שיחה:יצחק פייוויש גינזבורג: הבדלים בין גרסאות בדף

→ העריכה הקודמת

שיחה:יצחק פייוויש גינזבורג (עריכה)

גרסה מ־01:24, 13 באוקטובר 2024

נוספו 12,043 בתים , 13 אוקטובר

אין תקציר עריכה

חזותיקוד ויקי

רחמים

5

עריכות

@@ שורה 43: / שורה 43: @@
 :א"א לתת קישור ליוטיוב, (אולי לשים את כתובת הסרטון ביוטיוב ללא קישור), בדיונים הקודמים פה בערך דיברו על זה אם ביקורת היא עליו או על תלמידיו - וכך ערכו את זה, המקור היא לתאוריות של תלמידיו - ולא כמו שהיה כתוב לפני כן שתלמידיו חושבים עליו שהוא נשיא הדור בלי מקור, (לענ"ד ברור שזו לא דעתו של הרב גינזבורג, והמקור הוא לדעות תלמידיו). --[[משתמש: ברכת הגאולה]] [[גאולה ומשיח|<span style="color: blue;;">מרגיש מגושם? - תלמד גאומ"ש!</span>]]  10:02, 29 בינואר 2024 (UTC)
+::שלום וברכה, הערה בנוגע לנאמר המסוים כאן: יואילו נא המשתמשים היקרים להיכנס לסרטון המדובר ביוטיוב, להגביר את הסאונד עד המקסימום ולהיווכח כי התלמידה שואלת את אביה האם "זה *הרב*" ולא הרבי. מצפה מהוועדה העורכת שתסיר את ההערה המדוברת מהערך באשר היא פשוט שקרית! בברכה, [[משתמש:נפלאות מתורתך|נפלאות מתורתך]] - [[שיחת משתמש:נפלאות מתורתך|שיחה]], 19:39, כ"ט באייר, ה'תשפ"ד 19:39, 6 ביוני 2024 (IDT)
+::: [[משתמש:נפלאות מתורתך|נפלאות מתורתך]] שומעים במפורש שהיא אומרת הרבי, אינך שומע בקולה את סיומת ה'אי' הצמודה למילה הרב? --[[משתמש:ברכת הגאולה|ברכת הגאולה]] [[שיחת משתמש:ברכת הגאולה|שיחה]]   00:10, א' בסיוון, ה'תשפ"ד 00:10, 7 ביוני 2024 (IDT)
+::::בעקבות דברי ברכת הגאולה כאן, נמנעתי מלכתוב את מה כתב לעיל נפלאות מתורתך. פשוט שהיא אומרת רב ולא רבי. מדובר שם באדם שאין שיחו ושיגו בענייני רבי (לכל הפחות כפי במציירים זאת היום בחב"ד); מה ההיגיון שהבת שלו בגיל כה צעיר תשתמש בביטוי זה?! אך שוב, שיוון שתשובת ברכת הגאולה הייתה צפויה מראש – נמנעתי מלכתוב זאת... [[משתמש:נפלאות|נפלאות]] - [[שיחת משתמש:נפלאות|שיחה]], 22:21, ז' בסיוון, ה'תשפ"ד 22:21, 13 ביוני 2024 (IDT)
+::::: תשובתי לא היתה צפויה מראש מכיוון שאין לי אינטרס להשחיר יהודים מסויימים ובשביל זאת להכניס להם מילים לפה וכדומה, במקרה זה אחרי הפעלות מרובות של הסרטון אני בטוח שהיא אומרת את המילה 'הרבי'! אינני מכיר את אביה של הנ"ל ואת ידיעותיהם ברבי, ובכלל: הטענה על החב"דיות של האב אינה נוגעת לנשמע בהקלטה משום שלא צריך להיות משכיל גדול, מספיק שכמה תלמידים מחליטים שהרב גינזבורג הוא רבי ומחדירים זאת בילדיהם... לגופו של עניין אדרבה, שמתמשים נוספים ישמעו את הנאמר בסרטון ויכתבו פה את מה ששומעות אזניהם.
+אני מכירה את המשפחה.. הילדה היא לא ביתו של התלמיד (והוריה לא תלמידים של הרב יצחק גינזבורג) כך שאין לו קשר לזה שהיא לא ידעה להבדיל בין הרבי לרב יצחק גינזבורג, היא הפריעה למהלך השיעור אז התלמיד רצה להשתיק אותה והוא שמע שהיא שואלת האם זה הרב אז הוא ענה לה בחיוב וכדי להקשיב לשיעור לא התעמק בשאלתה.. כיום הילדה וילדיו יודעים טוב שהרב יצחק הוא לא הרבי.. מותר לדון לכף זכות!
+::::: מדאתינן להכי, בהשגחה פרטית מצאתי מקור אחר (בפתיחה אקראית, אינני מחפש בנרות לפסול יהודים כנ"ל): יש וידאו אחר של אחד מתלמידיו של הרב גינזבורג (הפעם מדובר באברך בעל חזות חב"דית כך שאין כל ניסיון לסנגר עליו שאינו מכיר ואינו חב"דניק), הוא מוסר שיעור בשיחה של הרבי ומתבטא לפני כן: {{ציטוטון|ניצלתי את ההזדמנות לתת איזה שיעור קצר באחד הדברים המענינים ביותר שקראתי אולי בשנה אחרונה מהרבי, '''והפלא הוא שכשלומדים את זה בלי ההסברים שהרב יצחק נתן במשך השנים באמת מרגישים שמשהו שם חסר'''...}},   אם אתם מעוניינים אתן פה את כתובת הסרטון ברשת.--[[משתמש:ברכת הגאולה|ברכת הגאולה]] [[שיחת משתמש:ברכת הגאולה|שיחה]]   23:35, ז' בסיוון, ה'תשפ"ד 23:35, 13 ביוני 2024 (IDT)
+::::::{{א|ברכת הגאולה}} אני מעוניין. [[משתמש:חב"ד בדרך לגאולה|חב"ד בדרך לגאולה]] ~ [[שיחת משתמש: חב"ד בדרך לגאולה|שיחה]] ~ [[גאולה|די לשאננות, קדימה התגלות!]]  23:51, 13 ביוני 2024 (IDT)
+:::::::א. מצטרף לבקשת {{א|חב"ד בדרך לגאולה}}. ב. מה כזה גרוע באמירה הנ"ל? קשה להבין שהסברים של משפיע מועילים להבנת דברי הרבי? אתמהה! [[משתמש:נפלאות|נפלאות]] - [[שיחת משתמש:נפלאות|שיחה]], 11:53, ח' בסיוון, ה'תשפ"ד 11:53, 14 ביוני 2024 (IDT)
 == תיקון פסקת הביקורת ==
@@ שורה 55: / שורה 69: @@
 * לימוד ספרי אדמו"רי החסידות הכללית - בכל שנה הוא ותלמידיו נוהגים ללמוד ע"פ סדר הפרשיות ספר שהוא בדווקא לא ע"ד חב"ד (שנה שעברה קול שמחה, השנה אהבת שלום), כמו כן הוא מנגן בהתוועדויות שלו ניגונים של חסידויות אחרות, שלא כמנהג חסידים ללמוד רק בספרי רבותינו נשיאינו ולנגן רק ניגונים שחוברו ע"י רבותינו נשיאינו או חסידיהם.
 יבואו היודעים ויוסיפו כאן דברים שהם עניניים ומהותיים ומגובים במקורות.
+{{ש}}הוספות:{{ש}}
 * ויכוחים מרומזים עם הרבי - כמה פעמים הוא ביאר דברים באופן קצת שונה מהרבי יש דוגמה משיעור שלו בפורים לפני כמה שנים ([pnimi.org.il/wp-content/uploads/2024/03/%D7%A0%D7%A4%D7%9C%D7%90%D7%95%D7%AA-%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%A8%D7%90-%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%9D-%D7%AA%D7%A9%D7%A4%D7%93.pdf קישור]) ראו עמ' 18 הערה מט.
+* כמובן שלצד הביקורת השלילית יש להדגיש גם את העניינים המופלאים שיש בו לטובה, כמו היחס של הרבי אליו, והפצת המעיינות בהפלגה, וע"כ שמוסדותיו הם מהמוסדות היחידים שהרבי לא הסיר מהם את הנשיאות, ועל מסירותו לרבי (הוא כנראה מהחסידים היחידים בזמננו שישבו במאסר על דבוקתם ברבי...)
 מתייג גם את {{א|נפלאות}}. בברכה [[משתמש:שמיה רבה|שמיה רבה]] - [[שיחת משתמש:שמיה רבה|שיחה]], 16:12, כ"א באייר, ה'תשפ"ד 16:12, 29 במאי 2024 (IDT)
@@ שורה 85: / שורה 101: @@
 :נ.ב. משתמש:שמיה רבה, אל תשכח שהניסוח בערךך נקבע על ידי הבירוקרט, ייתכן שכל הדיון ובקשת מקורות לא תעזור במאומה... לי אישית הדברים גם צורמים (לזה כיוונתי בין היתר [https://chabadpedia.co.il/index.php/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%91%D7%A8%D7%9B%D7%AA_%D7%94%D7%92%D7%90%D7%95%D7%9C%D7%94#.D7.94.D7.91.D7.94.D7.A8.D7.94: בפסקה הבהרה בדף המשתמש שלי]). אשמח להתכתב איתך במייל. --[[משתמש:ברכת הגאולה]] 02:35, כ"ב באייר, ה'תשפ"ד 02:35, 30 במאי 2024 (IDT)
+::אקדים כי שיחה זו מעט חסרת־סדר אך אשתדל לכתוב על ראשון – ראשון, ככל יכולתי.
+::*'''סגנונו ושיטתו אינם מקובלים בקרב חסידי חב"ד.''' זהו ניסוח שכבר קבלתי עליו בעבר,  ואף ערכתי בניסוח שהוסכם בשיחה למעלה – אך הניסוח הקודם חזר, ואין עם מי לדבר. כפי שכתב לי אחד מבחירי העורכים בדף השיחה, כאשר כתבתי לו שהאתר מחפש את מה שהקוראים מחפשים, ולא את מה שהעורכים מחפשים – "האינטואיציה שלי פועלת לפי חב"דפדיה".
+::*'''ההתקשרות אליו.''' יתכן שזו ביקורת הראויה להיכנס לערך, שכן אכן יש המתקשרים אליו בריש גלי, אך בשביל כך יתכן וצריך מקור אמין ואיכותי.
+::*'''סממני התקשרות.''' כפשוט, בדומה למה שכתב {{א|שמיה רבה}} אין שום משמעות לכך שתולים את תמונתו או מנגנים את נידונים בתור התקשרות. זו אינה ביקורת עניינית בשום צורה שהיא. קריאה בשמו – רחוקה מהמציאות (מלבד כך ששמו הראשון הוא '''יצחק''', שם שנפוץ מאוד בקרב חסידי חב"ד, ואף אחד לא טועה לחשוב שיש קשר כלשהו אליו...).
+::*'''פאות ארוכות.''' לא מכיר שום הוראה מפורשת שלו ללכת עם פיאות ארוכות. הוא עצמו, כמובן, בעל חזות חב"דית מובהקת, ובעקבותיו הולכים כמובן רבים מתלמידיו (אל רבים מהם אף הורה לקצר את הפאות). אלו שלא – אין בכך כל הכרח שזה בגללו (הסבר שכלי מאוד מסתבר לכך הוא היותו בעל דעות פוליטיות המתדמות/מתקרבות לאלו של הציבור מתגורר־יו"ש, שם הנוהג אצל רבים הוא חזות חיצונית בעלת פאות).
+::*'''נוסח חב"ד.''' זו אולי הביקורת העניינית הראשונה, והיא אכן יכולה להיות ביקורת מוכחת. הרב גינזבורג אכן מזמר את זמירות השבת בסעודות השבת, וגם אם את זה אין להוכיח כי אם בעזרת סיפורים – הרי שניתן לראות את התבטויותיו בנוגע לכך בכמה שיעורים (ראו שיעור ו' תשרי תש"פ ושבת בא תשפ"ג. בשיעור כ"ג אדר תש"ע (וכן בשיעור ב' מנחם־אב תשס"ז במקומות נוספים) אף התבטא [גם בהקשר של פיוטי ליל הסדר] כי הזמירות לא נכנסו לסידור משום שידעו אותם בעל פה).
+::עוד בענין זה, בודאי שבנוסח חב"ד זמירות השבת לא 'נמחקו'. ישנם תיעודים על סעודות של רבותינו נשיאינו (עד כ"ק אדמו"ר) בהם ניגנו מזמירות השבת בפירוש. כמו כן, ובהקשר למה שכתב {{א|ברכת הגאולה}} יש לחני חב"ד על כמה מזמירות השבת (מנוחה ושמחה, צמאה נפשי לאלקים, אמר ה' ליעקב) – כך שבודאי שאין איסור לנגן במהלך השנה זמירות שבת...
+::*'''החסידות הכללית.''' העובדות נכונות ונכוחות. אם יש מה לבקר אותו בזה – יתכן ויש מה להסתפק. על כל פנים, מה שכתב {{א|ברכת הגאולה}} בתחילת המשך דבריו בענין זה – אינו נכון כלל. הרב גינזבורג אינו עושה זאת כדי לקרב את המיזרוחניקעס בושם צורה שהיא. הוא לומד זאת לשמה, והוא רואה בכך תועלת גדולה. כך כתב באחד ממכתביו: "שנים רבות ההדרכה במוסדות שלנו היא שכדי לקבל נכון את האור והחיות שהנחיל לנו מורנו הבעל שם טוב, הלב החי של החסידות, יש לשלב באופן נכון בין הדרכים של כל תלמידיו... בזכות ההעמקה בחסידות חב"ד ניתן להבין לעומק את הכתוב בשאר ספרי הצדיקים, וגם אצל חסיד חב"ד האור המקיף שבספרים האלה מלהיב את הלב לעבוד את השי"ת בשמחה ובענוה".{{הערה|ממכתב ברכה שכתב לתלמידו הרב [[אפרים ארנברג]], ראש ישיבת תום ודעת, שכתב ספר הגות "חב"דית" על פרשיות השבוע בהשראת תורותיו של בעל "מי השלוח".}}
+::*'''ויכוחים עם הרבי.''' לא מכיר כאלו. צריך מקורות. המקור אליו הפנה {{א|שמיה רבה}} לא אומר כלום, לענ"ד. להבנתי, המדובר שם הוא על טענה אודותיה התייחס הרבי בצורה שונה ממה שכתב שם הרב גינזבורג, אך כפי שכתב שם עורך מראי המקומות – '''אכמ"ל'''; שככל הנראה פירושו – צריך ליישב את הנאמר שם וכאן, אך אין המקום גרמא.
+::*'''ביקורת חיובית.''' מסכים בנוגע למה שכתב בענין זה {{א|שמיה רבה}}. לא חסר דברים כאלו.
+::בברכה, [[משתמש:נפלאות|נפלאות]] - [[שיחת משתמש:נפלאות|שיחה]], 00:32, כ"ו באייר, ה'תשפ"ד 00:32, 3 ביוני 2024 (IDT)
+::: הערה כללית (ללא קשר לפסקה זו דווקא אלא לכללות הדיון בדף שיחה זה), [https://bshch.blogspot.com/2014/03/blog-post_13.html באדר תשע"ד] הוציא הרב גינזבורג מכתב הבהרה נגד התנהגות התלמידים המתייחסים אליו כרבי --[[משתמש:ברכת הגאולה|ברכת הגאולה]] [[שיחת משתמש:ברכת הגאולה|שיחה]]   01:16, א' בסיוון, ה'תשפ"ד 01:16, 7 ביוני 2024 (IDT)
 {{הערות שוליים}}
+לא נכון לכתוב:
+ "מבקריו טוענים כי תלמידיו מתקשרים אליו במקום אל הרבי"
+אין אף אחד שמתקשר אליו במקום לרבי, אולי בנוסף אבל לא במקום