שיחה:י"ח בטבת – הבדלי גרסאות
מ החלפת טקסט – "{{שכח|אנונימי}}" ב־"{{אנונימי}}" |
|||
| (12 גרסאות ביניים של 3 משתמשים אינן מוצגות) | |||
| שורה 14: | שורה 14: | ||
:::::::::::::סליחה על הבורות, אך מי היה הרש"ר הירש? [[משתמש:ר'ובן|ר'ובן]] - [[שיחת משתמש:ר'ובן|שיחה]] 09:17, 18 ביולי 2013 (UTC) | :::::::::::::סליחה על הבורות, אך מי היה הרש"ר הירש? [[משתמש:ר'ובן|ר'ובן]] - [[שיחת משתמש:ר'ובן|שיחה]] 09:17, 18 ביולי 2013 (UTC) | ||
::::::::::::::ובכן, לו ידעתי, הייתי מציין את תאריך הולדתם של שני אלה. • [[משתמש:שנוזל|שנוזעל]] - [[שיחת משתמש:שנוזל|שיחה]] • י"א באב ה'תשע"ג 20:51, 18 ביולי 2013 (UTC) | ::::::::::::::ובכן, לו ידעתי, הייתי מציין את תאריך הולדתם של שני אלה. • [[משתמש:שנוזל|שנוזעל]] - [[שיחת משתמש:שנוזל|שיחה]] • י"א באב ה'תשע"ג 20:51, 18 ביולי 2013 (UTC) | ||
:::::::::::::::הרש"ר הירש היה אחד מגדולי הרבנים בגרמניא בתקופה בה פרחה ההשכלה, ובשביל לחזק את יסודות היהדות הוא עשה כמה דברים לחיזוק היהדות, כמו פירוש בלשני על התורה ועוד כמה דברים, אשר עוררו עליו את קפידתם של חלק מגדולי ישראל. על אף שאת עצם פועלו (חיזוק היהדות) לא ביקרו, אבל אמרו שצריך להיות באופן הנכון... {{ | :::::::::::::::הרש"ר הירש היה אחד מגדולי הרבנים בגרמניא בתקופה בה פרחה ההשכלה, ובשביל לחזק את יסודות היהדות הוא עשה כמה דברים לחיזוק היהדות, כמו פירוש בלשני על התורה ועוד כמה דברים, אשר עוררו עליו את קפידתם של חלק מגדולי ישראל. על אף שאת עצם פועלו (חיזוק היהדות) לא ביקרו, אבל אמרו שצריך להיות באופן הנכון... {{אנונימי}} | ||
::::::::::::::::אודה ואתוודה שלא קראתי יותר מידי על פועלו, אבל מהמכתב של אדמו"ר הריי"צ משמע שפרץ את גדרי ההלכה. • '''[[משתמש:זוננשיין|זוננשיין]] - [[שיחת משתמש:זוננשיין|תמיד בשמחה]]''' • י"א באב ה'תשע"ג • 23:08, 18 ביולי 2013 (UTC) | ::::::::::::::::אודה ואתוודה שלא קראתי יותר מידי על פועלו, אבל מהמכתב של אדמו"ר הריי"צ משמע שפרץ את גדרי ההלכה. • '''[[משתמש:זוננשיין|זוננשיין]] - [[שיחת משתמש:זוננשיין|תמיד בשמחה]]''' • י"א באב ה'תשע"ג • 23:08, 18 ביולי 2013 (UTC) | ||
| שורה 40: | שורה 40: | ||
:מה עם העוכר ישראל הלזה? הוא תינוק שנשבה אמיתי. --'''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' י"ד באב ה'תשע"ג, למניינם 22:13, 21 ביולי 2013 (UTC) | :מה עם העוכר ישראל הלזה? הוא תינוק שנשבה אמיתי. --'''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' י"ד באב ה'תשע"ג, למניינם 22:13, 21 ביולי 2013 (UTC) | ||
::סתם, יום הולדתו היהודי חל בשבת קודש החותמת את השבוע הנוכחי... • '''[[משתמש:זוננשיין|זוננשיין]] - [[שיחת משתמש:זוננשיין|תמיד בשמחה]]''' • י"ד באב ה'תשע"ג • 22:27, 21 ביולי 2013 (UTC) | ::סתם, יום הולדתו היהודי חל בשבת קודש החותמת את השבוע הנוכחי... • '''[[משתמש:זוננשיין|זוננשיין]] - [[שיחת משתמש:זוננשיין|תמיד בשמחה]]''' • י"ד באב ה'תשע"ג • 22:27, 21 ביולי 2013 (UTC) | ||
::::לא חגגו לו יום הולדת לא מזמן? --'''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' י"ד באב ה'תשע"ג, למניינם 22:28, 21 ביולי 2013 (UTC) | |||
:::::חגגו לו את הלועזי. ---[[משיח]] נאו! '''[[משתמש:חסיד|חסיד חב"ד]] - [[שיחת משתמש:חסיד|שיחה]]''' - י"ד באב ה'תשע"ג - 22:30, 21 ביולי 2013 (UTC) | |||
::::::איזו בקיאות... • '''[[משתמש:זוננשיין|זוננשיין]] - [[שיחת משתמש:זוננשיין|תמיד בשמחה]]''' • י"ד באב ה'תשע"ג • 22:33, 21 ביולי 2013 (UTC) | |||
:::::::טוב, זה אחרי שהרימו אותו 91 פעמים. כזה מעמד קשה לשכוח. --'''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' י"ד באב ה'תשע"ג, למניינם 22:34, 21 ביולי 2013 (UTC) | |||
::::::::מי הרים אותו, המאבטחים? {{קריצה}} • '''[[משתמש:זוננשיין|זוננשיין]] - [[שיחת משתמש:זוננשיין|תמיד בשמחה]]''' • י"ד באב ה'תשע"ג • 23:03, 21 ביולי 2013 (UTC) | |||
== הרש"ר הירש == | |||
ובכן, המכתב לפני והוא בלול מביטויי שבח והערכה, לצד ביטויים קשים כגידים על השיטה (נכון, לא על האיש, על השיטה){{הערה|נדפס בספר התולדות אדמו"ר הריי"צ חלק ג' עמוד 290. מכתב משנת תרפ"ג.}}. | |||
להלן ציטוטים נבחרים: | |||
{{ציטוטון|כוכב רב הופיע בשמי אשכנז, הוא משה מדעסוי ימח-שמו-וזכרו, איש תורני המלך אשכולות מרירות למו, וילש בצק בלולה כפירה ותורה . . ובזמן קצר הנה מדינת אשכנז הורעלה כי הממה מנדלסון וחבריו, וכלפיד אש בעמיר כן אכלו ברבני אשכנז על ימין ועל שמאל . . וירץ גולגלת ישראל וירטש עוללי יעקב, ויבקע אלופי היהודים וישימם בכיור אש להב המדעים . . עד שקם (בשנת תקצ"ג בערך) הרב הירש ז"ל, וילט פניו באגרתו - אגרת צפון - ויעמוד בין המתים ובין החיים, להציל שארית הפלטה משחת הרעפארם; בכוחו האדיר נטה קו, ובמחוגת חכמת קדם תארם, ויעשם כתבנית איש מאמין באלוקי ישראל, ויתנם במשבצות מעגלי יושר, ויחזקם במסמרי מדע...}}. | |||
{{ציטוטון|אנא חכמי אשכנז ועסקני הציבור העומדים על רצפת בהט אשר יסד הרב ר' הירש ז"ל והאוחזים דגל הדרך המשובצה החכמה מסודרה}}. | |||
{{ציטוטון|התודה אשר יהודי אשכנז מחוייבים למורם מאורם ומגינם הרב הירש ז"ל אין על עפר משלו, כי הכל הבל הוא לעומת ההצלה ממש אשר פעל ועשה הרב הירש ז"ל ליהדות אשכנז}}. | |||
ויחד עם זאת, ישנם גם ביטויים חריפים לצד השני: | |||
{{ציטוטון|מיד מי יצא השגגה לא אדע, אבל שגגה היא ותתן כתם לשיטת הרב הירש ז"ל אשר אליו קיוה המחולל והמייסד הרב הירש ז"ל, וכעבור חצי יובל . . וילידי אשכנז שכחו את העבר עליהם . . ונדמה להם אשר כן היה בישראל מיום היותו לעם, אשר בצאתו מבטן אמו יקראוהו בשם אבראם מאזעס יאקאב פיליפ מארקוס או מאריץ . . ומלתם על לשונם, '''"היהדות אינה מגבלת את החיים ואיננה מפריעה" "היהדות והחיים הולכי שלובי זרוע"''' . . ועוד מעט ויהיה משל בפי כל, היה יהודי אשכנז - והכל יהיה מותר לך, כי לכל דבר המגביל את היהודי ומבדילו מן העמים כבר מצאו חכמי אשכנז היתר מראש...}}. | |||
{{ציטוטון|'''אבן מקיר תזעק!''' . . חכמי אשכנז, עד מתי לא תוכלו הנקה ממי המרים המאררים, שיטת תורה ודרך ארץ...}}. | |||
ואסתפק בזה. אתם מוזמנים לדייק בדברי הקודש... • '''[[משתמש:זוננשיין|זוננשיין]] - [[שיחת משתמש:זוננשיין|תמיד בשמחה]]''' • י"ד באב ה'תשע"ג • 23:02, 21 ביולי 2013 (UTC) | |||
:אם תשים לב, השבחים (המיוחדים במיניהם) הם על הרש"ר זצ"ל (שכבודו מבלי משים לב לא נזהר מלפגוע בכבודו, למרות היותו גדול מוערך על כל גדולי ישראל בכל הדורות שאחריו, מכל הזרמים, אפילו על הגר"ח זוננפלד ועל הרב"ב בעל הברכת שמואל) והביקורת הם על אלו שמנסים לתלות הכל בשיטת הרב הירש. '''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' י"ד באב ה'תשע"ג, למניינם 23:19, 21 ביולי 2013 (UTC) | |||
::אני עדיין עומד בדעתי שההבדל בינו לבין שלמה קרליבך אינו כזה מהותי כמו שאתם מנסים לומר, ואני לא חושב שזו פגיעה בכבודו, ואדרבה. • '''[[משתמש:זוננשיין|זוננשיין]] - [[שיחת משתמש:זוננשיין|תמיד בשמחה]]''' • י"ד באב ה'תשע"ג • 23:23, 21 ביולי 2013 (UTC) | |||
:::עיי' מה שכתבתי ב[[שיחה:רש"ר הירש]]. ---[[משיח]] נאו! '''[[משתמש:חסיד|חסיד חב"ד]] - [[שיחת משתמש:חסיד|שיחה]]''' - ט"ו באב ה'תשע"ג - 09:59, 22 ביולי 2013 (UTC) | |||
::::קראתי בהנאה, אם כי עדיין לא השתכנעתי. "עם קשה עורף"... • '''[[משתמש:זוננשיין|זוננשיין]] - [[שיחת משתמש:זוננשיין|תמיד בשמחה]]''' • ט"ו באב ה'תשע"ג • 14:04, 22 ביולי 2013 (UTC) | |||
::::::הויכוח ביני וידידי החסיד לבן זוננשיין הוא בהשקפה אישית, עד כמה חמורים מעשיו של קרליבך נגד ההלכה וגם מעט מידע אודות התקופה שבה פע הרב הירש, ורבבות יהודים אותם הציל מהרפורמה, ולכן היא לעולם לא תבוא לידי נקודה אחת. נשאר בשלנו ואתה בשלך. --'''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' ט"ו באב ה'תשע"ג, למניינם 14:31, 22 ביולי 2013 (UTC) | |||
{{הערות שוליים}} | |||