמובן שאינני מנהל ואף לא מפעיל מערכת אך בכל אופן בתור עורך באתר אני מרשה לעצמי לכתוב זאת. | |||
:::::::::::<u>ובנוגע לתענותך:</u> אמנם באמת האתר נכתב כהשקפה חב"דית אך חלק מיעוד האתר הינו להנגיש את המידע לציבור הכללי, ובהתחשב בכך אדם שאינו מבין ברגישות עניין זה, עלול לפרש זאת כאתר שאינו מחובר למציאות וחסר אמינות (וכן גם חלק ניכר מתוך חב"ד). | |||
:::::::::::(תגובה זו נכתבה בזמן פרסום התגובה הקודמת) • [[יחי המלך המשיח]]! • [[משתמש:מנחם מענדל.ק|מנחם מענדל.ק]], [[שיחת משתמש:מנחם מענדל.ק|שיחה]] 19:13, 31 בינואר 2026 (IST) | |||
::::::::::::א. *טענותיך (או שהתכוונת לתענות מהשורש של ענית תשובה. א"כ צ"ל מענותך). | |||
::::::::::::ב. אני בהחלט לא קובע הכללים באתר, אני רק אומר שצריך להיכתב בהתאם לכללים שלו. | |||
::::::::::::ג. אם עשיתם משהו טוב זה שאולי באמת ארשם לחבדפדה כמשתמש, פשוט עד עכשיו לא ראיתי צורך מיוחד לעשות זאת. | |||
::::::::::::ד. בדיוק מהטעם שכתבת הרחבתי שצריך לא להתעלם ממה שהעולם אומר, אלא לכתוב זאת בצורה שמבהירה שזה מה שראינו ולא מה שאנחנו חיים איתו, ותקרא את הניסוח שכתבתי. | |||
::::::::::::ה. כן יפה שהגיעו ס"ס למסקנה שהטענות הן על כללי האתר ולא עלי. | |||
::::::::::::ו. לנקודה האחרונה שכתבת יש השלכות נוספות, כמו לכתוב בערך על חייו הנצחיים שזה רק ב"עולם התורה" ולא במציאות ר"ל, ולכתוב על מאורעות ג' תמוז, לוויה וכו', ר"ל. [[מיוחד:תרומות/70.23.219.27|70.23.219.27]] 04:49, 1 בפברואר 2026 (IST) | |||
:::::::::::::בפועל לא משנה איך ובאיזו צורה, העניין צריך להיכתב בערך. במצב הנתון שכבר זמן רב עבר מאז שהוחלט על דיון והעברה לוועדה, ולא הועבר כלום. לדעתי צריך פשוט להעביר את כלל ההצעות לוועדה והיא תחליט אם ומה להוסיף לערך. • [[יחי המלך המשיח]]! • [[משתמש:מנחם מענדל.ק|מנחם מענדל.ק]], [[שיחת משתמש:מנחם מענדל.ק|שיחה]] 22:15, 12 בפברואר 2026 (IST) | |||
::::::::::::::אנסה לכתוב בעצמי ניסוח @[[משתמש:שיע.ק|שיע.ק]] אשמח אם תוכל להעביר זאת לוועדה בצרוף הנימוק | |||
::::::::::::::'''שם הערך''' שם לא שנוי במח' כגון האוהל הקדוש | |||
::::::::::::::'''פתיח הערך''' האוהל הקדוש הוא מקום מנוחתו כבוד של אדמו"ר הריי"צ. ממוקם בבית החיים "מונטיפיורי" שברובע קווינס, בניו יורק. | |||
::::::::::::::בג' תמוז תשנ"ד הובא למקום גופו הק' של [[הרבי]], אולם בקרב חסידי חב"ד חלוקות הדעות בהתייחסות למקום זה, ותיווך הדברים עם נצחיות חייו של הרבי. | |||
:::::::::::::: '''בפנים הערך''' לציין ג' דעות בצורה שווה, | |||
:::::::::::::: דעה א. הרבי חי וקיים ב770 ומחזה הפטירה וממילא גם הקבורה שלאחריו, הם ניסיון ואינם מציאות אמיתית | |||
::::::::::::::דעה ב. גופו הק' של הרבי באוהל ואין זה סותר לנצחיות חייו | |||
::::::::::::::דעה ג. בג' תמוז תשנ"ד היה התפרדות הנשמה מהגוף וכן גופו הק' של הרבי הובא לשם אך אין זה סותר שמקומו הקבוע הוא ב770 ועכשיו זה רק מקום זמני עד הגאולה | |||
::::::::::::::'''נימוק''' רוב רבני ומשפיעי קהילות חב"ד , רואים את האוהל הק' כמקום המצאו של גופו הקדוש של הרבי, פוקדים את המקום וקוראים שם פ"נ. מן הראוי שדבר זה יצויין כעובדה, ולא כמו המצב כרגע '''שאין אף מילה על כך''' | |||
::::::::::::::'''הערה''' כל הניסוח הוא על ההיגיון שעומד מאחורי המילים בלבד וכמובן אם יש בעיה של ניסוח לא ראוי וכדומה אין שום בעיה לשנות | |||
::::::::::::::שיע מזכיר לך מה שכתבת [[שיחה:אוהל אדמו"ר הריי"צ/ארכיון 1|כאן]], מצטט: " מה שברור זה שאי אפשר להשאיר את הערך כפי שהיה בעבר, תוך התעלמות מוחלטת מהדעה שהרבי מנוחתו כבוד באוהל. | |||
::::::::::::::גם עניין הנוסח הוא שאלה מהותית מאוד, שכן ככלל אנחנו בחב"דפדיה משתדלים לכתוב בשפה המדוברת, גם כשזה על חשבון 'לשון הרב'. זאת הן במטרה להנגיש את המידע 'חוצה', והן כדי לשדר מסר מקצועי ומכבד." | |||
::::::::::::::"ונזכה זעהן זיך מיטן רבין כו'" ובמילא כל השאלות והתהיות יפתרו [[משתמש:Z770|בברכה Z770 ]] - [[שיחת משתמש:Z770|שיחה]], 10:54, כ"ח בשבט, ה'תשפ"ו 10:54, 15 בפברואר 2026 (IST) | |||
:::::::::::::::תומך מאוד בניסוח ובדרך זו. • [[יחי המלך המשיח]]! • [[משתמש:מנחם מענדל.ק|מנחם מענדל.ק]], [[שיחת משתמש:מנחם מענדל.ק|שיחה]] 13:33, 15 בפברואר 2026 (IST) | |||
:{{שבירה|::::::::::::::}}באם השקפת האתר היתה מ"הצד האחר", לא היה בערך [[770]] אף מילה על כך שזה מקומו של הרבי במובן מסויים גם כיום, אף שרוב חסידי חב"ד רואים בו ככזה, וודאי שלא יכתב שיש כאלו שמאמינים שזה בגשמיות ממש. הסיבה הפשוטה היא כדי לא לתת מקום ל"טעויות" מבחינת דעת הנהלת האתר שלהם. | |||
:הסיבה לכאורה שההנהלה הרוחנית דכאן החליטה בעבר להזכיר את אדמו"ר הריי"צ בלבד היא כדי לברוח מהמחלוקת ולא לציין שום דבר שעלול לפגוע ברבים מחסידי חב"ד - אלו המכונים "חסידים" בפתיח הערך [[נצחיות חייו של הרבי]]. | |||
:גם כעת, מעבר לכך שבקרב חסידי חב"ד יש הרבה יותר מ"ג' דעות" בנושא וקשה להגדיר אותם בצורה מספקת כי לכל אחד יש את ההסבר שלו למה שקרה, בנוסף, גם לו הייתה אפשרות לסכם את כלל הדעות בנושא, זה גם לא נכון ולא המקום להכנס לזה כאן. ובטח שלא המקום להכנס לפלפולים על מה זה נחשב מקום זמני ומה לא (עיין ב-10 גלויות שבקונטרס). | |||
:אני מבין את הרצון בקרב משתמשים מסויימים להזכיר שיש עוד דעות בנושא. אבל לאחר שמבינים את הקו המנחה של אי הכניסה לדיון וכן את הקו בערך "נצחיות חייו של הרבי", הדרך להזכיר זאת תהיה: יש הרואים באוהל גם כמקום המצאותו של הרבי אך כחסידים אני מאמינים שמקומו של הרבי הוא ב-770(קבר"ש ס"ו וס"ח). | |||
:ההצעה כמובן מבלי להכנס לגוף או נפש ע"מ מהימנע מחלוקים... רק אציין שלדעתי המצב העכשווי לא פחות טוב מהנוסחים שהובאו לעיל כולל הנוסח הזה, אבל אם יש כאלו שממש קשה להם שלא מוזכר כלום אז הדרך תהיה כדלעיל. בהצלחה! ● [[User:חלוקת קונטרסים|<font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • ג' באדר ה'תשפ"ו • 14:26, 20 בפברואר 2026 (IST) | |||
:: כלומר, מי שקובע כיצד ייכתב הדף אינם חברי הועדה הרוחנית אלא מנהל הממשק? אם כבר, למה לא: יש הרואים באוהל גם כמקום המצאותו של הרבי על פי דברי הרבי על פעולת התורה והמצוות בעולם בהקשר לדברי הגמרא ש[[יעקב אבינו]] לא מת על אף שספדו וחנטו אותו{{הערה|[https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14958&st=&pgnum=237 לקוטי שיחות חלק לה עמ' 227].}} אך כחסידים אני מאמינים שמקומו של הרבי הוא ב-770(קבר"ש ס"ו וס"ח). --[[משתמש:ברכת הגאולה|ברכת הגאולה]] [[שיחת משתמש:ברכת הגאולה|שיחה]] 17:07, ה' באדר, ה'תשפ"ו 17:07, 22 בפברואר 2026 (IST) | |||
:::לא ברור איך הבנת את זה. הוועדה הרוחנית כבר קבעה את דעתה, כל הדיון הוא אם רוצים לשנות את מה שכבר קבעה (באישורה כמובן). רק אעיר שכידוע הרבי מחלק בין חייו של משה (שבדורינו) לחייו של יעקב אבינו, ואגב, זו תוצאה ולא סיבה (על פי). ● [[User:חלוקת קונטרסים|<font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • ה' באדר ה'תשפ"ו • 21:57, 22 בפברואר 2026 (IST) | |||