שיחה:יחזקאל סופר – הבדלי גרסאות
אין תקציר עריכה |
תגיות: עריכה ממכשיר נייד עריכה דרך האתר הנייד |
||
| (45 גרסאות ביניים של 7 משתמשים אינן מוצגות) | |||
| שורה 74: | שורה 74: | ||
:::אח"כ מוסיף שמכיוון שכרגע לא ידוע לנו (חלילה וחס) מי נשיא הדור, עדיין אפשר להמשיך ולקבל מנשיא הדור השביעי (כלומר שלדעתו - חלילה - כבר אינו הנשיא העכשווי, אך עדיין אפשר לקבל ממנו ברוחניות וכו' כמו שאפשר לקבל מנשיאי הדור הקודמים, כל רבותנו נשיאנו). [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] א' בחשוון ה'תשפ"ה 19:51, 2 בנובמבר 2024 (IST) | :::אח"כ מוסיף שמכיוון שכרגע לא ידוע לנו (חלילה וחס) מי נשיא הדור, עדיין אפשר להמשיך ולקבל מנשיא הדור השביעי (כלומר שלדעתו - חלילה - כבר אינו הנשיא העכשווי, אך עדיין אפשר לקבל ממנו ברוחניות וכו' כמו שאפשר לקבל מנשיאי הדור הקודמים, כל רבותנו נשיאנו). [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] א' בחשוון ה'תשפ"ה 19:51, 2 בנובמבר 2024 (IST) | ||
::::{{א|שיע.ק}} אני בוחר להשתתף בדיון בצורה מכובדת. בברכה, [[משתמש:חב"ד בדרך לגאולה|חב"ד בדרך לגאולה]] ~ [[שיחת משתמש: חב"ד בדרך לגאולה|שיחה]] ~ [[יחי|'''יחי המלך המשיח''']] 23:12, 2 בנובמבר 2024 (IST) | ::::{{א|שיע.ק}} אני בוחר להשתתף בדיון בצורה מכובדת. בברכה, [[משתמש:חב"ד בדרך לגאולה|חב"ד בדרך לגאולה]] ~ [[שיחת משתמש: חב"ד בדרך לגאולה|שיחה]] ~ [[יחי|'''יחי המלך המשיח''']] 23:12, 2 בנובמבר 2024 (IST) | ||
. | שיטתו היא, שאת החיות (הרוחנית היא לכ"ק אדמו"ר בכ"מ, גם אחר ש'יתגלה' ה'נשיא החדש') וההתקשרות הגשמית ('ללמוד דעת' כלשונו), ניתן לקבל רק מנשיא חי, וזאת משום שצריכים לשמוע את דבריו בפ"מ וכו'. אך כיום, שעדיין 'לא נתגלה הנשיא החדש' לדבריו, גם את ההתקשרות הגשמית אנו מקבלים מכ"ק אדמו"ר, ע"י ה'מן' שהותיר לנו כו' (ופשוט שלשיטתו אא"פ להתקשר '''גשמית''' לנשיא לא ידוע, דא"כ נותרנו אם אותה בעי', דאא"פ ש'ילמדנו דעת' בפ"מ, וא"כ במה אותו נשיא נסתר הינו 'נשיא', הרי אין ממנו לא חיות גשמית ולא רוחנית, אלא רק אחרי ש'יתגלה'). כך הבנתי את שאלתו וביאורו בע' 119.--[[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] - [[שיחת משתמש:מענדל סופר|שיחה]], 10:15, ב' בחשוון, ה'תשפ"ה 10:15, 3 בנובמבר 2024 (IST) | ||
===שבירה - מיקוד=== | |||
נחזור ונמקד את הדיון: האם הוא רואה את הרבי כנשיא הדור הנוכחי - נשיא דורנו. 1. כפי שצוטט לעיל הוא כותב בפירוש ש'נסתיים הדור השביעי' (עמ' 116) גם בהמשך הוא מתייחס לרבי כאל נשיא הדור השביעי ולא כאל נשיא דור'''נו'''. 2. בבקשה תקרא את דבריו לפני שאתה מביע דיעה ואם לא דבריו לפחות את דברי שהבאתי משמו. הוא לא כותב 'אולי לא נולד', אלא רק שמא נולד בג' תמוז ולכן הוא עדיין תינוק (ולכן לא יכול להיות בגלוי נשיא הדור) ועדיין לא הגיעה העת. הוא אמנם מביא השערות שונות מי יכול להיות הנשיא, וכיצד אפשר לקבל חיות מנשיא שאינו ידוע מיהו, או גם מנשיאים וצדיקים מדורות קודמים, אך לא מביא שום אפשרות שאין בנוסף להנ"ל נשיא דור בגוף גשמי כיום. אדרבה מאריך ומבאר שיש 2 אפשרויות, משה שמינה את יהושע לפני מותו, ו'יום שמת רבי עקיבא - נולד רבינו (הקדוש). וטוען שאנו בדומה למקרה של רבי עקיבא ורבינו. גם באפשרות זו לא היה יום שלא היה נשיא דור בגוף גשמי. ההבדל הוא האם הנשיא הראשון מינה את השני, או שכשכתמה כהונת הראשון, השני רק נולד, ובפשטות הדור ולא ידעו אודות התינוק בן יומו שהיה נשיא הדור. {{לא חתם|שיע.ק}} 20:48, 3 בנובמבר 2024 (IST) | |||
: בעמ' 117 תחת הכותרת 'הרבי איתנו', שואל, דלכאו' מדוע צריך בכלל נשיא בגוף גשמי? ומבאר שזהו רק לגבי ההשפעה הגשמית, התוועדויות הוראות וכו' (משא"כ רוחנית). לאחמ"כ שואל, דא"כ עדיין לא נתגלה נשיא חדש בגשמיות ואיך נקבל השפעה בגשמיות? '''כלומר,''' מאחר וכל הצורך והחובה בנשיא חדש הוא מהטעם הנ"ל, כשלא שייך, מי יורינו דרך זו? ומבאר דכ"ק אדמו"ר. כלומר, וודאי שנשיא גשמי לא ידוע לא פועל כלום (בדיוק נשיא נסתלק, דחסרונו משום דאא"פ שיפיע וילמדנו דעת בגמיות), וכל הצורך בו הוא התגלותו והשפעתו הגשמית (דהרי ברוחניות אפשר גם נשיא שנסתלק), ובין לבין ממשיכים לקבל גם ההשפעה הגשמית ע"י המן, כלומר עד להתגלותו אנו בנשיאותו של כ"ק אדמו"ר ('הנשיא השביעי') "'''עד בא העת אשר יבחר ה''''" ו'''"עד... כי יבוא שילה"''' (מה ש'לא יתכן יהי' יום בלי נשיא גשמי' הוא רק לגבי ההוראת דעת וכו', ומכייון שבנדו"ד לא שייך מתרץ הרב סופר ע"י המן)--[[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] - [[שיחת משתמש:מענדל סופר|שיחה]], 23:16, ב' בחשוון, ה'תשפ"ה 23:16, 3 בנובמבר 2024 (IST) | |||
::הדוגמה של המן מבהירה היטב את דעתו. כשם שבדורו החדש של יהושע המשיך משה להשפיע מן. כך חלילה גם בדור החדש עם נשיא דור חדש ממשיך הרבי להשפיע גם בגשמיות. בנוסף לא התייחסת לציטוט שהבאתי לעיל (1). כמו גם להסבר שפירטתי בסעיף 2, שאמנם אינו ציטוט קצר אך הוא מפורש ומובן לכל בר דעת שקורא את דבריו, הוא מביא 2 אפשרויות: או שנולד לפני או שנולד בו ביום ולא מביא את האפשרות שאתה מעלה כאן שאחרי ג' תמוז אין נשיא דור בגוף גשמי. וכפשוט כשמביא את האפשרות לנשיא דור תינוק בן יומו, פשוט שחולק על הדברים שהמצאת בשמו, כביכול נשיא גשמי לא ידוע לא פועל כלום. ליהפך, כותב שהיה כן בעבר, וכך הוא היום. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ג' בחשוון ה'תשפ"ה 23:39, 4 בנובמבר 2024 (IST) | |||
: לשיטתו, שחיות והתקשרות הרוחנית עדיין לכ"ק אדמו"ר, מה מועיל נשיא גשמי שאינו גלוי (הרי איננו יונקים ממנו חיות רוחנית וכה"ג, רק שנצרך ל'לימוד דעת')?--[[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] - [[שיחת משתמש:מענדל סופר|שיחה]], 14:14, ה' בחשוון, ה'תשפ"ה 14:14, 6 בנובמבר 2024 (IST) | |||
::זה לא רלוונטי לערך, עדיין לא התייחסת למה שכתבתי לעיל, נחזור ונמקד את הדיון: האם הוא רואה את הרבי כנשיא הדור הנוכחי - נשיא דורנו.--[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ה' בחשוון ה'תשפ"ה 22:54, 6 בנובמבר 2024 (IST) | |||
:::אין לי כח להתווכח איתך. הסברתי כבר 6 פעמים את השתלשלות הביאור לאחמ"כ (בפיסקא 'הרבי איתנו'. ובכלל כמדומני שלא טרחת לעיין שם). ותעיד כמאה עדים כותרת הספר, שבה מופיע הביטוי 'נשיא דורינו'. חסר תוחלת להתווכח עם מי שממילא לא רוצה לקבל את דעתך --[[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] - [[שיחת משתמש:מענדל סופר|שיחה]], 13:58, ו' בחשוון, ה'תשפ"ה 13:58, 7 בנובמבר 2024 (IST) | |||
::::עכשיו סוף סוף אפשר לשים את תבנית {{סוף דיון}} בברכה, [[משתמש:חב"ד בדרך לגאולה|חב"ד בדרך לגאולה]] ~ [[שיחת משתמש: חב"ד בדרך לגאולה|שיחה]] ~ [[יחי|'''יחי המלך המשיח''']] 15:36, 7 בנובמבר 2024 (IST) | |||
:::::לשלימות העניין אוסיף, שהרב [[זלמן גופין]] שלא נמנה על מכריזי היחי לעת עתה, כתב: "בדפים מסויימים יש בו דברים המכחישים ח"ו את כל האמונה שלנו בענין 'דור השביעי' כפשוטו, או בענין'והוא יגאלנו' ועוד...." ובהמשך מכתבו "ההשקפות המובאים בדפים אלו הנ"ל, אינם השקפת חסידי חב"ד כלל! ואין להם כל מקום בליובאוויטש![https://old2.ih.chabad.info/#!g=1&url=article&id=73200]" --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ט' בחשוון ה'תשפ"ה 03:08, 10 בנובמבר 2024 (IST) | |||
דבר ראשון אני מתנצל על כתיבה ללא חיבור לחשבון. | |||
דבר שני יש לציין לשבח את הדיון הענייני. רק הפריע המשתמש חב"ד בדרך לגאולה אשר כל כמה קטעים של שיח תקין, הוא כותב 'מספיק עם השטויות הטיפשות שלך וכד' '. דבר זה אינו מראה על חכמה כיון שהוא מראה בזה את חוסר ידיעתו | |||
ובורותו עד שנאלץ לכתוב כאלו דברים. בתקווה להמשך צמיחתה של אנציקלופדיה זו. יחי המלך המשיח. בהמשך אחתום את שמי | |||
== "בתגובה לספריו, יצאו מספר פרסומים ובהם, הקונטרס ספר סופר וסיפור" של הרב שלום דובער וולפא, "באמונה שלימה" של הרב משה אורנשטיין, "תומת ישרים תנחם" ועוד" == | |||
מאי 'עוד'? | |||
== במחילה == | |||
ממ. רובין הנכבד, אבל לא מקובל בחבדפדי"ה ובשום מקום אחר לאית שם אדם כך: "ר' אלמוני (שם משפחתו)" כמו "'''ר'''' סופר' - אלא '''הרב''' סופר. חוץ מזה שקיצור זה אינו מוריד או משנה את המשמעות, כפשוט לכל בר דעת. | |||
:אני גם מצטער אבל אי אפשר לקרוא לאדם שכפר בהרבי שליט"א מלך המשיח "רב". בברכה, יחי המלך המשיח!!! - [[משתמש:מ. רובין|מ. רובין]] - [[שיחת משתמש:מ. רובין|שיחה]] 15:13, 24 בינואר 2025 (IST) | |||
::{{א|מ. רובין}} נכון מאוד. ואתה לא צריך התנצלות על זה. בברכה, [[משתמש:חב"ד בדרך לגאולה|חב"ד בדרך לגאולה]] ~ [[שיחת משתמש: חב"ד בדרך לגאולה|שיחה]] ~ [[יחי|'''יחי המלך המשיח''']] 15:36, 24 בינואר 2025 (IST) | |||
:::אני לא מבין מה ההבדל בין 'הרב' ל'ר''--[[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] - [[שיחת משתמש:מענדל סופר|שיחה]], 18:33, כ"ה בטבת, ה'תשפ"ה 18:33, 25 בינואר 2025 (IST) | |||
::::צודק מ. סופר שזה ניסוח לא מקובל. אנחנו משתמשים ב'רב' אצל אישים רבים, חלקם גם עסקנים בלבד ולא אישים תורניים. בנוסף, למרות שעל אישים רבים יש לנו ביקורת ולעיתים חריפה עדיין מופיע להם השם רב. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ"ו בטבת ה'תשפ"ה | |||
==אין מקום כלל וכלל לערך כזה בחב"דפדיה== | |||
לדעתי בחב"דפדיה לא צריך להיות ערך על אדם שכל חייו ביזה את אמונת החסידים שהרבי שליט"א מלך המשיח. חב"דפדיה זה אתר חב"די עם קו ברור בעניין זה, {{חב"דפדים פעילים}} מה אתם אומרים? אני בעד מחיקתו של הערך. בברכה, [[משתמש:חב"ד בדרך לגאולה|חב"ד בדרך לגאולה]] ~ [[שיחת משתמש: חב"ד בדרך לגאולה|שיחה]] ~ [[יחי|'''יחי המלך המשיח''']] 16:18, 24 בינואר 2025 (IST) | |||
:טוב שנזכרת עכשיו אבל מענדל סופר יפתח 10 משתמשים בשביל להשאיר את הערך. בברכה, יחי המלך המשיח!!! - [[משתמש:מ. רובין|מ. רובין]] - [[שיחת משתמש:מ. רובין|שיחה]] 16:33, 24 בינואר 2025 (IST) | |||
::קודם תמחק את הערך על בארי גורארי' וחיים ליברמן--[[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] - [[שיחת משתמש:מענדל סופר|שיחה]], 18:34, כ"ה בטבת, ה'תשפ"ה 18:34, 25 בינואר 2025 (IST) | |||
:::{{א|מענדל סופר}} אני עכשיו דיברתי על הערך הזה. {{א|מ. רובין}} אל תדאג בינתיים אני ואתה בעד נכון? מי עוד בעד? בברכה, [[משתמש:חב"ד בדרך לגאולה|חב"ד בדרך לגאולה]] ~ [[שיחת משתמש: חב"ד בדרך לגאולה|שיחה]] ~ [[יחי|'''יחי המלך המשיח''']] 18:49, 25 בינואר 2025 (IST) | |||
::::''התערבות, בשורה זו נמחק ביטוי לא ראוי שכתב משתמש''.[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ"ו בטבת ה'תשפ"ה 00:59, 26 בינואר 2025 (IST) | |||
:::::{{א|מ. רובין}} צודק. ולגבי מה שאמרת ל{{מענדל סופר}} אז תדע שכבר יש לו שתי משתמשים יוסי ת והמשתמש הנוכחי שלו. [[משתמש:חב"ד בדרך לגאולה|חב"ד בדרך לגאולה]] ~ [[שיחת משתמש: חב"ד בדרך לגאולה|שיחה]] ~ [[יחי|'''יחי המלך המשיח''']] 19:18, 25 בינואר 2025 (IST) | |||
::::::זה המשתמש הקודם שלי--[[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] - [[שיחת משתמש:מענדל סופר|שיחה]], 19:19, כ"ה בטבת, ה'תשפ"ה 19:19, 25 בינואר 2025 (IST) | |||
:::::::נפלתם על הראש. תחפשו לעצמכם עיסוק אחר. הערך בעזרת ה' יישאר והטענות נגד נשוא הערך, גם אם יש בהם ממש, פלא עליכם שאתם חושבים להשוות זאת לאותו כו'. תנסו לחשוב אם לרבי יש נחת רוח מההשוואה הזאת, ותשליכו מזה גם על עצם ההשואה, וגם על המקור בנפש שממנו באה הבקשה למחוק את הערך. בהצלחה בהוספה באור, במקום להתעסק עם חושך. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 19:42, כ"ה בטבת, ה'תשפ"ה 19:42, 25 בינואר 2025 (IST) | |||
::::::::{{א|מ. רובין}} הביטוי שכתבת אינו במקומו כלל. לא כאן ולא בשום מקום. אבל כשאתה כותב אותו כאן ברשות הרבים זה חמור שבעתיים. לתשומת לבך. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ"ו בטבת ה'תשפ"ה 00:59, 26 בינואר 2025 (IST) | |||
:::::::::{{סוף דיון}} | |||
== מלחמות עריכה על סימן קריאה בערך == | |||
{{א|שיע.ק}} אנא טפל במשחיתים והבהר להם את הכללים. יש"כ מראש--בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|תיבת התלונות]] 19:11, 24 במרץ 2025 (IST) | |||
:מי שמשחית את הערך זה אתה. אז שיע טפל בזה בבקשה. אני בסך הכול ביטלתי את עריכתך הוספתי סימן קריאה בגלל שהסרת את זה. [[משתמש:חב"ד בדרך לגאולה|חב"ד בדרך לגאולה]] ~ [[שיחת משתמש: חב"ד בדרך לגאולה|שיחה]] ~ [[יחי|'''יחי המלך המשיח''']] 20:31, 24 במרץ 2025 (IST) | |||
::לגופם של דברים: א. באופן כללי אין משתמשים באנציקלופדיה בסימני קריאה. ב. במקרה זה שבו מדובר בציטוט מצטטים את הדברים כולל סימני הקריאה, אין סיבה להשמיטם. | |||
::לעניין מלחמת העריכה, אין לבצע שחזורים הדדיים בשם אופן אלא לדון בדף השיחה עד להסכמה או לבקש התערבות מפעיל. לאחר שהזהרתי בעבר, הפעם חסמתי סמלית ליום, מתוך אמונה ותקווה שלא יחזור על עצמו. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ"ה באדר ה'תשפ"ה 16:54, 25 במרץ 2025 (IST) | |||