שיחה:זמרוני זליג ציק – הבדלי גרסאות
אין תקציר עריכה |
|||
| (17 גרסאות ביניים של 6 משתמשים אינן מוצגות) | |||
| שורה 1: | שורה 1: | ||
__לא_לחיפוש__ | |||
{{צוטט|1=[https://col.org.il/news/111447 חציו הראשון]|[[אתר col]] לא צוין קרדיט}} | {{צוטט|1=[https://col.org.il/news/111447 חציו הראשון]|[[אתר col]] לא צוין קרדיט}} | ||
==חשיבות== | ==חשיבות== | ||
| שורה 84: | שורה 85: | ||
*בכותרת „אצל הרבי” כתוב: „ההנהלת הישבה”. צ”ל: הנהלת הישיבה. | *בכותרת „אצל הרבי” כתוב: „ההנהלת הישבה”. צ”ל: הנהלת הישיבה. | ||
*בשורה המתחלת „בג’ תמוז תשנ”ד” כתוב: המראשונים. צ”ל: מהראשונים. | כתוב: הגלון. צ”ל: הגליון. {{ | *בשורה המתחלת „בג’ תמוז תשנ”ד” כתוב: המראשונים. צ”ל: מהראשונים. | כתוב: הגלון. צ”ל: הגליון. {{אלמ}} | ||
:תוקן. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ <font size="3">[[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]]</font> ~ <font size="2">(15:44, כ"ח בניסן, ה'תשפ"ד)</font> | :תוקן. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ <font size="3">[[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]]</font> ~ <font size="2">(15:44, כ"ח בניסן, ה'תשפ"ד)</font> | ||
| שורה 163: | שורה 164: | ||
הרב ציק מצדו, חזר והוציא מכתב הכחשה לדברים. עם זאת נטען, כי בהכחשתו לא שלל לגמרי את הטענות, אלא הדגיש כי 'הטענות שאכל ב'''פרהסיא''' הינן שקר וכזב', אך התחמק וסירב להוציא הכחשה ברורה יותר, ולכן באתר [[חב"ד אינפו]] נמנעו מלפרסם מכתב זה{{הערה|http://old2.ih.chabad.info/php/articleold.php?set=52532&lang=he}}. | הרב ציק מצדו, חזר והוציא מכתב הכחשה לדברים. עם זאת נטען, כי בהכחשתו לא שלל לגמרי את הטענות, אלא הדגיש כי 'הטענות שאכל ב'''פרהסיא''' הינן שקר וכזב', אך התחמק וסירב להוציא הכחשה ברורה יותר, ולכן באתר [[חב"ד אינפו]] נמנעו מלפרסם מכתב זה{{הערה|http://old2.ih.chabad.info/php/articleold.php?set=52532&lang=he}}. | ||
עם זאת, קיימים קטעי וידיאו בהם מתועד הרב ציק כשהוא מכחיש לחלוטין את ההאשמות נגדו{{ | עם זאת, קיימים קטעי וידיאו בהם מתועד הרב ציק כשהוא מכחיש לחלוטין את ההאשמות נגדו{{הערה|(הוספה לאחר זמן) [https://drive.google.com/file/d/1FJDRps_tGZWlQvxiyiJ2xfpZnOluVnH-/view?usp=drive_link וידאו]}}. | ||
:יש התנגדות? בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 07:56, 6 ביולי 2025 (IDT) | :יש התנגדות? בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 07:56, 6 ביולי 2025 (IDT) | ||
| שורה 204: | שורה 205: | ||
:::::::::זה באמת לא משנה מאיזה אינטרס נכתב הפסק ואם יש לו כח (אע"פ שהדברים ברורים לכל בר דעת), כאנצ' חב"דית עלינו לציין את העובדות והדעות בלבד, בלי כל השקו"ט והפלפולים (מדוע אין מקום למה שזה אמר ומה שזה כתב). הטענה שכתבת בסוף מופרכת מתוכה, שהרי בראש המאבק והקריאה עמד הרב אקסלרוד כידוע, מרבני מטה משיח וכו'. ואין לנו על מי להשען אלא על {{א|שיע.ק}} שיופיע כבר אכי"ר. בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 09:48, 13 ביולי 2025 (IDT) | :::::::::זה באמת לא משנה מאיזה אינטרס נכתב הפסק ואם יש לו כח (אע"פ שהדברים ברורים לכל בר דעת), כאנצ' חב"דית עלינו לציין את העובדות והדעות בלבד, בלי כל השקו"ט והפלפולים (מדוע אין מקום למה שזה אמר ומה שזה כתב). הטענה שכתבת בסוף מופרכת מתוכה, שהרי בראש המאבק והקריאה עמד הרב אקסלרוד כידוע, מרבני מטה משיח וכו'. ואין לנו על מי להשען אלא על {{א|שיע.ק}} שיופיע כבר אכי"ר. בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 09:48, 13 ביולי 2025 (IDT) | ||
::::::::::אנונימי, די להיתממות. אתה יודע בדיוק כמוני שהוא מושפעיו ומעריציו וכו' אוכלים בצומות כשהכל מגיע מהשפעתו. [זה שהכחיש וכו' רק מבטא עוד צד שלילי באישיותו, סוג של 'מאפיונריות' ואכ"מ]. אם תרצה עדות ברורה הנה לך - שמעתי באופן אישי מחבר שהיה אצלו בבת ים במשרדו עם עוד בחורים בתענית וזמרוני לחץ עליהם שיאכלו וצייד אותם בכסף ושלח אותם לחנות לקנות מזון ורח"ל ביצעו זאת--[[מיוחד:תרומות/213.151.37.198|213.151.37.198]] 11:00, 13 ביולי 2025 (IDT) | ::::::::::אנונימי, די להיתממות. אתה יודע בדיוק כמוני שהוא מושפעיו ומעריציו וכו' אוכלים בצומות כשהכל מגיע מהשפעתו. [זה שהכחיש וכו' רק מבטא עוד צד שלילי באישיותו, סוג של 'מאפיונריות' ואכ"מ]. אם תרצה עדות ברורה הנה לך - שמעתי באופן אישי מחבר שהיה אצלו בבת ים במשרדו עם עוד בחורים בתענית וזמרוני לחץ עליהם שיאכלו וצייד אותם בכסף ושלח אותם לחנות לקנות מזון ורח"ל ביצעו זאת--[[מיוחד:תרומות/213.151.37.198|213.151.37.198]] 11:00, 13 ביולי 2025 (IDT) | ||
===שבירה-פניה לוועדה=== | |||
זה בדיוק מסוג המקרים שנדרשת בהם הכרעה של סמכות מעלינו. אפנה לוועדה ואעדכן. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] י"ז בתמוז ה'תשפ"ה 14:26, 13 ביולי 2025 (IDT) | |||
== ביקורת == | |||
אין לי ממש כח לעבור על כל השיחה על זמרוני ציק, והגיוני מאוד שרבים אמרו זאת לפני, אבל אם על מזכיר של הרבי ועל הרבה מאוד מגדולי החסידים בדורנו זה "זכו" שיהיה עליהם ערך ביקורת בחב"דפדיה, גם זמרוני ציק נראה לי זכאי לערך שכזה, שהרי כמעט כל רבני חב"ד הוקיעו אותו לאחר קמפיין הבארים וכד' (אפילו רבנים שנמנים על הצד המשיחיסטי) ומעניין שככלל הסיפור הזה לא מופיע ללא אפילו שמץ כלל של אזכור, שאצל רבנים נוספים החטאים (באם נאמר את האמת הרבה יותר קטנים) מפורטים לפרטי פרטים. | |||
וכל אחד יעשה את החשבון נפש לעצמו מה גרם לכך והאם זהו רצונו הקדוש של הרבי-- [עבר עריכה בשל שפה לא נאותה] [[מיוחד:תרומות/79.177.158.35|79.177.158.35]] 21:47, 21 ביולי 2025 (IDT) | |||
:{{א|שיע.ק}} מה עם הפני' לוועדה? בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 22:13, 21 ביולי 2025 (IDT) | |||
::אעדכן בעז"ה כשתהיה לי תשובה. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ"ו בתמוז ה'תשפ"ה 17:27, 22 ביולי 2025 (IDT) | |||
:::{{א|שיע.ק}} תזכורת בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 18:46, 6 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
::::בהמשך לדיון, אם יש למישהו ספק מדוע כ"כ חשובה לפב"פ הוספת הביקורת, שיראה את ההוספה האחרונה שלו בערך [[יוסף יצחק אופן]] (שאגב בניגוד לכללים, ונמחקה ע"י חב"פדי פעיל). --[[משתמש:יחי המלך המשיח שליט"א!|יחי המלך המשיח שליט"א!]] - [[שיחת משתמש:יחי המלך המשיח שליט"א!|שיחה]], 04:15, כ"ג באב, ה'תשפ"ה 04:15, 17 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
:::::כללים? "הימנעו מטענות 'אד הומינם'. כלומר, הימנעו מטיעון המתייחס לאדם המציג את הטיעון שאתם חולקים עליו, והציגו טיעון המתייחס לטענה עצמה" (חב"דפדיה:תרבות הדיון). כשנגמרות הטענות הענייניות, מתחילים לתקוף אישית.. שנית, מה בדיוק נוגד לכללים בעריכתי שם (כשאלתי בדף השיחה שם - ואין עונה)? ואדרבא, זו הייתה הגרסא עידן ועידנים עד שלפני כמה שבועות כבודו מחק את אותו קטע.. בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 11:29, 17 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
:::::"ג. כפי שנטען בכתבה 'עושה מעשה פנחס', מדובר בהאשמות שקריות שנועדו למלחמה בפעולותיו של הרב זמרוני בענייני גאולה ומשיח." ציטוט משיע. וע"ז הוכחתי מההוספה שלך{{הערה|הגירסא ה"יציבה" שמחקתי, הייתה בת 4 דקות..}}. --[[משתמש:יחי המלך המשיח שליט"א!|יחי המלך המשיח שליט"א!]] - [[שיחת משתמש:יחי המלך המשיח שליט"א!|שיחה]], 12:29, כ"ג באב, ה'תשפ"ה 12:29, 17 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
:::::::וזה נקרא לדחות את הטענות בתגובה אישית ולא עניינית - וה"ה בנוגע לאותם שכתבו כך, כמובן לכל בר דעת שזו אינה טענה קבילה (כלומר: אא"פ להשתמש בה בנוגע לאינצי' שמטרתה להביא העובדות כמו שהן) ללא צרוף מענה ענייני להאשמות ובמחילה מכבודם בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 12:40, 17 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
::::::::{{א|שיע.ק}}?? בברכה, [[משתמש:ספרא רבא|ספרא רבא]] • [[שיחת משתמש:ספרא רבא|ספרא וסייפא]] 01:04, 2 בנובמבר 2025 (IST) | |||