שיחה:אליהו בעל שם: הבדלים בין גרסאות בדף
שמואל חיים (שיחה | תרומות) (←לואנץ: פסקה חדשה) |
|||
| (7 גרסאות ביניים של 4 משתמשים אינן מוצגות) | |||
| שורה 3: | שורה 3: | ||
הרי ברור בספר הזכרונות של כ"ק אדמו"ר מהוריי"צ נ"ע (פכ"ב) דשם אביו הי' ר' יוסף יוזפא וכו' ולא משה, וצ"ע היטב.{{משוב}} [[מיוחד:תרומות/96.250.109.161|96.250.109.161]] 21:51, 20 באפריל 2016 (UTC) | הרי ברור בספר הזכרונות של כ"ק אדמו"ר מהוריי"צ נ"ע (פכ"ב) דשם אביו הי' ר' יוסף יוזפא וכו' ולא משה, וצ"ע היטב.{{משוב}} [[מיוחד:תרומות/96.250.109.161|96.250.109.161]] 21:51, 20 באפריל 2016 (UTC) | ||
--[[מיוחד:תרומות/96.250.109.161|96.250.109.161]] 21:51, 20 באפריל 2016 (UTC) | --[[מיוחד:תרומות/96.250.109.161|96.250.109.161]] 21:51, 20 באפריל 2016 (UTC) | ||
:לא מצאתי איזכור כזה בפרק כ"ב. תוכל לכוון אותי בדיוק יותר? --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ"ה באב ה'תשע"ז 15:23, 17 באוגוסט 2017 (UTC) | |||
== הערך הזה טעות בפיתחתו. אליהו בעל שם הוא לא ממשפחת == | == הערך הזה טעות בפיתחתו. אליהו בעל שם הוא לא ממשפחת == | ||
הערך הזה טעות בפיתחתו. אליהו בעל שם הוא לא ממשפחת לואנץ. היה אליהו בעל שם אחר בוורמייזא. אפילו בערך חבורת הנסתרים, אליהו בעל שם, היה בן יוסף. ולא בן משה לואנץ. הערך סותר את כל הציטטות מספר הזכרונות של הריי"צ{{משוב}} [[מיוחד:תרומות/37.142.23.242|37.142.23.242]] 19:42, 23 במאי 2016 (UTC) | הערך הזה טעות בפיתחתו. אליהו בעל שם הוא לא ממשפחת לואנץ. היה אליהו בעל שם אחר בוורמייזא. אפילו בערך חבורת הנסתרים, אליהו בעל שם, היה בן יוסף. ולא בן משה לואנץ. הערך סותר את כל הציטטות מספר הזכרונות של הריי"צ{{משוב}} [[מיוחד:תרומות/37.142.23.242|37.142.23.242]] 19:42, 23 במאי 2016 (UTC) | ||
:לםי ספר הזכרנות, חייבים לייחס את חבורת הנסתרים לאליהו בן יוסף ולא אליו --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ"ה באב ה'תשע"ז 15:11, 17 באוגוסט 2017 (UTC) | |||
::היות שמדובר על דמות היסטורית מהעבר הלא רחוק, ויש תיעוד נרחב יחסית עליה, אין שום הצדקה שנמציא ללא כל מקור אחר, שהיו 2 אליהו בעל שם בוורמיזא. יתכן מאוד שהסיבה שהוא מכונה אליהו בן יוסף, היא על שם סבו 'יוסלמן'. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ"ה באב ה'תשע"ז 15:11, 17 באוגוסט 2017 (UTC) | |||
== כפי שכבר העירו == | |||
היה יותר מאחד, ודומני שעירוב פרשיות יש כאן. '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 04:09, 19 בינואר 2017 (UTC) | |||
==סתירה מספר הזכרונות=== | |||
בספר הזכרונות ח"ב עמ' 133 פרק צ"א מובא שכאשר נפטר ר' שמואל נכד מהר"ל מפראג היה ר' אליהו בן 108! | |||
:הכנסתי לגוף הערך. יש"כ. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ"ה באב ה'תשע"ז 15:09, 17 באוגוסט 2017 (UTC) | |||
==סתירה בערך== | |||
בקובץ [http://beta.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=46423&pgnum=658 תולדות רבי אליהו בעל שם בספר "ישורון"] כתוב שכבר בגיל 15 הצטרף לישיבת הרמח"ל - עד התמנותו לרבה של חלם - כמצויין בדברי החיד"א (ראה בפסקה "יצירת הגולם"), ואך למד אצל המהר"ל? - שאגב, כלל לא הוזכר בערך לימודו אצל הרמח"ל ורבנותו בחלם!. | |||
:היה רבי אליהו בעל שם נוסף מחלם. הערך הזה עוסק ברבי אליהו מוורמיזא. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ"ה באב ה'תשע"ז 15:08, 17 באוגוסט 2017 (UTC) | |||
== לואנץ == | |||
"שיא האבסורד הוא באתר שנקרא חב"דפדיה. הספר שכתבתי וערכתי – בעלי שם - מבוסס רובו ככולו על "ספר הזכרונות" של אדמו"ר הריי"ץ מליובאביטש, ובו תיאור תולדות הבעלי שם הנ"ל, ובראשם רבי אליהו בעל שם מוורמייזא, מייסד חבורת "הצדיקים הנסתרים". רבי אליהו בע"ש זה חי כחמישים שנה לפני הרב אליהו לואנץ, אשר נקרא גם הוא "הבעל שם מוורמייזא". אביו – רבי יוסף יוזפא היה ממגורשי ספרד. הוא עצמו היה צדיק נסתר עד תקופה מאוחרת בחייו. הוא ייסד כאמור את חבורת "הצדיקים הנסתרים" אשר שמה לה למטרה להפיץ את תורת הקבלה באירופה. תלמידו המובחר אשר מילא את מקומו אחר פטירתו היה: רבי יואל בעל שם מזאמאשט. | |||
כל הפרטים הנ"ל אודות תולדותיו נלקחו מ"ספר הזכרונות" של אדמו"ר הריי"ץ מליובאביטש, ואעפי"כ עורך חב"דפדיה התבלבל בינו לבין רבי אליהו לואנץ, ללמדך עד כמה הרב לואנץ איננו מוכר כלל וכלל!!!" - [http://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=48786 מקור - פורום אוצר החכמה] --{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 18:50, 12 בינואר 2022 (UTC) | |||
גרסה אחרונה מ־20:50, 12 בינואר 2022
שם אבי ר' אליהו בע"ש[עריכת קוד מקור]
הרי ברור בספר הזכרונות של כ"ק אדמו"ר מהוריי"צ נ"ע (פכ"ב) דשם אביו הי' ר' יוסף יוזפא וכו' ולא משה, וצ"ע היטב. 96.250.109.161 21:51, 20 באפריל 2016 (UTC) --96.250.109.161 21:51, 20 באפריל 2016 (UTC)
- לא מצאתי איזכור כזה בפרק כ"ב. תוכל לכוון אותי בדיוק יותר? --שיע • שיחה כ"ה באב ה'תשע"ז 15:23, 17 באוגוסט 2017 (UTC)
הערך הזה טעות בפיתחתו. אליהו בעל שם הוא לא ממשפחת[עריכת קוד מקור]
הערך הזה טעות בפיתחתו. אליהו בעל שם הוא לא ממשפחת לואנץ. היה אליהו בעל שם אחר בוורמייזא. אפילו בערך חבורת הנסתרים, אליהו בעל שם, היה בן יוסף. ולא בן משה לואנץ. הערך סותר את כל הציטטות מספר הזכרונות של הריי"צ 37.142.23.242 19:42, 23 במאי 2016 (UTC)
- לםי ספר הזכרנות, חייבים לייחס את חבורת הנסתרים לאליהו בן יוסף ולא אליו --שיע • שיחה כ"ה באב ה'תשע"ז 15:11, 17 באוגוסט 2017 (UTC)
כפי שכבר העירו[עריכת קוד מקור]
היה יותר מאחד, ודומני שעירוב פרשיות יש כאן. שף ויתיב • קאנפרענץ רום 04:09, 19 בינואר 2017 (UTC)
סתירה מספר הזכרונות=[עריכת קוד מקור]
בספר הזכרונות ח"ב עמ' 133 פרק צ"א מובא שכאשר נפטר ר' שמואל נכד מהר"ל מפראג היה ר' אליהו בן 108!
סתירה בערך[עריכת קוד מקור]
בקובץ תולדות רבי אליהו בעל שם בספר "ישורון" כתוב שכבר בגיל 15 הצטרף לישיבת הרמח"ל - עד התמנותו לרבה של חלם - כמצויין בדברי החיד"א (ראה בפסקה "יצירת הגולם"), ואך למד אצל המהר"ל? - שאגב, כלל לא הוזכר בערך לימודו אצל הרמח"ל ורבנותו בחלם!.
- היה רבי אליהו בעל שם נוסף מחלם. הערך הזה עוסק ברבי אליהו מוורמיזא. --שיע • שיחה כ"ה באב ה'תשע"ז 15:08, 17 באוגוסט 2017 (UTC)
לואנץ[עריכת קוד מקור]
"שיא האבסורד הוא באתר שנקרא חב"דפדיה. הספר שכתבתי וערכתי – בעלי שם - מבוסס רובו ככולו על "ספר הזכרונות" של אדמו"ר הריי"ץ מליובאביטש, ובו תיאור תולדות הבעלי שם הנ"ל, ובראשם רבי אליהו בעל שם מוורמייזא, מייסד חבורת "הצדיקים הנסתרים". רבי אליהו בע"ש זה חי כחמישים שנה לפני הרב אליהו לואנץ, אשר נקרא גם הוא "הבעל שם מוורמייזא". אביו – רבי יוסף יוזפא היה ממגורשי ספרד. הוא עצמו היה צדיק נסתר עד תקופה מאוחרת בחייו. הוא ייסד כאמור את חבורת "הצדיקים הנסתרים" אשר שמה לה למטרה להפיץ את תורת הקבלה באירופה. תלמידו המובחר אשר מילא את מקומו אחר פטירתו היה: רבי יואל בעל שם מזאמאשט.
כל הפרטים הנ"ל אודות תולדותיו נלקחו מ"ספר הזכרונות" של אדמו"ר הריי"ץ מליובאביטש, ואעפי"כ עורך חב"דפדיה התבלבל בינו לבין רבי אליהו לואנץ, ללמדך עד כמה הרב לואנץ איננו מוכר כלל וכלל!!!" - מקור - פורום אוצר החכמה --שמואל חיים ♦ שיחה 18:50, 12 בינואר 2022 (UTC)