שיחה:זקני אנ"ש: הבדלים בין גרסאות בדף
אין תקציר עריכה |
צוברענגען משיח (שיחה | תרומות) מ (צוברענגען משיח העביר את הדף שיחה:זקני החסידים לשם שיחה:זקני אנ"ש) |
||
(16 גרסאות ביניים של 6 משתמשים אינן מוצגות) | |||
שורה 8: | שורה 8: | ||
--[[משתמש:לוי ישראל|לוי ישראל]] - [[שיחת משתמש:לוי ישראל|שיחה]], 11:26, ט"ז באב, ה'תש"ף 11:26, 6 באוגוסט 2020 (UTC) | --[[משתמש:לוי ישראל|לוי ישראל]] - [[שיחת משתמש:לוי ישראל|שיחה]], 11:26, ט"ז באב, ה'תש"ף 11:26, 6 באוגוסט 2020 (UTC) | ||
:ראה: [[משתמש:חסיד ליובאוויטש/זקני החסידים]]. | |||
:כל הכבוד למי שערך את הערך החשוב. אך יש בו ציטוטים ארוכים והרבה לא משמעותיים להבנה ורקע מהם זקני החסידים. עדיף להחליפם בציטוטים יותר מרכזיים (כמו ש'זקני החסידים הם המיילדות של החסידים' ושרק בשימוש שלהם ניתן להיות חסידים ועוד - ראה [https://77012.blogspot.com/2020/05/blog-post.html מאסף ציטוטים מתורת חב"ד על זקני החסידים]). | |||
--[[משתמש:לוי ישראל|לוי ישראל]] - [[שיחת משתמש:לוי ישראל|שיחה]], 11:31, כ' באב, ה'תש"ף 11:31, 10 באוגוסט 2020 (UTC) | |||
::תודה. ראשית, כאשר אתה כותב תגובה יש צורך להזיח , באמצעות נקודתיים (אלא אם כן זה בפסקה חדשה.) שנית, הציטוטים באו בשביל להראות את ייחס רבותינו ולכן הם חשובים.--[[משתמש:חסיד ליובאוויטש|ליובאוויטשפדיה*עושים סדר בליובאוויטש!]] - [[שיחת משתמש:חסיד ליובאוויטש|שיחה]], 11:33, כ' באב, ה'תש"ף 11:33, 10 באוגוסט 2020 (UTC) | |||
:::אך לא כל הציטוטים מדברים בכלל על זקני החסידים.. (לדוגמא מגוף הערך: זקני החסידים היו נוהגים לומר: "מיהו חסיד? מי שהוא בעל-בית על עצמו" [3]. הרבי הרש"ב אמר: "חסיד יוצר סביבו סביבה. אם אין סביבה סביבו - עליו לבדוק היטב את עצמו, את מצבו האישי. עובדה זו כשלעצמה - שאינו יוצר סביבה - צריכה לשבור אותו, ועליו לשאול את עצמו: מה אני עושה בעולם?" [4]. | |||
הרבי הריי"צ אומר באחת משיחותיו [6]: "חסיד אינו רודף ואינו נרדף. אין הוא רודף אחרי עניינים גשמיים ואין הוא נרדף מהיצר הרע". בדומה לזה הוא כותב באחת מאיגרותיו [7]: "חסיד לועג ליצר הרע. כל העבודה היא עם הנפש הבהמית, לא עם יצר הרע". | |||
עוד הוא אומר, כי מהותו של חסיד היא שמחה ואהבת הזולת. וכך הוא כותב [8]: "אצל חסידים מעולם לא חסרו שמחה וידידות. שני דברים אלו הם תכונות חסידיות, ולעולם ישנם במהותם ובמציאותם, אלא שלפעמים הם מתעלמים וצריכים לגלותם".) | |||
לעומת ציטוטים רבים של נשיאי חב"ד המבארים ומסבירים את עניינם ומעלתם של זקני החסידים והחשיבות של קבלת הדרכה מהם - נמצאים גם בקישור שצורף. | |||
--[[משתמש:לוי ישראל|לוי ישראל]] - [[שיחת משתמש:לוי ישראל|שיחה]], 14:31, כ"א באב, ה'תש"ף 14:31, 11 באוגוסט 2020 (UTC) | |||
== מובחר == | |||
'''ערך זה מעומד לקטגוריה [[חב"דפדיה:ערכים מובחרים|ערכים מובחרים]] לדיון [[חב"דפדיה:ערכים מובחרים/דיונים|ההצבעה]]''' [[קובץ:Cscr featured.png|שמאל|32px|קישור=[[:קטגוריה:ערכים מובחרים|ערכים מובחרים]]]]{{שכח|חסיד ליובאוויטש}} | |||
:לדעתי מוקדם מידי, הערך אינו מספיק מסודר, ויש להוסיף ולשפר את לשונו, סגנונו וכו'. (זאת על אף שהליקוט יפה) בברכה • '''[[משתמש:כתית למאור|כתית למאור]] • [[שיחת משתמש:כתית למאור|בית הבד]]''' 11:05, כ"ב באב, ה'תש"ף ''<font size="1">(12 באוג' למניינם)</font>'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]] 11:05, 12 באוגוסט 2020 (UTC) | |||
::נוסף על הצורך בעריכה הוא גם די קצר.--[[משתמש:טאפרו דא פלאחו|טאפרו דא פלאחו]] - [[שיחת משתמש:טאפרו דא פלאחו|שיחה]], 11:25, כ"ב באב, ה'תש"ף 11:25, 12 באוגוסט 2020 (UTC) | |||
== איך נהיים "זקני החסידים"? == | |||
צריך לבאר מי זכאי ואיך מקבל התואר "זקני החסדים" [[משתמש:א' מחב"ד|א' מחב"ד]] - [[שיחת משתמש:א' מחב"ד|שיחה]], 11:16, כ"ב באב, ה'תש"ף 11:16, 12 באוגוסט 2020 (UTC) | |||
אתה מוזמן לקרוא את המאמר [https://77012.blogspot.com/2020/05/blog-post.html זקני החסידים]. רוב החומר כתוב שם, עם מקורות. | |||
זה ציטוט לדוגמא משם: | |||
'חסידות, שהיא אור וחיות, הכניסה כדרכה בקודש אורה וחיות גם בעניין של 'והדרת פני זקן'. ומהמשמעת החסידית צמח הסוג של זקני החסידים. מבלי להתייחס למהותו הפרטי של החסיד, אם הוא בן תורה גדול או בן תורה רגיל או חסיד פשוט, כולם מוכתרים בתואר 'זקני החסידים' והחסידים מכבדים אותם בהדרת כבוד מיוחד'. ספר השיחות [מתורגם] תש"ג עמוד פד. | |||
--[[משתמש:לוי ישראל|לוי ישראל]] - [[שיחת משתמש:לוי ישראל|שיחה]], 11:42, כ"ב באב, ה'תש"ף 11:42, 12 באוגוסט 2020 (UTC) | |||
::קראתי בשקיקה, אבל יש בעיא, רבים מזקני החסידים, הם כופרים בבשורה שבמגילת איכה "חדשים לבקרים רבה אמונתך", וגם שמעתי מחשובי המשפעים שצריכים להקשיב לצערי הצאן, אזי אני קצת מסובך, והמאמר הנ"ל ממש לא עזר לי לבחור מי הם "זקני החסידים" '''הראויים''', ומי הם סתם לא נחשבים. [[משתמש:א' מחב"ד|א' מחב"ד]] - [[שיחת משתמש:א' מחב"ד|שיחה]], 04:34, כ"ד באב, ה'תש"ף 04:34, 14 באוגוסט 2020 (UTC) | |||
:::ליצן קטן שלי: אם אתה שואל בשביל הבדיחה, אזי תשאל את מי שאתה חושד בו, ואם הוא יתחיל להסביר לך באריכות מדוע הוא אינו מזקני החסידים - דע לך שפגשת באיש הנכון... ואם אתה שואל ברצינות, כנראה שהגעת כבר לגיל של זקני החסידים בעצמך, ומומלץ שתדבר עם [[מנחם נחום גרליצקי|הפטיש הגדול]] לשמור לך מקום וכוס תה... {{קריצה}} [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 14:28, כ"ד באב, ה'תש"ף 14:28, 14 באוגוסט 2020 (UTC) | |||
:::::[[משתמש:להתראות]], דברתי עם חשובי זקני החסידים, והם פתחו בשבילך מחלקה מיוחדת של "צעירי זקני החסידים", ואתה כבר נמצא שמה עמוק. אבל לע"ע כל מי שבררתי אצלו שהוא מזקני החסידים כולם אמרו לי: כפשוט, חוץ מאחד שאמר לי שהוא כבר הי'ה מזקני החסידים. [[משתמש:א' מחב"ד|א' מחב"ד]] - [[שיחת משתמש:א' מחב"ד|שיחה]], 17:53, כ"ד באב, ה'תש"ף 17:53, 14 באוגוסט 2020 (UTC) | |||
::::::{{א|א' מחב"ד}} חשובי זקני החסידים שדיברת איתם כבר מצאו את השידוך שלהם, או שהם עדיין בפגישות? וסתם שתדע שמקובלני ממך שלשון הרע בלי שם זה לא לשון הרע... [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 06:13, כ"ו באב, ה'תש"ף 06:13, 16 באוגוסט 2020 (UTC) |
גרסה אחרונה מ־18:10, 25 בינואר 2024
מדוע אין ערך מסודר עבור מושג כה חשוב בחסידות חב"ד?
'צריכים לדעת שגם תלמיד מצליח בלימוד ובהנהגה טובה, זקוק להרבה שימוש עד שיהיה ראוי להיות מחנך ומדריך. כפתגם הידוע בין אנ"ש מימי קדם: חסיד קשיש הוא בר דעת גדול יותר מאשר אברך משכיל ועובד.. זקני החסידים הם ה'מיילדות' של החסידים.. העיקר הוא הרגש – להרגיש. ובכדי להרגיש, זקוקים להכשרה מסוג אחר לגמרי. להכשרה זו מגיע האדם כאשר הוא 'מקבל' טוב מזקני החסידים'. ליקוטי דיבורים חלק ג'-ד' עמוד תקב. וראה שם באריכות הביאור על חשיבות ומעלת זקני החסידים.
לציטוטים נוספים וחומר למי שיוכל להוסיף את הערך:
מזקנים אתבונן - מאמר על חשיבות ההדרכה מזקני החסידים.
--לוי ישראל - שיחה, 11:26, ט"ז באב, ה'תש"ף 11:26, 6 באוגוסט 2020 (UTC)
- כל הכבוד למי שערך את הערך החשוב. אך יש בו ציטוטים ארוכים והרבה לא משמעותיים להבנה ורקע מהם זקני החסידים. עדיף להחליפם בציטוטים יותר מרכזיים (כמו ש'זקני החסידים הם המיילדות של החסידים' ושרק בשימוש שלהם ניתן להיות חסידים ועוד - ראה מאסף ציטוטים מתורת חב"ד על זקני החסידים).
--לוי ישראל - שיחה, 11:31, כ' באב, ה'תש"ף 11:31, 10 באוגוסט 2020 (UTC)
- תודה. ראשית, כאשר אתה כותב תגובה יש צורך להזיח , באמצעות נקודתיים (אלא אם כן זה בפסקה חדשה.) שנית, הציטוטים באו בשביל להראות את ייחס רבותינו ולכן הם חשובים.--ליובאוויטשפדיה*עושים סדר בליובאוויטש! - שיחה, 11:33, כ' באב, ה'תש"ף 11:33, 10 באוגוסט 2020 (UTC)
- אך לא כל הציטוטים מדברים בכלל על זקני החסידים.. (לדוגמא מגוף הערך: זקני החסידים היו נוהגים לומר: "מיהו חסיד? מי שהוא בעל-בית על עצמו" [3]. הרבי הרש"ב אמר: "חסיד יוצר סביבו סביבה. אם אין סביבה סביבו - עליו לבדוק היטב את עצמו, את מצבו האישי. עובדה זו כשלעצמה - שאינו יוצר סביבה - צריכה לשבור אותו, ועליו לשאול את עצמו: מה אני עושה בעולם?" [4].
הרבי הריי"צ אומר באחת משיחותיו [6]: "חסיד אינו רודף ואינו נרדף. אין הוא רודף אחרי עניינים גשמיים ואין הוא נרדף מהיצר הרע". בדומה לזה הוא כותב באחת מאיגרותיו [7]: "חסיד לועג ליצר הרע. כל העבודה היא עם הנפש הבהמית, לא עם יצר הרע". עוד הוא אומר, כי מהותו של חסיד היא שמחה ואהבת הזולת. וכך הוא כותב [8]: "אצל חסידים מעולם לא חסרו שמחה וידידות. שני דברים אלו הם תכונות חסידיות, ולעולם ישנם במהותם ובמציאותם, אלא שלפעמים הם מתעלמים וצריכים לגלותם".)
לעומת ציטוטים רבים של נשיאי חב"ד המבארים ומסבירים את עניינם ומעלתם של זקני החסידים והחשיבות של קבלת הדרכה מהם - נמצאים גם בקישור שצורף.
--לוי ישראל - שיחה, 14:31, כ"א באב, ה'תש"ף 14:31, 11 באוגוסט 2020 (UTC)
מובחר[עריכת קוד מקור]
ערך זה מעומד לקטגוריה ערכים מובחרים לדיון ההצבעה
![](/images/thumb/0/02/Cscr_featured.png/32px-Cscr_featured.png)
-- נכתב ע"י חסיד ליובאוויטש ששכח לחתום את שמו.
- לדעתי מוקדם מידי, הערך אינו מספיק מסודר, ויש להוסיף ולשפר את לשונו, סגנונו וכו'. (זאת על אף שהליקוט יפה) בברכה • כתית למאור • בית הבד 11:05, כ"ב באב, ה'תש"ף (12 באוג' למניינם), ימות המשיח 11:05, 12 באוגוסט 2020 (UTC)
- נוסף על הצורך בעריכה הוא גם די קצר.--טאפרו דא פלאחו - שיחה, 11:25, כ"ב באב, ה'תש"ף 11:25, 12 באוגוסט 2020 (UTC)
איך נהיים "זקני החסידים"?[עריכת קוד מקור]
צריך לבאר מי זכאי ואיך מקבל התואר "זקני החסדים" א' מחב"ד - שיחה, 11:16, כ"ב באב, ה'תש"ף 11:16, 12 באוגוסט 2020 (UTC)
אתה מוזמן לקרוא את המאמר זקני החסידים. רוב החומר כתוב שם, עם מקורות.
זה ציטוט לדוגמא משם:
'חסידות, שהיא אור וחיות, הכניסה כדרכה בקודש אורה וחיות גם בעניין של 'והדרת פני זקן'. ומהמשמעת החסידית צמח הסוג של זקני החסידים. מבלי להתייחס למהותו הפרטי של החסיד, אם הוא בן תורה גדול או בן תורה רגיל או חסיד פשוט, כולם מוכתרים בתואר 'זקני החסידים' והחסידים מכבדים אותם בהדרת כבוד מיוחד'. ספר השיחות [מתורגם] תש"ג עמוד פד.
--לוי ישראל - שיחה, 11:42, כ"ב באב, ה'תש"ף 11:42, 12 באוגוסט 2020 (UTC)
- קראתי בשקיקה, אבל יש בעיא, רבים מזקני החסידים, הם כופרים בבשורה שבמגילת איכה "חדשים לבקרים רבה אמונתך", וגם שמעתי מחשובי המשפעים שצריכים להקשיב לצערי הצאן, אזי אני קצת מסובך, והמאמר הנ"ל ממש לא עזר לי לבחור מי הם "זקני החסידים" הראויים, ומי הם סתם לא נחשבים. א' מחב"ד - שיחה, 04:34, כ"ד באב, ה'תש"ף 04:34, 14 באוגוסט 2020 (UTC)
- ליצן קטן שלי: אם אתה שואל בשביל הבדיחה, אזי תשאל את מי שאתה חושד בו, ואם הוא יתחיל להסביר לך באריכות מדוע הוא אינו מזקני החסידים - דע לך שפגשת באיש הנכון... ואם אתה שואל ברצינות, כנראה שהגעת כבר לגיל של זקני החסידים בעצמך, ומומלץ שתדבר עם הפטיש הגדול לשמור לך מקום וכוס תה...
להתראות - שיחה, 14:28, כ"ד באב, ה'תש"ף 14:28, 14 באוגוסט 2020 (UTC)
- משתמש:להתראות, דברתי עם חשובי זקני החסידים, והם פתחו בשבילך מחלקה מיוחדת של "צעירי זקני החסידים", ואתה כבר נמצא שמה עמוק. אבל לע"ע כל מי שבררתי אצלו שהוא מזקני החסידים כולם אמרו לי: כפשוט, חוץ מאחד שאמר לי שהוא כבר הי'ה מזקני החסידים. א' מחב"ד - שיחה, 17:53, כ"ד באב, ה'תש"ף 17:53, 14 באוגוסט 2020 (UTC)
- ליצן קטן שלי: אם אתה שואל בשביל הבדיחה, אזי תשאל את מי שאתה חושד בו, ואם הוא יתחיל להסביר לך באריכות מדוע הוא אינו מזקני החסידים - דע לך שפגשת באיש הנכון... ואם אתה שואל ברצינות, כנראה שהגעת כבר לגיל של זקני החסידים בעצמך, ומומלץ שתדבר עם הפטיש הגדול לשמור לך מקום וכוס תה...
- קראתי בשקיקה, אבל יש בעיא, רבים מזקני החסידים, הם כופרים בבשורה שבמגילת איכה "חדשים לבקרים רבה אמונתך", וגם שמעתי מחשובי המשפעים שצריכים להקשיב לצערי הצאן, אזי אני קצת מסובך, והמאמר הנ"ל ממש לא עזר לי לבחור מי הם "זקני החסידים" הראויים, ומי הם סתם לא נחשבים. א' מחב"ד - שיחה, 04:34, כ"ד באב, ה'תש"ף 04:34, 14 באוגוסט 2020 (UTC)