שיחה:זמרוני זליג ציק – הבדלי גרסאות

עיון אינטראקטיבי בהיסטוריה

→ העריכה הקודמת

חזותיקוד ויקי

הוספת נושא

@@ שורה 1: / שורה 1: @@
+__לא_לחיפוש__
 {{צוטט|1=[https://col.org.il/news/111447 חציו הראשון]|[[אתר col]] לא צוין קרדיט}}
 ==חשיבות==
@@ שורה 84: / שורה 85: @@
 *בכותרת „אצל הרבי” כתוב: „ההנהלת הישבה”. צ”ל: הנהלת הישיבה.
-*בשורה המתחלת „בג’ תמוז תשנ”ד” כתוב: המראשונים. צ”ל: מהראשונים. | כתוב: הגלון. צ”ל: הגליון. {{אלמוני}}
+*בשורה המתחלת „בג’ תמוז תשנ”ד” כתוב: המראשונים. צ”ל: מהראשונים. | כתוב: הגלון. צ”ל: הגליון. {{אלמ}}
 :תוקן. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ <font size="3">[[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]]</font> ~ <font size="2">(15:44, כ"ח בניסן, ה'תשפ"ד)</font>
@@ שורה 163: / שורה 164: @@
 הרב ציק מצדו, חזר והוציא מכתב הכחשה לדברים. עם זאת נטען, כי בהכחשתו לא שלל לגמרי את הטענות, אלא הדגיש כי 'הטענות שאכל ב'''פרהסיא''' הינן שקר וכזב', אך התחמק וסירב להוציא הכחשה ברורה יותר, ולכן באתר [[חב"ד אינפו]] נמנעו מלפרסם מכתב זה{{הערה|http://old2.ih.chabad.info/php/articleold.php?set=52532&lang=he}}.
-עם זאת, קיימים קטעי וידיאו בהם מתועד הרב ציק כשהוא מכחיש לחלוטין את ההאשמות נגדו{{מקור}}.
+עם זאת, קיימים קטעי וידיאו בהם מתועד הרב ציק כשהוא מכחיש לחלוטין את ההאשמות נגדו{{הערה|(הוספה לאחר זמן) [https://drive.google.com/file/d/1FJDRps_tGZWlQvxiyiJ2xfpZnOluVnH-/view?usp=drive_link וידאו]}}.
 :יש התנגדות? בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 07:56, 6 ביולי 2025 (IDT)
@@ שורה 200: / שורה 201: @@
 ::::ואוו! עיין לעיל, תראה מה אתה כתבת (הביקורת הראשונית), מה שיע כתב (חתיכת הביקורת בשני שליש, וההתעניינות בטעמי "המתנגדים לפיסקאת הביקורת"), ומה אני כתבתי{{הערה|בפיסקא זו ושלפניה}} (בהסברה מדוע ע"פ הכללים הקיימים{{הערה|ולא המושאל ממקומות אחרים, או ע"פ "השכל הפשוט".}}) הביקורת לא שייכת כאן{{הערה|וע"ז גם אתה וגם שיע לא עניתם. גם לא בפיסקא הקודמת. ויש להוסיף בזה טעם עיקרי, ואכ"מ.}}. '''אחרי''' שתקרא תסביר כאן מדוע הביקורת '''כן''' ע"פ כללי חב"דפדיה. ונראה מה יפסוק שיע. --[[משתמש:שי מלך|יחי המלך המשיח!]] - [[שיחת משתמש:שי מלך|שיחה]], 21:33, ט"ז בתמוז, ה'תשפ"ה 21:33, 12 ביולי 2025 (IDT)
 :::::לדעתי צריך לעשות הצבעה בין המשתמשים. [[משתמש:חב&#34;דפדי גאולתי|חב&#34;דפדי גאולתי]] - [[שיחת משתמש:חב&#34;דפדי גאולתי|שיחה]], 22:35, ט"ז בתמוז, ה'תשפ"ה 22:35, 12 ביולי 2025 (IDT)
-::::::ההיתממות פה של כמה מהמשתמשים היא משהו-משהו. כל בר בי רב יודע שר' זמרוני ז"ל היה מחד יהודי חסיד פורץ דרך בשליחות והפצה וכו' ומאידך ווילדער מאד ובעל מהירות גדולה לבטל ענייני הלכה על סמך הבנה שטחית של אותיות בשיחה פלונית וכו'. לשם דוגמא אציין בעניין זה עצמו שבו עסוקים - הוא סיפר בראיון בכפר חב"ד (י"א ניסן תשנ"ד) על היחידות של בי"ג תמוז שהרבי אמר לו בקשר לחובות של צום שצבר בשירות הצבאי - שבכמה הזדמנויות נדר שאם ייצא בריא ושלם מאירוע פלוני יצום כך וכך זמן, והרבי ענה ש"'''מבואר בתניא שאין עניין בצומות'''". בראיון הנ"ל הוא מעיד על עצמו: "ברגע ששמעתי את התשובה חלפה בי מחשבה: אם כן, אולי לא צריך לצום בכלל... היחידות התקיימה בי"ג תמוז וחשבתי שאולי לא אצום בי"ז תמוז הקרב, אך הרבי כמו קרא את מחשבתי ומיד המשיך: "'''אלא אותם צומות שקבעו לנו חז"ל כגון י"ז בתמוז'''" (וראה שם ההמשך שיפדה בצדקה ותוספת יראת שמיים את נדרי הצומות שלקח). כמובן שבתניא זה נכתב בהקשר ספציפי מסויים והסקת המסקנות המהירה ומחשבה כבר בפועל לבטל צום מדברי חז"ל זה מופרף ביותר. הלך מחשבה זו של נחפזות לבטל צומות על סמך אותיות הוא דיי מאפיין של ר' זמרוני. עכ"פ כל בר בי רב מודע לעניין זה, עשרות רבנים ומשפיעים מאנ"ש וישיבות תו"ת, כולל משיחסטים, אמרו ואומרים שלאיש יש דיעות עקומות ופראיות בהסקנת מסקנות מענייני משיח וחי וקיים [ביטול אמירת תחנון והצומות, להגיד על אחרי כל יהודי שנפטר שזה שקר וכו' - ואיני נכנס כאן לתוכן העניין כמה שיסודתיו לשינויים אלו בהלכה ומנהג והשקפת היהדות הינם על יסודות רעועים וקלושים שהרוח ישאם כי אכ"מ]. אי כתיבת ביקורת ודווקא עליו זה בוודאי לא מבטא אוביקטיביות ולאמציג תמונה שלימה--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 23:21, ט"ז בתמוז, ה'תשפ"ה 23:21, 12 ביולי 2025 (IDT)
+::::::ההיתממות פה של כמה מהמשתמשים היא משהו-משהו. כל בר בי רב יודע שר' זמרוני ז"ל היה מחד יהודי חסיד פורץ דרך בשליחות והפצה וכו' ומאידך ווילדער מאד ונחפז לבטל ענייני הלכה על סמך הבנה שטחית של אותיות בשיחה פלונית וכו'. לשם דוגמא אציין בעניין זה עצמו שבו עסוקים - הוא סיפר בראיון בכפר חב"ד (י"א ניסן תשנ"ד) על היחידות של בי"ג תמוז שהרבי אמר לו בקשר לחובות של צום שצבר בשירות הצבאי [שבכמה הזדמנויות נדר שאם ייצא בריא ושלם מאירוע פלוני יצום כך וכך זמן] והרבי אמר לו ע"ז ש"'''מבואר בתניא שאין עניין בצומות'''". בראיון הנ"ל הוא מעיד על עצמו: "ברגע ששמעתי את התשובה חלפה בי מחשבה: אם כן, אולי לא צריך לצום בכלל... היחידות התקיימה בי"ג תמוז וחשבתי שאולי לא אצום בי"ז תמוז הקרב, אך הרבי כמו קרא את מחשבתי ומיד המשיך: "'''אלא אותם צומות שקבעו לנו חז"ל כגון י"ז בתמוז'''"" (וראה שם ההמשך שיפדה בצדקה ותוספת יראת שמיים את נדרי הצומות שלקח). כמובן שבתניא זה נכתב בהקשר ספציפי מסויים והסקת המסקנות המהירה (עד למחשבה כבר בפועל!) לבטל צום מדברי חז"ל הוא דבר מופרך ביותר. הלך מחשבה זו של נחפזות לבטל צומות על סמך אותיות הוא דיי מאפיין של ר' זמרוני. עכ"פ כל בר בי רב מודע לעניין זה, עשרות רבנים ומשפיעים מאנ"ש וישיבות תו"ת, כולל משיחסטים, אמרו אומרים ויאמרו שלאיש יש דיעות והתנהגויות עקומות ופראיות ובמיוחד בעניין זה של הסקנת מסקנות על יסוד ענייני משיח וחי וקיים [ביטול אמירת תחנון והצומות, להגיד על אחרי כל יהודי שנפטר שזה שקר וכו' - ואיני נכנס כאן לתוכן העניין כמה שיסודתיו לשינויים אלו בהלכה ומנהג והשקפת היהדות הינם על יסודות רעועים וקלושים שהרוח ישאם כי אכ"מ]. אי כתיבת ביקורת ודווקא עליו זה בוודאי לא מבטא אוביקטיביות ולא מציג תמונה מלאה--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 23:21, ט"ז בתמוז, ה'תשפ"ה 23:21, 12 ביולי 2025 (IDT)
+::::::::לפני שרצים לעשות בקורת יש לך מקור לאכילה בפו"מ של הרב זמרוני (תמונה,עדות , אמירה מפורשת) וכ"ש שיש להפך וזה שמצטט לי מכ' של הר' אקסלרוד אם תקח כל פס"ד שרב הוציא (ובנדון דידן מסתמא לא לפי כללי ההלכה (רק צד אחד וכו')) כל מכתב של רבנים אחר אם לא כתוב השם (וזה לא סתם) אי אפשרי לצטט בערך ובמיוחד שהרב זמרוני אמר הרבה פעמים אפשר למצוא בנאומים (לדוג' יוד שבט תש"ע) שצומות זה עניין שקשור לרבנים ושהם יפסקו וכו'בלי קשר בכללי על צומות ראיתי לדוג' בשם האדמור מקאזמיר שאמר לבטל את כל הצומות לבד ט באב ויוה"כ ועוד הרבה קהילות שמקילות ואף מבטלות (ע"י לימוד גמרא וכיו"ב יכול לשאול בעצמו) לא תלך ותעשה ע"ז רעש ונדויים וכל הרעש שנעשה זה אך ורק בגלל דעותיו בענייני משיח וחי וקיים שהיו לצנינים בעיניי כו"כ מאנש ואין עניין להציף את זה פה שוב ונקווה שאת היום רצון להוי' הזה נחגוג עם מלך המשיח שליט"א בירושלים ונאכל כפשוטו ממש יחי אדונינו מורינו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד!{{אנונימי}}
+:::::::::זה באמת לא משנה מאיזה אינטרס נכתב הפסק ואם יש לו כח (אע"פ שהדברים ברורים לכל בר דעת), כאנצ' חב"דית עלינו לציין את העובדות והדעות בלבד, בלי כל השקו"ט והפלפולים (מדוע אין מקום למה שזה אמר ומה שזה כתב). הטענה שכתבת בסוף מופרכת מתוכה, שהרי בראש המאבק והקריאה עמד הרב אקסלרוד כידוע, מרבני מטה משיח וכו'. ואין לנו על מי להשען אלא על {{א|שיע.ק}} שיופיע כבר אכי"ר. בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 09:48, 13 ביולי 2025 (IDT)
+::::::::::אנונימי, די להיתממות. אתה יודע בדיוק כמוני שהוא מושפעיו ומעריציו וכו' אוכלים בצומות כשהכל מגיע מהשפעתו. [זה שהכחיש וכו' רק מבטא עוד צד שלילי באישיותו, סוג של 'מאפיונריות' ואכ"מ]. אם תרצה עדות ברורה הנה לך - שמעתי באופן אישי מחבר שהיה אצלו בבת ים במשרדו עם עוד בחורים בתענית וזמרוני לחץ עליהם שיאכלו וצייד אותם בכסף ושלח אותם לחנות לקנות מזון ורח"ל ביצעו זאת--[[מיוחד:תרומות/213.151.37.198|213.151.37.198]] 11:00, 13 ביולי 2025 (IDT)
+===שבירה-פניה לוועדה===
+זה בדיוק מסוג המקרים שנדרשת בהם הכרעה של סמכות מעלינו. אפנה לוועדה ואעדכן. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] י"ז בתמוז ה'תשפ"ה 14:26, 13 ביולי 2025 (IDT)
+== ביקורת ==
+אין לי ממש כח לעבור על כל השיחה על זמרוני ציק, והגיוני מאוד שרבים אמרו זאת לפני, אבל אם על מזכיר של הרבי ועל הרבה מאוד מגדולי החסידים בדורנו זה "זכו" שיהיה עליהם ערך ביקורת בחב"דפדיה, גם זמרוני ציק נראה לי זכאי לערך שכזה, שהרי כמעט כל רבני חב"ד הוקיעו אותו לאחר קמפיין הבארים וכד' (אפילו רבנים שנמנים על הצד המשיחיסטי) ומעניין שככלל הסיפור הזה לא מופיע ללא אפילו שמץ כלל של אזכור, שאצל רבנים נוספים החטאים (באם נאמר את האמת הרבה יותר קטנים) מפורטים לפרטי פרטים.
+וכל אחד יעשה את החשבון נפש לעצמו מה גרם לכך והאם זהו רצונו הקדוש של הרבי-- [עבר עריכה בשל שפה לא נאותה] [[מיוחד:תרומות/79.177.158.35|79.177.158.35]] 21:47, 21 ביולי 2025 (IDT)
+:{{א|שיע.ק}} מה עם הפני' לוועדה? בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 22:13, 21 ביולי 2025 (IDT)
+::אעדכן בעז"ה כשתהיה לי תשובה. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ"ו בתמוז ה'תשפ"ה 17:27, 22 ביולי 2025 (IDT)
+:::{{א|שיע.ק}} תזכורת בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 18:46, 6 באוגוסט 2025 (IDT)
+::::בהמשך לדיון, אם יש למישהו ספק מדוע כ"כ חשובה לפב"פ הוספת הביקורת, שיראה את ההוספה האחרונה שלו בערך [[יוסף יצחק אופן]] (שאגב בניגוד לכללים, ונמחקה ע"י חב"פדי פעיל). --[[משתמש:יחי המלך המשיח שליט&#34;א!|יחי המלך המשיח שליט&#34;א!]] - [[שיחת משתמש:יחי המלך המשיח שליט&#34;א!|שיחה]], 04:15, כ"ג באב, ה'תשפ"ה 04:15, 17 באוגוסט 2025 (IDT)
+:::::כללים? "הימנעו מטענות 'אד הומינם'. כלומר, הימנעו מטיעון המתייחס לאדם המציג את הטיעון שאתם חולקים עליו, והציגו טיעון המתייחס לטענה עצמה" (חב"דפדיה:תרבות הדיון). כשנגמרות הטענות הענייניות, מתחילים לתקוף אישית.. שנית, מה בדיוק נוגד לכללים בעריכתי שם (כשאלתי בדף השיחה שם - ואין עונה)? ואדרבא, זו הייתה הגרסא עידן ועידנים עד שלפני כמה שבועות כבודו מחק את אותו קטע.. בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 11:29, 17 באוגוסט 2025 (IDT)
+:::::"ג. כפי שנטען בכתבה 'עושה מעשה פנחס', מדובר בהאשמות שקריות שנועדו למלחמה בפעולותיו של הרב זמרוני בענייני גאולה ומשיח." ציטוט משיע. וע"ז הוכחתי מההוספה שלך{{הערה|הגירסא ה"יציבה" שמחקתי, הייתה בת 4 דקות..}}. --[[משתמש:יחי המלך המשיח שליט&#34;א!|יחי המלך המשיח שליט&#34;א!]] - [[שיחת משתמש:יחי המלך המשיח שליט&#34;א!|שיחה]], 12:29, כ"ג באב, ה'תשפ"ה 12:29, 17 באוגוסט 2025 (IDT)
+:::::::וזה נקרא לדחות את הטענות בתגובה אישית ולא עניינית - וה"ה בנוגע לאותם שכתבו כך, כמובן לכל בר דעת שזו אינה טענה קבילה (כלומר: אא"פ להשתמש בה בנוגע לאינצי' שמטרתה להביא העובדות כמו שהן) ללא צרוף מענה ענייני להאשמות ובמחילה מכבודם בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 12:40, 17 באוגוסט 2025 (IDT)
+::::::::{{א|שיע.ק}}?? בברכה, [[משתמש:ספרא רבא|ספרא רבא]] • [[שיחת משתמש:ספרא רבא|ספרא וסייפא]] 01:04, 2 בנובמבר 2025 (IST)