שיחה:יוסף יצחק בוטמן – הבדלי גרסאות
אין תקציר עריכה |
אין תקציר עריכה |
||
| (29 גרסאות ביניים של 5 משתמשים אינן מוצגות) | |||
| שורה 18: | שורה 18: | ||
ל בסיון כולם נוהגים לא לומר תחנון (ראש חודש). ראוי להשמיט{{משוב}} [[מיוחד:תרומות/67.86.130.108|67.86.130.108]] 20:32, 28 ביולי 2025 (IDT) | ל בסיון כולם נוהגים לא לומר תחנון (ראש חודש). ראוי להשמיט{{משוב}} [[מיוחד:תרומות/67.86.130.108|67.86.130.108]] 20:32, 28 ביולי 2025 (IDT) | ||
:לא כולם בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 20:33, 28 ביולי 2025 (IDT) | :לא כולם בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 20:33, 28 ביולי 2025 (IDT) | ||
== בעל מנגן == | |||
@[[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] הרב בוטמן ידוע כבעל מנגן (עכ"פ בשביל שיהיה על כך אזכור) [[משתמש:Z770|בברכה Z770 ]] - [[שיחת משתמש:Z770|שיחה]], 17:09, י"ב באב, ה'תשפ"ה 17:09, 6 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
:היכן ראית כזה דבר? אדרבא, הוא ידוע בתור כזה שמשבש ניגונים וגרסאות באופן מחריד.. בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 17:11, 6 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
::בדיוק להפך, הוא נחשב דיקן (בלי קשר לכך שהוא בעל מנגן ומזה לא תוכל להתעלם) אם תרצה תו כל לשמוע אותו ב'אור הקו' [[משתמש:Z770|בברכה Z770 ]] - [[שיחת משתמש:Z770|שיחה]], 17:17, י"ב באב, ה'תשפ"ה 17:17, 6 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
:::ייתכן שלדעתך הוא אולי בעל מנגן, אבל אא"פ לכתוב שהוא 'ידוע' בכך - עד שתביא מקור לכך (שידוע ומפורסם) בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 17:19, 6 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
::::א. כבר בתור בחור (ביש"ג) היה אחראי על לימוד הניגונים בלוד ב. יש רבים שמקליטים אותו ומפרסמים (אור הקו לדוגמה) [[משתמש:Z770|בברכה Z770 ]] - [[שיחת משתמש:Z770|שיחה]], 17:23, י"ב באב, ה'תשפ"ה 17:23, 6 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
:::::א. זה שממונה על סדר הניגונים אינו הופך אותו לבעל מנגן. ב. אור הקו הוא לא דוגמא לכלום, בדיוק כמו שלא הופך את דובי ר. לקריין קווי טלפון.. זה משהו פיראטי. בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 17:26, 6 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
::::::אז איך אפשר להחליט מי בעל מנגן? [[משתמש:Z770|בברכה Z770 ]] - [[שיחת משתמש:Z770|שיחה]], 17:28, י"ב באב, ה'תשפ"ה 17:28, 6 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
:::::::אדם שעליו אין חולק בנוגע לכך; כמו ר' הלל ודומיו, או אפי' הרד"ה בדורנו (וכמדומני שאפי' על עמאר אפשר לומר כך במדה מסוימת, שנודע בגרסאותיו וביצועיו המדויקים וכפי שכתבו כו"כ מחשובי אנ"ש ומפורסם). בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 17:34, 6 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
::::::::לא הבנתי למה הורביץ בעל מנגן ובוטמן לא [[משתמש:Z770|בברכה Z770 ]] - [[שיחת משתמש:Z770|שיחה]], 17:36, י"ב באב, ה'תשפ"ה 17:36, 6 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
:::::::::תדע, שלמבצעים כאלו (הרד"ה, עמאר, ליפסקר ועוד) ישנן במות מכובדות ומפורסמות, כדוגמת קווי טל' מכובדים כאוצר החסידות, תקליטורים, אתרי אנטרנט וכו' - משא"כ לבוטמאן מעולם לא הי' פרסום או במה יוצאת דופן מלבד תפקידו בזה בישיבה (במשך 45 שנה! לעומת עמאר שהתפרסם בשנים בודדות) {{לפני התנגשות}} בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 17:38, 6 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
::::::::::בכול מקרה זה שהוא אחראי על הניגונים בישיבה כולם מסכימים [[משתמש:Z770|בברכה Z770 ]] - [[שיחת משתמש:Z770|שיחה]], 17:47, י"ב באב, ה'תשפ"ה 17:47, 6 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
::::::::::הפוך לחלוטין. הרב בוטמן קיבל מהרב שלום בער שניאורסון ומדייק לחלוטין בגירסאותיו. אם תפתח את קבוצות הוואטסאפ העוסקות בניגונים תראה שמשפחת שניאורסון מככבת שם ללא ספק עם ידע נרחב בעולם הזה ועד היום אף אחד כמעט לא מעז להתווכח על קביעותייהם. | |||
::::::::::עמאר לעומת זאת מתחילה לא דייק בביצועיו, ורק בדיסקים הבאים התחיל קצת להיכנס לנושא (גם זה מגיע בעיקר מאנשים אחרים שעוסקים בזה, משא"כ הוא שרק מממן ומבצע, כפי הידוע לי). הוא אדם שללא ספק ראוי להערכה על שלקח לידיים את ביצוע ניגוני חב"ד אבל לחלוטין לא בעל מנגן. [[משתמש:משיח נאו!!|משיח נאו!!]] - [[שיחת משתמש:משיח נאו!!|שיחה]], 13:57, ג' בכסלו, ה'תשפ"ו 13:57, 23 בנובמבר 2025 (IST) | |||
:::::::::::אשמח לקבל מקור לקבלת הר' בוטמן ממנו. בברכה, [[משתמש:ספרא רבא|ספרא רבא]] • [[שיחת משתמש:ספרא רבא|שיחה]] 14:13, 23 בנובמבר 2025 (IST) | |||
::::::::::::שמתי לב שכמעט כל משפיע זוכה לקבל את התואר 'בעל מנגן' לכן כדאי לקבוע כללים מה ההגדרה של 'בעל מנגן' מתייג את @[[משתמש:שיע.ק|שיע.ק]]. [[משתמש:מ. רובין|מ. רובין]] <small class="plainlinks">([[שיחת משתמש:מ. רובין|שיחה]] | [[מיוחד:תרומות/מ.רובין|תרומות]])</small> 14:19, 23 בנובמבר 2025 (IST) | |||
:::::::::::::א. @[[משתמש:מ.רובין|מ.רובין]]@מ.רובין לא מצליח לחשוב על דרך לקבוע מסמרות בעניין. | |||
:::::::::::::ב. באופן כללי אפשר להגדיר שבא מנגן זה רק בודדים בדור יחידי סגולה או כל אדם שבקיא בניגונים כולל ניגונים שאינם מוכרים כל כך ושיודע לנגן אותם הוא משמש כמי שמתחיל את הניגונים בהתוועדויות או בסדר ניגונים. | |||
:::::::::::::ג. לדעתי האפשרות השנייה מתאימה יותר וממילא גם הרב בוטמן נכנס בהגדרת בעל מנגן. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] י' בכסלו ה'תשפ"ו 05:59, 30 בנובמבר 2025 (IST) | |||
::::::::::::::זה נקרא "מנחה סדר ניגונים" או כה"ג, ושימוש בתואר "בעל מנגן" מרוקן את התוכן העמוק, המקודש והייחודי שכלל בתוכו לאורך כל הדורות, ובמילים אחרות: מוזיל בעלי מנגנים אמיתיים ומהדורות הקודמים. לענ"ד (וכן פשוט) "בעל מנגן" הוא אחד שמעביר, יודע ומלמד ניגונים (דבר שהי' שייך בעיקר בדורות הקודמים) או בקי בגרסאותיהם ודקדוקיהם. בברכה, [[משתמש:ספרא רבא|ספרא רבא]] • [[שיחת משתמש:ספרא רבא|שיחה]] 07:39, 30 בנובמבר 2025 (IST) | |||
== מועט תפקידו == | |||
[[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] אם כבר מתייחסים לסיבה שהפסיק לשמש כמנהל רוחני יותר נכון לכתוב שהוא מיעט את עצמו [[משתמש:Z770|בברכה Z770 ]] - [[שיחת משתמש:Z770|שיחה]], 18:01, י"ב באב, ה'תשפ"ה 18:01, 6 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
:אז? לא חושב (כידוע המאבקים שהיו ועודם בניהם..). מה שכן, מיעוט תפקידו השנה הי' מדעתו ומרצונו. בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 18:03, 6 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
::גם זה שהוא הפסיק לשמש כמנהל רוחני היה מרצונו וביוזמתו [[משתמש:Z770|בברכה Z770 ]] - [[שיחת משתמש:Z770|שיחה]], 18:06, י"ב באב, ה'תשפ"ה 18:06, 6 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
::וכל המאבקים ביניהם הם המצאות\ניפוחים של בחורים [[משתמש:Z770|בברכה Z770 ]] - [[שיחת משתמש:Z770|שיחה]], 18:07, י"ב באב, ה'תשפ"ה 18:07, 6 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
:::מה המקור? אין שום המצאות, ידוע שעד לפני שנתיים-שלוש לא היו מדברים בניהם '''כלל''' (עד שבחורים שהי'ו יוצאים בלי אישור וכה"ג והיו נתקלים באחד מהם, היו עונים שקיבלו אישור מהשני - שידעו שבוודאי לא ישאל אותו ע"ז..). בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 18:29, 6 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
::::הרב בוטמן הוא זה שביקש שקניג יהיה מנהל רוחני, שמעתי את זה גם מנכדו בשמו וגם מעוד אדם ששמע זאת ממנו במפורש [[משתמש:Z770|בברכה Z770 ]] - [[שיחת משתמש:Z770|שיחה]], 18:49, י"ב באב, ה'תשפ"ה 18:49, 6 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
:::::בכל מקרה, אני לא חושב שיש להכנס לדקויות, אלא לכתוב פשוט שבשנה פלונית תפקידו התמעט לנושאים אלו (אגב, מדוע בוטמאן הוא 'הרב' וקעניג לא?..) בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 18:52, 6 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
::::::לא משהו שבכונה [[משתמש:Z770|בברכה Z770 ]] - [[שיחת משתמש:Z770|שיחה]], 18:55, י"ב באב, ה'תשפ"ה 18:55, 6 באוגוסט 2025 (IDT) | |||