שיחה:חסידות ברסלב – הבדלי גרסאות

עיון אינטראקטיבי בהיסטוריה

→ העריכה הקודמת

חזותיקוד ויקי

הוספת נושא

@@ שורה 49: / שורה 49: @@
 מה זה השטויות האלו שרוב בראסלב הם ''נח נחים''?! הרוב הם שפויים, ובתוך נ נח הרוב ההיפך.. סליחה על ההתבטאויות החריפות, אבל לאימות דברי חפש באתר בחדרי חרדים - נ נח, ותראה ראיון של מי שהצליח לברוח מכת המסוממים הזו רק לפני שבוע..
-גם ידוע שי מהם שדעותיהם כפרניות ממש, ומתפללים להרה''ח רבי ישראל דוב אודעסער זצוק''ל [נעבאך. אני בטוח שאם הוא הי' חי היום הי' ממש בוכה על זה], וכן במקום להגיד את שמות הקב''ה בתפילה, הם אומרים: 'נ נח', או 'סבא'... כת זו עושה הרבה בושות לקהילת בראסלב המעטירה.
+גם ידוע שי מהם שדעותיהם כפרניות ממש, ומתפללים לישראל דוב אודעסער [נעבאך. אני בטוח שאם הוא הי' חי היום הי' ממש בוכה על זה], וכן במקום להגיד את שמות הקב''ה בתפילה, הם אומרים: 'נ נח', או 'סבא'... כת זו עושה הרבה בושות לקהילת בראסלב המעטירה.
 שלא נשמע עוד צרות, ושיאמר ה' לצרותינו די, ויביא לנו את עבדו הנאמן הוד כ''ק רבינו הקדוש שליט''א לגאלנו במהרה בימינו, אמן. מנוח אור לח' תשרי ה'תשע''א
-ירחם ה
+ירחם ה'
 :הדברים ידועים ונכונים. --[[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]], ח' בתשרי ה'תשע"א 09:59, 16 בספטמבר 2010 (UTC)
 הגזמתם[[משתמש:פיני|פיני]] · [[שיחת משתמש:פיני|(טובת הזולת)]] 12:27, 31 באוקטובר 2010 (UTC)
-::שקר וכזב. רוב רובם של תלמידי ר' ישראל אודסר הם אנשים צדיקים וישרים שמתנגדים לא רק להתפלל אליו ח"ו אלא אף לייחסו כמשיח או כצדיק הדור. מיעוט זניח ביותר (אף אם גם רעשני ביותר) טוען שהוא המשיח ("סבא מלך המשיח") אבל גם הם אינם מתפללים אליו ח"ו אלא מתייחסים אליו ככל היותר כפי שרבים מחסידי חב"ד מתייחסים לרבי כמה"מ. ואם ח"ו יש מישהו מהם שמתפלל לסבא ישראל - הריהו עובד עבודה זרה, ודומה לאותו חסיד חב"ד מצפת שהוציא קונטרסים של הרבי וכתב "אדוננו מורנו ובוראנו". [[מיוחד:תרומות/195.60.235.57|195.60.235.57]] 08:55, 1 באוגוסט 2016 (UTC)
+::שקר וכזב. רוב רובם של תלמידי ישראל אודסר הם אנשים  שמתנגדים לא רק להתפלל אליו ח"ו אלא אף לייחסו כמשיח או כצדיק הדור. מיעוט זניח ביותר (אף אם גם רעשני ביותר) טוען שהוא המשיח ("סבא מלך המשיח") אבל גם הם אינם מתפללים אליו ח"ו אלא מתייחסים אליו כמשיח. ואם ח"ו יש מישהו מהם שמתפלל לאודסר - הריהו עובד עבודה זרה. [[מיוחד:תרומות/195.60.235.57|195.60.235.57]] 08:55, 1 באוגוסט 2016 (UTC)
 == תיקון הכללי ==
@@ שורה 68: / שורה 68: @@
 :תלוי בהחלטת משתמשים נוספים. --[[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]], כ"ד בחשוון ה'תשע"א 00:35, 1 בנובמבר 2010 (UTC)
-::מעניין שבקטע הקודם [[רי"ד אודסר|הוא]] הוזכר על ידי [[משתמש:מנוח|אותו משתמש עצמו]] בתואר "זצוק"ל". אסאך הצלחה, און א פריילעכע טאג, היום כ"ד בחשוון ה'תשע"א'''  [[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]] 07:56, 1 בנובמבר 2010 (UTC)
-קודם כל, יכול להי' שהוא הי' אדם קדוש כי הוא באמת הי' עובד ה' במסי"נ. אבל זה לא סותר שהוא הי' פאקאלאך כמו שמצינו אצל עוד צדיקים. וב', תכל'ס - הקיצוניות המוגזמת שלו הביאה לתוצאות הרסניות כגון: כת נ- נח הלא שפויים.. --[[משתמש:מנוח|מנוח]] 17:08, 14 בנובמבר 2010 (UTC) ז' כסלו ה'תשע"א
-:::באם יובא מקור לדברים הנ"ל, גם אני סבור שיש להסיר התמונה. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] 18:59, 1 בנובמבר 2010 (UTC)
 ==שאלה==
-זה לא מובן איך נשארים בערך משפטים כל כך נוקבים בשם האדמו״ר הזקן, הצמח צדק והרבנית רבקה ע״ה ללא שום מקור אפילו מינימלי. במיוחד שהם משפטים שגם אם נאמרו הרי עבר מהם זמן רב ומהיכן המקור שאכן נאמרו. חכמים הזהרו בגחלתן{{שכח|אנונימי}}
+זה לא מובן איך נשארים בערך משפטים כל כך נוקבים בשם האדמו״ר הזקן, הצמח צדק והרבנית רבקה ע״ה ללא שום מקור אפילו מינימלי. במיוחד שהם משפטים שגם אם נאמרו הרי עבר מהם זמן רב ומהיכן המקור שאכן נאמרו. חכמים הזהרו בגחלתן{{אנונימי}}
 :קודם שיפסק הטרור ו'''רק''' אחר כך נדון כבני אדם! --[[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]], ב' בשבט ה'תשע"א 01:55, 7 בינואר 2011 (UTC)
@@ שורה 99: / שורה 96: @@
 == ליקוטי הלכות ==
-האם נכון הדבר שהבית של הריי"ץ שקיים עד היום יש על השולחן הספר של רבי נתן מברסלב ליקוטי הלכות שעם ספר זה למד ביומו האחרון
+האם נכון הדבר שבבית של הרבי הריי"ץ שקיים עד היום יש על השולחן הספר של רבי נתן מברסלב ליקוטי הלכות שעם ספר זה למד ביומו האחרון
-כך שמעתי מהרב ביטון רב בכפר סבא שלמד בישיבות חב"ד,
+כך שמעתי מהרב ביטון רב בכפר סבא שלמד בישיבות חב"ד.
+תשובה: זה לא נכון. הספר לא נמצא שם על השולחן. זו שמועה ברסלבית חסרת בסיס. [אחד הת'].
 == עבודה ==
@@ שורה 112: / שורה 111: @@
 מקובל מאוד בחצרות חסידיות למניהם לגייר סיפורים שונים ולהפוך אותם לסיפור מהחצר שלהם, אין סוף דוגמאות על זה, אפילו בתוך חצר חב"ד. אך בזמן שבחלק גדול מהחצרות יש איזה שהוא מסורת ואיזה סדר, הנה אצל ברסלב, מטבע האופן שהחצר החסידות מתנהלת, אזי ממש באופן בלתי הגיוני, כאשר ניגונים חב"דיים עם כל הפרטים, הפוכים להיות "שלהם", ועוד כיוצ"ב. לא תתפלא לשמוע מחר שר"נ חילק מטבעות לילדים שיתנו לצדקה וכיוצ"ב, כי פשוט שכל דבר שאפשר לגייר שמה זה הכל חופשי חופשי, כיון שאין שמה מסגרת מסודרת, ואח"כ אפשר לציין לאיזה מקור באיזה ספר שהוציא איזה ארגון כזה או אחר, צריך לקחת הדברים של חצר זו בערבון מוגבל מוגבל, ורק דברים שאפשר לצטט ממקורות אצלם בדורות קודמים, אפשר לומר שיש לזה, מקור. וד"ל. [[משתמש:א&#39; מחב&#34;ד|א&#39; מחב&#34;ד]] - [[שיחת משתמש:א&#39; מחב&#34;ד|שיחה]], 18:26, ב' בתמוז, ה'תש"ף 18:26, 24 ביוני 2020 (UTC)
 :רוב החומר בערך זה צריך להיות על הקשר של חסידות ברסלב עם חב"ד ופחות (אם כי מוכרח להוסיף על הקיים) על תולדות החסידות עצמה, ולכן את החומר הזה לוקחים מתוך מקורות חבדיי"ם כך שאין מה להסתבך עם מקורות שלהם וכו', ולא צריך להגזים הם לא ממציאים הכל. '''בהצלחה!''' [[משתמש:אחדות לקבלת פני משיח|כיפת יחי]] ~ [[שיחת משתמש:אחדות לקבלת פני משיח|בסוד שיח]] ~ 18:45, ב' בתמוז, ה'תש"ף ''<font size="1">(24 ביוני למניינם)</font>'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]]
-::בנתיים הערך בנוי בעיקר מדברים שנמצאים או בספרים שלהם, או בספרים שלהם, והעתיקו אצלנו וככה נהפך להיות סיפור חב"די....ולדוגמא שאדמה"ז יגיד דברי תורה 6/8 שעות, הרי זה חוכא ואיטלולא, וכבר יכול להעתק בערך על אדמה"ז שיש מקור לכך שאדמה"ז דיבר שעות חסידות (להעיר שאני יכול להסביר מה הטעות ואיך נבנה הסיפור הזה) [[משתמש:א&#39; מחב&#34;ד|א&#39; מחב&#34;ד]] - [[שיחת משתמש:א&#39; מחב&#34;ד|שיחה]], 19:58, ב' בתמוז, ה'תש"ף 19:58, 24 ביוני 2020 (UTC)
+::בנתיים הערך בנוי בעיקר מדברים שנמצאים או בספרים שלהם, או בספרים שלהם, והעתיקו אצלנו וככה נהפך להיות סיפור חב"די....ולדוגמא שאדמה"ז יגיד דברי תורה 6/8 שעות, הרי זה חוכא ואיטלולא, וכבר יכול להעתק בערך על אדמה"ז שיש מקור לכך שאדמה"ז דיבר שעות חסידות (להעיר שאני יכול להסביר מה הטעות ואיך נבנה הסיפור הזה).
+::שלא תבין לא נכון, אני לא מזלזל בברסלב במהותו (ואדרבה), אני רק מסביר מה הבעיות בעריכת ערך כזה. בעצם חסידי ברסלב המקוריים יהודים יר"ש, ותלמידי חכמים ומהם אפילו ת"ח גדולים, רק שכיום יש בזה הרבה בלאגן, וכמו שאנחנו ערים לתופעת השיבוש סיפורים על הרבי באופן מוגזם. להעיר שעל ההגזמה של הסיפורים בין חסידים יש מהרבי הקודם (שכחתי כעת המ"מ). [[משתמש:א&#39; מחב&#34;ד|א&#39; מחב&#34;ד]] - [[שיחת משתמש:א&#39; מחב&#34;ד|שיחה]], 19:58, ב' בתמוז, ה'תש"ף 19:58, 24 ביוני 2020 (UTC)
+== לענ"ד ==
+לאחר עבודתו המצויינת של {{א|א' מחב"ד}} הערך מושלם, יש חולק? ~ '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]]''' ~ '''[[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' 12:49, ו' באב, ה'תש"ף
+בוודאי, צריך לעמוד על מהותה של תורת ברסלב והחילוק בינה לתורת חב"ד, יש לציין את ההסטוריה של החסידות מרבי נתן עד ימינו (לפחות עד הרב בענדר). שחסידי ברסלב שמרו ביחד עם חסידי ליובאוויטש על הגחלת ברוסיה ורבים מהם הצטרפו לאנ"ש כיום.
+(כמובן שאדמו''ר הזקן ורבי נחמן היו מחותנים)  [[משתמש:שמואל קניג|שמואל קניג]] - [[שיחת משתמש:שמואל קניג|שיחה]], 18:56, ו' באייר, ה'תשפ"ג 18:56, 27 באפריל 2023 (UTC)
+== מחיקת פסקה ==
+{{א|חסיד ליובאוויטש}}, למה הפסקה מיותרת ● </font>&nbsp;[[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 18:08 • כ' בתשרי ה'תשפ"א
+:? איזה פסקה?--| [[משתמש:חסיד ליובאוויטש|חסיד ליובאוויטש]] | [[שיחת משתמש:חסיד ליובאוויטש|שיחה]] 08:09, 9 באוקטובר 2020 (UTC)
+::זו שמחקת 'חסידי חב"ד וחסידי ברסלב' ● </font>&nbsp;[[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 18:16 • כ"א בתשרי ה'תשפ"א