שיחה:שניאור (שם) – הבדלי גרסאות
←זלמן שם תרגום: פסקה חדשה |
|||
| (30 גרסאות ביניים של 6 משתמשים אינן מוצגות) | |||
| שורה 58: | שורה 58: | ||
במחילת כבודו בתוך כל הדו"ד אולי נאבד השאלה הפשוטה. היכן מצאת שזלמן הוא תרגום של שניאור, וכנ"ל זה כינוי בלשון תרגום גם של יקותיאל (אצל ההונגרים), ובלשון ר' לויק: "והב' הוא כינוי ובלשון תרגום". [[משתמש:א' מחב"ד|א' מחב"ד]] - [[שיחת משתמש:א' מחב"ד|שיחה]], 17:31, כ"ג בתמוז, ה'תש"ף 17:31, 15 ביולי 2020 (UTC) | במחילת כבודו בתוך כל הדו"ד אולי נאבד השאלה הפשוטה. היכן מצאת שזלמן הוא תרגום של שניאור, וכנ"ל זה כינוי בלשון תרגום גם של יקותיאל (אצל ההונגרים), ובלשון ר' לויק: "והב' הוא כינוי ובלשון תרגום". [[משתמש:א' מחב"ד|א' מחב"ד]] - [[שיחת משתמש:א' מחב"ד|שיחה]], 17:31, כ"ג בתמוז, ה'תש"ף 17:31, 15 ביולי 2020 (UTC) | ||
:הבאתי את הלשון של ר' לוי'ק שהזכרת. במילים פשוטות, אם יהיה ערך [[יקותיאל (שם)]] ותביא מקור שזה 'כינוי ובלשון תרגום' של זלמן נוכל להוסיף את זה גם שם. ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 20:04 • כ"ג בתמוז ה'תש"ף | |||
נראה לי שחסר לך הבנה בתרבות השמות האשכנזים. ולא נורא רק על תכתוב על ר' לויק ככה. | |||
ואתה לא העתקת את ר' לויק אלא פרשת אותו. [[משתמש:א' מחב"ד|א' מחב"ד]] - [[שיחת משתמש:א' מחב"ד|שיחה]], 23:44, כ"ג בתמוז, ה'תש"ף 23:44, 15 ביולי 2020 (UTC) | |||
לדוגמא מענדל זה לא תרגום של מנחם אלא של שקד. וזה כינוי בלשון תרגום של מנחם. | |||
וככה רבות [[משתמש:א' מחב"ד|א' מחב"ד]] - [[שיחת משתמש:א' מחב"ד|שיחה]], 23:45, כ"ג בתמוז, ה'תש"ף 23:45, 15 ביולי 2020 (UTC) | |||
בלשוו תרגום. בסגנון של היום כותבים שם לועזי. | |||
אתן לך עוד דוגמא: זוסיא וכיוצ"ב בדרך כלל כינוי למשולם. אך זה תרגום של מתוק. ועוד ככה מלא בשמות האשכנזים. [[משתמש:א' מחב"ד|א' מחב"ד]] - [[שיחת משתמש:א' מחב"ד|שיחה]], 23:48, כ"ג בתמוז, ה'תש"ף 23:48, 15 ביולי 2020 (UTC) | |||
:כמובן שעדיף פחות לצטט במקום שאפשר לכתוב בשפה אנציקלופדית יותר, אבל במקום שיכולים להיות שני הבנות כמו שראיתי כאן העתקתי מילה במילה. הציטוט משם: "והוא כי שמו הראשון מהם הוא עיקרי ובלה"ק, שניאור. והב' הוא כינוי ובלשון תרגום." ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 02:59 • כ"ד בתמוז ה'תש"ף | |||
== תוספות איוורא == | |||
ההרחבה על התוספות מיותרת ולא קשורה לערך, צריך לציין רק שלפי החיד"א השם מובא כבר בזמן התוספות ולכן זה לא שם שהתחדש אח"כ ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 20:13 • כ"ג בתמוז ה'תש"ף | |||
כאשר דנים בשם שניאור. לא חשוב להביא המקור שיש לנו עליו. לא חשוב לציין שיש מי שאומר שזה עיווט של סניור. וכו' | |||
אבל חשוב להביא הפירושים שקשורים רק לאדמה"ז. אזי צריך לשנות שם הערך ל שניאור (שם אדמה"ז). [[משתמש:א' מחב"ד|א' מחב"ד]] - [[שיחת משתמש:א' מחב"ד|שיחה]], 23:51, כ"ג בתמוז, ה'תש"ף 23:51, 15 ביולי 2020 (UTC) | |||
דרך אגב. זה לא רק לפי החיד"א. זה לפי המציאות שכיום הספר מודפס. ונמצא בארון ספרים. [[משתמש:א' מחב"ד|א' מחב"ד]] - [[שיחת משתמש:א' מחב"ד|שיחה]], 23:52, כ"ג בתמוז, ה'תש"ף 23:52, 15 ביולי 2020 (UTC) | |||
:לדעתי יש חשיבות נפרדת למקור השם שניאור בכך שזה נזכר בריבוי מקומות בחסידות, כך שלדעתי כדאי להשאיר את הערך באותו שם (אולי יש מקורות שפחות כדאי להביא אבל זה ענין אחר שהוסכם). לא הבנתי את התגובה האחרונה שלך. ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 03:03 • כ"ד בתמוז ה'תש"ף | |||
::מוכרח לומר שהבאת את הערך לדרך המיצוע, עד דרך הרמב"ם של הערב, | |||
::עכ"פ לדעתי מהראוי להזכיר המקור המקודם ביותר שיש לנו לע"ע על השם שניאור, בערך על השם שניאור, להעיר שלכאו' זה רבי שניאר שהחיד"א מביא אותו כראי'ה דלבריו מתקופת הרמב"ן, ומכך מביא ראיה (בקונטרס אחרון) שהסיפור עם ר' מנחם הציוני, אינו חידוש השם אלא רק שימוש בשם שקיים קודם לכן. | |||
::ומה שאמרתי, שהספר [[תוספות איורא]], שנערך על ידי בניו של רבי שניאור, פעם הי' ספר שכתוב שהוא קיים, כיום נדפס ונמצא באוצר הספרים של הישבות, ובמיילא ראוי לציין שהנ"ל הוא קדום, לסיפור של רבי מנחם הציוני. [[משתמש:א' מחב"ד|א' מחב"ד]] - [[שיחת משתמש:א' מחב"ד|שיחה]], 02:56, כ"ה בתמוז, ה'תש"ף 02:56, 17 ביולי 2020 (UTC) | |||
:::אדרבה, אפשר להביא גם את התוספות עצמו עם המקור שלו. אבל ההרחבה על הרקע של התוספות פחות קשורה לערך ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 03:15 • כ"ה בתמוז ה'תש"ף | |||
::::ישר כח! אגב, אתה בטוח שתוספות איוורא זה המקור הראשון? התוספות הזה היה לפני התוספות הרגיל שנמצא בגמרות? כי זכור לי שראיתי גם אחד שם ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 03:46 • כ"ה בתמוז ה'תש"ף | |||
:::::התוספות נדפס על הגמרא, ערוך מתוספות שונים, אחד מהם הוא קובץ "תוספות איוורא", ברור שר"ת ור"י ועוד רבים (ואולי רוב) מבעלי התוספות קדמו ל"תוספות איוורא", אך עדיין "תוספות איוורא" קודם לתוס' הנדפס שלפננו, אא"כ נוכח שזה מופיע באחד מקבצי התוס' הקודמים לתוס' איוורא, בתור קובץ. | |||
:::::לפי וויקי תוס' תמורה (שבו נזכר שם שניאור), ערוך מתוך "תוס' איוורא", אף שבעניני יהדות אין לסמוך כלל על חכמי הוויקי, אך מ"מ יתכן שיש להם איזה מקור. עכ"פ כנ"ל ברור שקבצי' התוס' קודמים לתוס' הנדפס. [[משתמש:א' מחב"ד|א' מחב"ד]] - [[שיחת משתמש:א' מחב"ד|שיחה]], 05:21, כ"ה בתמוז, ה'תש"ף 05:21, 17 ביולי 2020 (UTC) | |||
== הפעם הראשונה == | |||
יש אחד בשם שניאור יותר ממאתיים שנה לפני זה שמוזכר כאן, בצרפת בשנת ד'תשס"ז (גזירות אשכנז וצרפת עמוד כ. נמצא בהיברובוקס ואוצר החכמה.) {{אנונימי}} | |||
:תודה רבה! {{א|א' מחב"ד}}. [https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=36648&st=&pgnum=29&hilite= קישור להיברו בוקס] ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 02:44 • י' באב תש"פ | |||
::ראה איך הכנסתי ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 02:59 • י' באב תש"פ | |||
==יותר מתאים== | |||
לשנות לשניאור זלמן (שם)--[[משתמש:שמואל חיים|שמואל חיים~יחי המלך]] - [[שיחת משתמש:שמואל חיים|שיחה]], 19:08, י"ד באב, ה'תש"ף 19:08, 4 באוגוסט 2020 (UTC) | |||
:הזלמן הוא יותר נספח לערך ורוב הערך לא מדבר עליו אבל אשמח לשמוע דעת עוד משתמשים ● </font> [[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 07:17 • כ"ט באלול תש"פ | |||
== חשיבות == | |||
כפי שגם נכתב ב[[שיחה:דובער (שם)]] שם שיש לו התייחסות מרבותינו נשיאנו ויש מה לכתוב עליו ראוי לערך ● </font> [[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 07:28 • ד' בתשרי ה'תשפ"א | |||
== מתי יחזור? == | |||
מה עוד חסר לערך נחמד זה לחזור? [[משתמש:א' מחב"ד|א' מחב"ד]] - [[שיחת משתמש:א' מחב"ד|שיחה]], 00:21, כ"א באדר א', ה'תשפ"ב 00:21, 22 בפברואר 2022 (UTC) | |||
:{{א|א' מחב"ד}}, חסרה הבעת נימוק חשיבות של אחד המשתמשים מלבד יוצר הערך. ● [[User:חלוקת קונטרסים|<font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 02:22 • כ"א באדר א' ה'תשפ"ב | |||
::אז אני מביע דעתי. שזה ערך חשוב מאוד. [[משתמש:א' מחב"ד|א' מחב"ד]] - [[שיחת משתמש:א' מחב"ד|שיחה]], 05:39, כ"א באדר א', ה'תשפ"ב | |||
גם אני--[[מיוחד:תרומות/88.30.44.177|88.30.44.177]] 16:09, 8 במרץ 2022 (UTC)חסוי בטעם חסה | |||
:::חזר {{א|א' מחב"ד|ישר כח}} ● [[User:חלוקת קונטרסים|<font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 22:32 • ה' באדר ב' ה'תשפ"ב | |||
::::ישר כח ומזל טוב [[משתמש:א' מחב"ד|א' מחב"ד]] - [[שיחת משתמש:א' מחב"ד|שיחה]], 22:41, ה' באדר ב', ה'תשפ"ב | |||