עריכת הדף "שיחה:יצחק פייוויש גינזבורג/ארכיון 1"

{{ארכיון|מספר ארכיון= [[שיחה:יצחק פייוויש גינזבורג/ארכיון 1|1]]}}

יש אפשרות לתקן ברשימת חתניו את השם "אריה בלוך" ל" אריה ברוך בלוך" עם קישור? (יש עלויות ערך בשם הזה).
י"א תשרי תש"ע - שיניתי מפייביש לפייוויש - כך הוא חתום על הפס"ד.

:כך הוא חותם בכ"מ. יש אפשרות לשנות גם את שם הערך לפייוויש?

::חיים האם להעביר? --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] 21:08, 5 בדצמבר 2010 (UTC)
:::בעברית כותבים "פייביש" ולכן, לדעתי, אין לשנות. הוספתי הבהרה בערך. --[[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]], כ"ט בכסלו ה'תשע"א 07:11, 6 בדצמבר 2010 (UTC)
:מסכים. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] 01:46, 8 בדצמבר 2010 (UTC)

באם הכתיב הנכון הוא פייוויש בהחלט יש להעביר, אולם גם באידיש כותבים פייביש. '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 14:39, 22 בינואר 2017 (UTC)

==השחתה==
[[משתמש:חצקל]] מחק חצי מהערך, האם מישהו יכול לשחזר בבקשה <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span> [[משתמש:כתית למאור|מתעקשים]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span> [[שיחת משתמש:כתית למאור|ועידת ליובאוויטש]] 20:40, 31 במאי 2016 (UTC)

:אני מתנצל, זה היה בטעות, אני לא מצליח לשחזר יש איזה בעיה עם הדף הזה בגלל הקישורים וכו'--[[משתמש:חצקל|חצקל.  יחי המלך המשיח!]] - [[שיחת משתמש:חצקל|שיחה]] 23:55, 31 במאי 2016 (UTC)
:: ניסיתי, אבל ממכשיר נייד צריך איזה קוד ביטחון שאין לי מושג מהו. האם מישהו יכול לסדר? <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span> [[משתמש:כתית למאור|מתעקשים]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span> [[שיחת משתמש:כתית למאור|ועידת ליובאוויטש]] 05:54, 1 ביוני 2016 (UTC)
:::שחזרתי את הערך, אבל הקישורים באמת לא עובדים, אז שמתי בקשה בדף של בקשות ממפעיל מערכת, ואקווה שיטפלו בזה, ויהיה אפשרי לשחזר גם את הפסקה "קישורים חיצוניים"{{אנונימי}}

== מקור ==

מה המקור לעידוד ל"ברוך הגבר"? '''[[משתמש:חסיד|חסיד]] [[חב"ד]]''' ([[שיחת משתמש:חסיד|שיחה]])

זה שהוא נעצר ע"כ.. [[משתמש:עבדא דקוב&#34;ה|עבדא דקוב&#34;ה]] - [[שיחת משתמש:עבדא דקוב&#34;ה|שיחה]] 16:22, 22 באוקטובר 2017 (UTC)

== ספריו ==
סימנתי כערכים דווקא את ששת הספרים שהרב כתב בעצמו. כל השאר זה בעיקר התלמידים.[[משתמש:חסיד שוטה|תשע&quot;א = ביאת משיח. אין ביאה ללא משיח, אין משיח ללא ביאה.]] - [[שיחת משתמש:חסיד שוטה|שיחה]] 16:28, 1 בדצמבר 2010 (UTC)

== ביקורת ==

מה עם ביקורת על האיש כנהוג בערכים רבים, ובפרט כשמדובר על איש שיש עליו הרבה ביקורת...[[משתמש:ד. שטרן|יחי המלך המשיח! • דָּרַךְ כּוֹכָב]] - [[שיחת משתמש:ד. שטרן|שיחה]] 05:34, 27 בדצמבר 2013 (UTC)
:הביקורת עליו תוסיף בהפצת המעיינות או תמעיט? [[מיוחד:תרומות/173.3.199.145|173.3.199.145]] 15:05, 27 בדצמבר 2013 (UTC)

דרוש פיסקת ביקורת דחוף! ולו בשביל שכל אחד שיפתח את הערך יבין שהוא פסול לגמרי בחב"ד. לשאלת האנונימי מעלי, דיעות האיש ומעשי תלמידיו ברור שמרחקים, מלבד זאת שעצם ההתקרבות אליו מהווה התרחקות, ולכן ברור שפיסקת ביקורת רק תמזער את הנזק (אולי). '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 14:36, 22 בינואר 2017 (UTC)

למיטב ידיעתי הביקורת היא לא על האיש, כי אם על דרך הייצוג שלו בחוץ. אשר על כן, אין טעם להוסיף את פסקת הביקורת בערך שעוסק באיש.--[[משתמש:גאר ווילדיג|גאר ווילדיג]] - [[שיחת משתמש:גאר ווילדיג|שיחה]] 15:46, 15 בפברואר 2017 (UTC)

:א. אתה ממש לא צודק. ב. זה ממש לא משנה.
:ואסביר את עצמי, ציינתי לעיל שיש באיש שתי בעיות: א. דיעותיו מרחקים אנשים מבחוץ מהרבי (שמעתי כבר כמה פעמים אנשים מצטטים ציטוטים הזויים מהאיש בציינם שזהו "רב חב"די חשוב". ב. גם מי שמתקרב לאיש מתרחק מהרבי, שכן מאמיניו ('''גם אלה שלא מאמינים ר"ל ב"דור השמיני"''') לוקים ר"ל בשיתוף. עוד לא מצאתי אפילו אחד מתלמידי ר' [[יואל כהן]] מחד, או ר' [[עופר מיודובניק]] מאידך שיתלה את התמונה של המשפיע שלו בביתו. כן ראיתי הרבה מתלמידי האיש שתולים את תמונתו בביתם, ואין הדבר אומר אלא דרשני. יתירה מזו, כאשר שואלים אותם לזהותם עונים הם "תלמידי יצחק גינזבורג" במקום "תלמידי הרבי מליובאוויטש".
:'''אפילו אם, נניח שהינך צודק''', והאיש עצמו אינו מאמין בשיתוף או בדור השמיני, העובדה שאינו עושה '''מספיק''' בשביל לעצור את זה, זה מספיק לפיסקת ביקורת (ו"מספיק" בכגון דא, הכוונה היא שיעשה עד שהדבר ייעצר '''לחלוטין'''). מלבד זאת, גם בלי קשר האיש זכאי לפיסקת ביקורת בשל דיעותיו הציוניות המנוגדות לדעתו של הרבי.
:אינני מבין כיצד באתר המכנה את עצמו "חב"די" מרגישים חובה מוסרית עצומה לכתוב פיסקת ביקורת על מוסדות נפלאים הפועלים רבות בשליחותו של הרבי, בעוד שעל אלו המנתקים את עצמם '''במודע''' מהרבי יכולים להיות מוצגים באור חיובי ולאף אחד זה לא יפריע. '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 21:14, 16 בפברואר 2017 (UTC)

א. עדיין לא ראיתי ביקורת שלך או של נוספים על ר' [[משה שילת]], שבמחכ"ת זכאי לביקורת שווה, אם לא חריפה בנושאים דומים (למרות שהוא לא "גונז את הציון", וד"ל..), או על הגה"ח ר' [[עדין אבן ישראל]] שליט"א, שאין חולק כי ההבדלה שלו ותלמידיו מהרבי שליט"א היא הרבה יותר חדה וצריכה ביקורת (ע"ע: הריאיון עם בנו שהובא, למרבה הפלא, בשולי ערכו, פרשיית חידוש הסנהדרין, ועוד). [אף שלא אני ולא אתה נוכל להתחרות ממנו במעלותיו, בעבודת ה' הנפלאה שלו, בקירוב העצמי שלו עם הרבי, ועוד לא דיברנו על מסירות נפשו להפצת החסידות].
ב. אני יכול להביא לך עדויות ממקורות מהימנים (קרובי משפחה שלו, אנשים שעבדו אצלו) על כך ששמעו ממנו במפורש ובחריפות כי אין לו חלק ונחלה בדעות משונות אלו (וידוע לי על מחאות שלו בעניין). אם כי אני מסכים אתך שלעיתים יש שופטני שבהם צריכים להיות עסקינן בפומבי, ובפרט שמדובר בכבוד הרבי מה"מ שליט"א, כי '''לו''' יקהת עמים.
ג. שוב, חידדנו שיש ביקורת עליו שאינו מוחה. האם זה אכן מה שנכתב בביקורת?
ד. הסיבה שחסידי חב"ד לא קונים את ספריו אמורה להיות מפאת ההקפדה ללמוד מדברי הרב דווקא, ובזה אין חילוק לענ"ד בינו לבין ר' יואל שיחי'. ולמרות זאת, לי ידוע על אחד מן השניים שהרבי שליט"א הורה לו לפרסם את חידושיו בצורה מסויימת, והוא ממלא אותה בהידור ובדייקנות. לעומת זאת על משנהו ידועה הטענה הידועה של הרבי שליט"א על פירסום חידושים... 

ועוד חזון למועד, כי נשאר עוד בקולמוס להבהיר ולתקן [[משתמש:עבדא דקוב&#34;ה|עבדא דקוב&#34;ה]] - [[שיחת משתמש:עבדא דקוב&#34;ה|שיחה]] 17:17, 22 באוקטובר 2017 (UTC)
:עבדא, כדי שהדיון יהיה ענייני ויצא ממנו משהו, מומלץ לנהל דיון ממוקד אחד בחלקו התחתון של דף השיחה. להשתדל לעבור נושא נושא, ולא להתפזר לשאלות משנה וכו'. זו המלצתי מנסיוני כאן. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ב' בחשוון ה'תשע"ח 17:40, 22 באוקטובר 2017 (UTC)

== תנועת דרך חיים ==

שיניתי מ'''נשיא''' תנועת דרך חיים ל'''ראש''' תנועת דרך חיים. כך הוא ביקש שיכנו אותו גם בתנועה. {{אנונימי}}
: גם נשיא, גם ראש (ב"י), מחר יבקש משיח... צריך למחוק את הערך! • '''[[משתמש:כתית למאור|כתית למאור]] • [[שיחת משתמש:כתית למאור|בית הבד]]''' 23:37, כ' בשבט, ה'תשע"ז ''<font size="1">(16 בפבר' למניינם)</font>'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]]
חולק, צריך ערך עם פיסקת ביקורת חריפה. '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 00:33, 17 בפברואר 2017 (UTC)
::{{בעד}} כתיבת ביקורת. השאלה היא אם הדבר תואם את עמדותיה הפוליטיות של הועדה הרוחנית... וד"ל. {{קטן|(אגב האנונימי דלעיל הוא משתמש רשום שלא נכנס, כפי שאפשר לנחש מרשימת תרומותיו...).}} -- '''[[משתמש:ד. שטרן|<span style="color: darkgoldenrod">ד. שטרן &lowast;</span>]] [[שיחת משתמש:ד. שטרן|<span style="color: goldenrod">השמים מספרים</span>]]''' • 17:59, כ"ב בשבט, ה'תשע"ז ''<font size="1">(18 בפבר' למניינם)</font>'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]] • '''יחי המלך המשיח!'''

== הרב גינזבורג לא אומר שהוא רבי ==

הרב גינזבורג מכנה את הרבי הרייצ הרבי הקודם ויוצא נגד האנשים שקוראים לילדיהם יצחק פיוויש{{משוב}} [[מיוחד:תרומות/212.76.102.102|212.76.102.102]] 11:34, 12 באפריל 2017 (UTC)
--[[מיוחד:תרומות/212.76.102.102|212.76.102.102]] 11:34, 12 באפריל 2017 (UTC)
:מה שבטוח, '''אתה''' אמרת (כתבת) את זה מקודם בערך [[חסידות חב"ד]]. אז מה כוונתך, שאתה מתנהג בניגוד להוראותיו (כפי שאתה טוען כאן) או שהוא רק לא '''אומר''' שהוא רבי, ומתנגד רק לפרט של קריאת שמו לילדים? --[[משתמש:יוסי ג|יוסי ג]] - [[שיחת משתמש:יוסי ג|שיחה]] 15:12, 12 באפריל 2017 (UTC)
:: ממתי הוא מתנגד לקריאת ילדים בשמות מסוימים? – לא נכון בשום צורה שהיא. [[משתמש:נפלאות|נפלאות]] - [[שיחת משתמש:נפלאות|שיחה]], 19:34, כ"ה באב, ה'תשפ"ג 19:34, 12 באוגוסט 2023 (UTC)

== הגנה ==

{{א|שלום}} או {{א|שיע.ק|שיע}}, נא להפעיל הגנה (עכ"פ מפני משתמשים אנונימיים). '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 01:00, 28 ביולי 2017 (UTC)

== תיקון ל"ביקורת" ==

"סגנונו ושיטתו של הרב גינזבורג אינה מקובלת בקרב חסידי חב"ד." - ???? משפט שטוען אמירה שלא עומד מאחוריה שום תוכן.. קודם כל צריך לבאר בערך מהו סגנונו כמו שקצת כתוב "חיבור התורה לנפש" ורק אחר כך צריך להסביר (באם זה בכלל נכון..) במה מתנגדים (אני לא רואה שום התנגדות לסגנון..)?

"בעקבות זאת, רבים מחסידי חב"ד לא קונים את ספריו ואינם מגיעים לשיעוריו" - ???? דרוש מקור? זה תמוה מאוד לכתוב ש"רבים מחסידי חב"ד" וכו' דבר ראשון מי אמר שלא מגיעים? דבר שני איזה מן טענה זו? לכל משפיע מגיעים כל חסידי חב"ד? חבדפדיה זה דבר אובייקטיבי ולא מיועד לפירוש תמוה ומטעה ביותר שנשמע רע..

"טענה נוספת היא קשורה לציונות, התנועה שהוא עומד בראשה - דרך חיים, שמטרתה הפיכת מדינת ישראל למדינה המתנהלת על פי הלכה, משתמשת בסמלי המדינה." - נתחיל מהסוף, אין שימוש בתנועה בסמלי מדינת ישראל, איפה נראה שהתנועה שלו משתמשת בסמלים כאלו? ועוד, ממה שקוראים על התנועה רואים שזה בדיוק ההיפך מציונות, הרב גינזבורג ידוע כמתנגד לציונות אם כבר. ומעולם לא שמעתי משפיע או מישהו שטען כזאת טענה תמוהה, ולהפוך גוף לגוף שפועל על פי הלכה זה בדיוק כמו כל מבצעים.. איזה מין טענה אבסורדית..

הערה 4 - " לדוגמה, לקראת י"ט כסלו ה'תשע"ד הפיצו תלמידיו מודעות ברחבי ירושלים המודיעות על מעמד הכתרה של הרב גינזבורג לנשיא הדור שיערך בבנייני האומה בירושלים, כמו כן רבים מתלמידיו קוראים לבניהם כשמו, מפיצים את תורתו מנגנים את ניגוניו וסממנים אחרים של התייחסות אליו כאל אדמו"ר." - ממה שהבנתי זה ממש שטויות, מעולם לא נראו מודעות כאלה, הבנתי רק ששאולזון מאתר חדרי חדרים הפיץ את השמועה הזו (כמו שהוא מפיץ שמועות נגד כל מיני רבנים ואדמורים ועושה סכסוכים) ואין לזה שום מקור במציאות, לא היה ולא נברא מעולם, מה עוד שההתוועדות הייתה ולא שמענו על שום דבר כזה שנאמר שם. לא יצא לי לראות במפגשי עם תלמידיו '''שרבים''''''?!''' מתלמידיו קוראים לילדיהם בשמו 

לדעתי כל הקטע הזה נכתב מבטן של מישהו, העלה לי הרבה סימני שאלה על מי שכתב את הביקורת, לא מבוסס, הרבה טעויות של ממש ונראה שנכתב ע"י הרבה שמועות רחוקות. {{אנונימי}}
:1. גם סגנונו אינו מקובל בקרב חסידי חב"ד. ניתן לבדוק זאת בצורה פשוטה, תבחר קטע, כל קטע מספריו, ותערבב אותו אם קטעים מספרי משפיעים ורבנים בחב"ד. והפלא ופלא, את הקטע שלו יהיה הכי קל לזהות כי יש לו סגנון מאוד שונה מהמקובל בחב"ד. 2. דרוש מקור, אבל זאת העובדה, כפי שתוכל להיווכח אם תכנס לכל ישיבה או בית כנסת חב"דיים באזורך, וכל עוד יש עובדה מאומתת היא נכתבת כאן גם לפני שהובא לה מקור מקובל. . 3. לא מגיעים, כי הוא גר בכפר חב"ד, אך אם תיכנס להתוועדות או שיעור שהוא מוסר, תגלה שיש שם שתיים שלוש מהכפר ועשרות או אפילו מאות מחוצה לו, שמבט חטוף עליהם מבהיר שלבושיהם שונה מהמקובל בחב"ד. 4. שאולוזון עצמו אינו מקור, אך העניין הנ"ל הוא עובדה מפורסמת לכל מי שלא אוטם עיניו ואוזניו. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ"ט באב ה'תשע"ז 15:21, 21 באוגוסט 2017 (UTC)

== לשון הרע.!? ==

א. זה ממש ממש לא נכון הלשון הרע הזה שכתבתם כאן בהערות שוליים: "לדוגמה, לקראת י"ט כסלו ה'תשע"ד הפיצו תלמידיו מודעות ברחבי ירושלים המודיעות על מעמד הכתרה של הרב גינזבורג לנשיא הדור שיערך בבנייני האומה בירושלים" לא היה ולא נברא! זה היה התוועדות פשוטה עם הרב גינזבורג. זה כל כך מופרך שאני לא מבין מאיפה הבאתם את זה...
ב. חוץ מזה, אתם כותבים באתר על כל מיני אנשים והרבה פעמים אתם כותבים עליהם לשון הרע כפשוטו!
אני לא מבין מאיפה מצאתם התרים לזה, מילא בויקיפדיה- שהם לא שומרי תורה ומצוות לעת עתה- אבל אתם? אנשים נכנסים לאתר הזה במחשבה שזה אתר שאפשר לסמוך על כשרותו- אז, נכון שזה אתר מאד חסידי שמלמד הרבה דברים חשובים והוא מאד שימושי, אבל לשון הרע??? איך נכנסים כל הלכלוכים האלה לאתר כזה? כל הערך הזה של ''ביקורת'' על כל מיני אנשים- זה ממש ע''ז גילוי עריות ושפיכות דמים!!! גם על אנשים שנפטרו אסור להגיד לשון הרע, כמו שאתם כותבים על כמה אנשים.
ברשותכם, אני משנה את העריכה. 
{{משוב}} [[מיוחד:תרומות/84.108.15.18|84.108.15.18]] 09:04, 21 באוגוסט 2017 (UTC)
:מדובר בביקורת הנוגעת למעשה, חשוב לנו שאנשים לא יטעו ויגיעו למקום שהוא בעייתי מבחינת ההתקשרות לרבי. במקרה כזה מותר לכתוב דברים שבמצב אחר יחשבו ללשון הרע. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ"ט באב ה'תשע"ז 15:23, 21 באוגוסט 2017 (UTC)

== תגובה על התגובה על ה''לשון הרע'' ==

בנוגע לתשובה שעניתם לי שמותר את הלשון הרע הזה וכו'- " היצר הרע מתחפש לפעמים לארון קודש"- טומאה טומאה טומאה... עכשיו אני אשאל אותך מלב אל לב- אתה באמת מוכן להסתכן בהתחייבות נפשך ע''י שלושת העבירות החמורות- על סמך היתר שלא קשור בכלל? (אני לא חושב שמי שיקרא ש"מבקריו טוענים כי תלמידיו מתקשרים אליו במקום אל הרבי, ואף מחשיבים אותו כנשיא הדור וכמשיח[4], והוא אינו מוחה בהם." יתקשר יותר לרבי...
:אני מוכן לאבד את העולם הזה ואת העולם הבא שלי, בשביל שלא יתקשר יהודי אחד להנ"ל. [[מיוחד:תרומות/24.190.246.82|24.190.246.82]] 21:52, 21 באוגוסט 2017 (UTC)

== המשך (סוף טוב הכל טוב) ==

בזה תם הדיון, אני מבקש באמת סליחה עם פגעתי בכם, ואני עדיין מאד מודה לכם על התוכן העשיר והחסידי שאתם מספקים לכולם.
תכתבו ותחתמו לשנה טובה ומתוקה.
:תודה. לשנה טובה ומתוקה תחתם ותחתם --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ב' באלול ה'תשע"ז 19:52, 24 באוגוסט 2017 (UTC)

== חוסר קוהרנטיות וחוסר מקורות ==

יש בחלק על הביקורת סתירה מיניה וביה- אם תנועת דרך חיים רוצה להפוך את מדינת ישראל למדינה המתנהלת ע"פ ההלכה, מה הקשר לציונות? גם לא ברור באיזה סמלים ציוניים הם משתמשים?
[[מיוחד:תרומות/95.86.99.32|95.86.99.32]] 20:48, 12 בספטמבר 2017 (UTC)
:ציונות במובן שהם חושבים שהגאולה תבוא ע"י פעולותיהם לשינוי המדינה, ובמילים אחרות - גאולה טבעית (עכ"פ ביסודה - אף שאינו שולל ניסים). כל המעיין בשיחה המפורסמת של כל היוצא למלחמת בית דוד יראה שאלה "אשר חרפו עקבות משיחך" המקוריים הם תלמידי יצחק גינזבורג, ולכן חובה על כל תמים בתומכי תמימים להילחם בהם כשם שהייתם נלחמים בקומוניסטים. למעשה, יש להניח שכל הבעיות שלכם נובעות מכך שאין אתם אומרים [[לחיים]]. ואף אם כן, מן הסתם אומרים אתם על [[פראסטע]] ולא על [[ריינע]]... עכ"פ, לחיים!!! '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 23:56, 13 בספטמבר 2017 (UTC)
{{משוב}} [[מיוחד:תרומות/95.86.99.32|95.86.99.32]] 20:48, 12 בספטמבר 2017 (UTC)

יצא לי לדון ולהתווכח הרבה עם אחד מתלמידיו שעסק בהפצת תנועת דרך חיים, ובהחתמת אנשים שרוצים מדינה ע"פ הלכה וכו'  ואכן הוא באמת התבלבל בנוגע למטרת פעולות אלו, אך היה ברור שאין זה בשביל להביא את הגאולה באופן טבעי כשיטת הציונים שבזה שיש מדינה יהודית זה כבר גאולה טבעית, ובמיוחד שאם כן, אז זה עצמו סתירה מיניה וביה למ"ש שהם מאמינים בו כמשיח דבר שאינו שייך ואינו נצרך לשיטת הגאולה הטבעית הציונית, (כידוע הביאורים במה שדווקא מצד פעולות מלך המשיח אפשר לקרוא לעליית יהודים - קיבוץ גליות ו"מעין והכנה" ואתחלתא דגאולה וכו'), וגם אם הם לא בקיאים כ"כ כדי להבין את '''כל''' הפלפולים, מ"מ דבר זה הוא די פשוט.--[[משתמש:פיצי|פיצי]] - [[שיחת משתמש:פיצי|שיחה]] 02:59, 14 בספטמבר 2017 (UTC)
:הוא התבלבל כי אינו מכיר. דיברתי עם תלמידיו רבות וגם קראתי קצת מהגותו. למעשה, יש להניח שכל הבעיות שלכם נובעות מכך שאין אתם אומרים [[לחיים]]. ואף אם כן, מן הסתם אומרים אתם על [[פראסטע]] ולא על [[ריינע]]... עכ"פ, לחיים!!! '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 09:45, 14 בספטמבר 2017 (UTC)

== מחאת הרב גינזבורג ==

אני שמח לראות שהביקורת הפכה להיות עניינית יותר.
לגבי עצם סגנונו של הרב, בשילוב קבלה וגימטריות וחידושים רבים אחרים בלימוד חסידות, יש להתחשב בכך שאת המחשבה להוציא את חידושיו בספר, הציע הרבי ב"אתערותא דלעילא" לגמרי. עבודה זו מלמדת אותנו ללגיטמיות שהרבי נתן לצורת הלימוד.
אני יצטט גם ממכתב של הרבי לגבי קבלתו של הרב גינזבורג למוסד מסויים "יודעים גם כן דעתי, שהבעתי כמה וכמה פעמים, בעניין ההכרח לנצל את הכוחות שחונן בהם כל או"א במילואם, ובנוגע למוסדות לנצל כח אדם המתאים במילואו". אין ספק שהרבי נותן מקום לדרך לימוד זו. אך אין זה אומר שכעת כל אחד ואחד צריך ללמוד דווקא את זה. פשוט שיותר חשוב ללמוד חסידות של הרביים דווקא.
ולכן אפשר לשנות את הפיסקא הראשונה מסגנונו ושיטתו אינם מקובלים על חסידי חב"ד, ל"אינם מקובלים" או "אינם רגילים" '''בקרב''' חסידי חב"ד.

לגבי כך שהרב גינזבורג אינו מוחה בתלמידיו שאומרים שהוא משיח, הדבר אינו נכון. הרב לא נותן לכך פומבי. אך בפירוש הרב דואג "לרסן" את תלמידיו בנושא הזה, כמו גם בנושא ההתקשרות ל"רבי".
אני לכך מספר דוגמאות (להם הייתי עד):
א. פעם היה שבת בכפר חב"ד שהתלמידים ערכו לו התוועדות יום הולדת, כשהרב נכנס הם התחילו לשיר "יחי אדוננו" במנגינה המוכרת, הרב העיף מבט חודר בתלמידיו, והשירה פסקה מיד.
ב. אחד פתח אתר אינטרנט בשם ה"דור השמיני", בו הוא ניסה לקדם את הרב כ.., משהובא הדבר לידיעת הרב, הורה לו הרב לסגור את האתר לאלתר. לצערי הלה ציפצף בתחלה, אך בהמשך ירד לגמרי מהעץ, והלך לחפש משיח אחר.
ג. בכינוס בבנייני האומה שהופץ פשקוויל על הכתרה וכו', הדבר נעשה על ידי עסקן מסויים שרצה לפגוע בהתוועדות, ולגרום לחלק מהמתוועדים לא להגיע, מה ששיחרר באופן חד פעמי, מחאה פומבית. באימייל שנשלח לכל תלמידי הרב ביום ההתוועדות כתב איתיאל גלעדי:
הבהרה: אנשים שמנסים לפגוע באירוע הערב הפיצו בזדוניות שמועות מטופשות וחסרות בסיס (על "הכתרה" וכיו"ב). כמובן, אין לנו כל קשר לדברים והם רק הסבו לרב עגמת נפש.

אני מסכים בהחלט שישנם אנשים שמצד שגיונות ליבם, הסגנון והצורה מתפרשים אצלם בצורה שבה הם בוחרים, סוף סוף לא ניטלה הבחירה החפשית.
בהתבוננות קלה, אפשר להבין שלו רצה הרב גינזבורג להיות אדמו"ר, וכו', היה באפשרותו לעשות זאת ולהצליח. אך למרות ידיעותיו, כשרונותיו ופקחותו, הרב גינזבורג בחר לציית באין ספור תחנות בדרכו לנשיא הדור הרבי מלך המשיח. הדוגמא הכי מובהקת לכך היא מקום מגוריו בכפר חב"ד, שהרבי שליט"א הורה לו כמה פעמים שלא לעזוב וזהו מקומו, וכך זה עד היום.
עד כמה שידוע לי רובם המוחלט של התלמידים מחזיקים את הרב גינזבורג כמשפיע גדול וכצדיק וחסיד, כדוגמת החסיד המופרסם ר' הלל, שכידוע אמרו עליו שהוא היה "חצי חסיד", ואילו החצי השני "רבי". אני לא מתיימר לומר שזו לא בעייה בהתקשרות, אבל אני חושב שיש לנו בתוך חב"ד בעיות יותר מהותיות בהתקשרות, ואת השנאה המפעפעת של בני הנעורים כדאי להקדיש ליצר הרע ולשלל הפתויים של הדור השביעי.

לגבי התנועה דרך חיים. הרב גינזבורג מספר שהרבי אישר בסוף הממי"ם תחלת הנוני"ם תנועה דומה שהיתה תחת השם "חי וקיים". מי שמקשר את התנועה לציונות, הרי שאחד מן השתים או שהוא אינו יודע מהי ציונות, או שהוא אינו יודע על מה מבוססת ומושתת תנועת דרך חיים.
גילוי נאות: מטעמי התקשרות, אני נמנע מלהצטרף לתנועה שלדעתי היא פוליטית, ותפקידנו כחסידי חב"ד הם להיות לא פוליטיים.
אך לו היה ניתן להצביע לתנועה זו, פשוט לי שהם המפלגה הכי חרדית שיש. יסודות התנועה בנויים על כך שהכל מוכרח להתנהל ע"פ התורה, ושמבנה השלטון היהודי הינו מלוכני, כלומר בראש המדינה עומד מלך.
מדוע אין זו ציונות? כי הבעיה של הציונות בעיקר הוא האמונה בכוחי ועוצם ידי, אבל כידוע שלו היו מנצלים את העת של הקמת המדינה, משיח היה בא.
במילים אחרות: מכיוון שאנו חיים במדינה מסויימת שההנהגה שלה היא יהודית, פשוט שצריך לדאוג לכך שהכל יהיה על פי תורה, ולא מתוך מחשבה שבכוחנו לפעול את העניין לבד לגמרי, אלא להיפך, אנו נעשה כל אשר ביכולתנו כדי להביא את הגאולה במציאות החיים היום יומית, ובזכות זה נזכה למשיח שיבוא וישלים את השאר.
מוסכם עלי שהפרשנות הזו ל"עשו כל אשר ביכולתכם", די זרה לציבור החבד"י, אך זוהי הפרשנות של הרב גינזבורג, ואצל תלמידיו שרובם באים מרקע דתי לאומי, הרעיונות האלה מתקבלים יפה.
תנועה זו לא נושאת את שם חב"ד, ואף אם השותפות בתנועה מפלגתית אינו מתאים לחסידי חב"ד, אין זו סיבה לקרוא לזה ציונות.
תכלס' לדעתי גם כאן צריך לעדן את הביקורת, ובמקום להצמיד תוית "ציונות", להסביר למה כחסידי חב"ד לא שייך להצטרף לתנועה מפלגתית איזו שתהיה.

לא שינתי את הערך בפנים. אני משאיר למערכת את הזכות.--[[משתמש:יהודה ל.|יהודה ל.]] - [[שיחת משתמש:יהודה ל.|שיחה]] 08:18, 26 בנובמבר 2017 (UTC)
:ראשית כל, תודה {{א|יהודה ל.}} על התגובה העניינית. ולגופו של עניין, אם הרבי עודד מישהו לכתוב אין זה הופך את כתיבתו לקדושה. הרבי עודד גם ספרים שמאלנים לכתוב, ואין מבדילים בין יהודים עודד גם את הדפסת הספר ליקוטי מוהר"ן (על אף שדרכו אינה מקובלת בקרב חסידי חב'"ד).
:המחאות שציינת אליהן, אין לי כח להסביר מדוע אין הן מספקות אותי או את רובם המכריע של חסידי חב'"ד.
:אני אישית מגדיר את עצמי כציוני, אולם הנה מדובר כאן על נושא ספציפי מאוד: הבאת הגאולה בידי אדם, ולמען האמת, אינני מבין מדוע מישהו היה מעוניין בגאולה כזאת.
:למעשה, יש להניח שכל הבעיות שלכם נובעות מכך שאין אתם אומרים [[לחיים]]. ואף אם כן, מן הסתם אומרים אתם על [[פראסטע]] ולא על [[ריינע]]... עכ"פ, לחיים!!! '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 13:24, 27 בנובמבר 2017 (UTC)
::אין מבדילים בין יהודים. אבל מבדילים ומבדילים בין קודש לחול, בין רצוי לדחוי, בין מצוה לעברה, בין קדושה לטומאה.

== משוב ==

אחד הערכים היותר הזויים שפגשתי כאן. [[מיוחד:תרומות/185.120.124.242|185.120.124.242]] 22:56, 5 בנובמבר 2018 (UTC)

למה???? --[[משתמש:חנושקא - הרבי חי וקיים|חנושקא - הרבי חי וקיים]] - [[שיחת משתמש:חנושקא - הרבי חי וקיים|שיחה]], 04:10, י"ג באדר ב', ה'תשפ"ב 04:10, 16 במרץ 2022 (UTC)

== בינוני???!!! ==

בגוף הערך כתוב שהינו 'בינוני' ע"פ התניא ע"פ עדותו...

יש למחוק זאת בזריזות..

:מה פתאום למחוק? מה כזה קשה לקבל שיש בעולם יהודים שהם בינונים?! – הרי בינוני "היא מידת כל אדם"?!.. [[משתמש:נפלאות|נפלאות]] - [[שיחת משתמש:נפלאות|שיחה]], 21:12, ב' באלול, ה'תשפ"ג 21:12, 19 באוגוסט 2023 (UTC)
::הרבי אומר שבדורנו גם צדיק זה מידת כל אדם. אז מה אתה אומר, לעדכן את כל ערכי האישים בחב"פדיה שהם צדיקים על-פי תניא? [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[כתיבה לרבי באמצעות האגרות קודש|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=כחול|גופן=נרקיסים|יש לך בעיות? - תכתוב באגרות!}}]] 21:26, 19 באוגוסט 2023 (UTC)

== עובדות לא נכונות... ==

לאחרונה הסבו את תשומת ליבי שמאז שביקרתי בערך בפעם האחרונה הוא עבר כמה שינויים, הייתי מנסה לערוך אולי את הטעויות, אבל הערך חסום לעריכה.
--[[משתמש:יהודה לייב ויסגלס|יהודה לייב ויסגלס]] - [[שיחת משתמש:יהודה לייב ויסגלס|שיחה]], 00:56, ט' בחשוון, ה'תש"ף 00:56, 7 בנובמבר 2019 (UTC)

== מה עם קהל היעד? ==

יש לי הרבה בה מה להוסיף על כל הדיונים שנכתבים כאן, ומי שרוצה מוזמן לעשות זאת במייל symb2622@gmail.com
אבל מה שרציתי לכתוב כאן, זה שאסור לנו לשכוח למי מיועד האתר הזה ומה הגולשים עלולים לקרוא בדף השיחה הזה.
לא צריך יותר מידי בגרות ושכל, כדי להבין שדיונים אלו על שכלותם וסכלותם, מקומם מחוץ לאתר ציבורי שמתיימר להציג את השקפת של חסידות חב'"ד.
חוץ מזה, אני מייעץ לאותם צעירים שחושבים שהם יודעים הכל, שלא יכתבו את מה שהם חשבו עליו בלילה לפני השינה. וגם, גם אם זה נשמע להם הגיוני וחסידי. אל תכתבו משהו באתר ציבורי, אם זו סך הכל תחושת בטן או קונספירציה מפותחת היטב. כאן כותבים דברים מוכחים שיש להם מקורות מסודרים.
אגב, אני מציע לכם לבדוק רגע מהו מצב ההתקשרות שלכם לרבי, לפני שאתם מתחילים לדבר על מישהו שוודאי נמצא כמה שלבים לפניכם בנושא הזה.
אני לא מחכה לתגובה על שורות אלו, אא"כ במייל הנ"ל.
בברכה. [[משתמש:ישראל היהודי|ישראל היהודי]] - [[שיחת משתמש:ישראל היהודי|שיחה]], 18:31, י"א בחשוון, ה'תש"ף 18:31, 9 בנובמבר 2019 (UTC)
למה אי אפשר לערוך את הדף

== ביקורת מוגזמת ==

אפילו על יוד'ל קרינסקי ומשה שילת שהם יהודים השנויים במחלוקת הרבה יותר אין ביקורת צולבת כל כך!!!

ממה שהבנתי המדיניות של חב"דפדיה נוגדת את הביקורת הכ"כ נוקבת הזאת. (גם אם היא נכונה). --[[משתמש:חשבונו של עולם|חשבונו של עולם]] - [[שיחת משתמש:חשבונו של עולם|שיחה]], 20:20, י"ב באדר, ה'תשפ"א 20:20, 24 בפברואר 2021 (UTC)--[[משתמש:חשבונו של עולם|חשבונו של עולם]] - [[שיחת משתמש:חשבונו של עולם|שיחה]], 20:20, י"ב באדר, ה'תשפ"א 20:20, 24 בפברואר 2021 (UTC)
:על קרינסקי יש ביקורת הרבה יותר מעליו. על שילת אם אין כנראה שלא אמור להיות. וראה פסקת [[#ביקורת]]. ● </font>&nbsp;[[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 01:07 • י"ג באדר ה'תשפ"א

== פרטים לא נכונים ==

יש מלא פרטים לא נכונים בערך. כמו לדוגמא שתנועת דרך חיים משתמשת בדגל המדינה או שתלמידי הר"ג פרסמו בתשע"ד שתהי' הכתרה (מי שפרסם זאת הוא שאולזון, שאינו נמנה כידוע על תלמידי הר"ג..).
יש עוד כמה טעויות. אציין אותם אם מישהו מההנהלה מעונין לשנות.

יש המון פרטים לא נכונים - כיצד ניתן לתקן דברים בערך? [[משתמש:נפלאות|נפלאות]] - [[שיחת משתמש:נפלאות|שיחה]], 16:06, כ"א בתמוז, ה'תשפ"ג 16:06, 10 ביולי 2023 (UTC)
:{{א|נפלאות}} הערך חסום לעריכת משתמשים שאינם וותיקים, כתוב כאן מה צריך תיקון ואתקן. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]]  ~ <font size="3"><span style="color:#000000;"> [[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]]</span></font>  ~ <font size="2">(19:45, כ"א בתמוז, ה'תשפ"ג)</font>.

::כולל תורת חיים בכפר חב"ד לא קיים כבר. כבר אין לו שיעור חודשי באנגלית. אין לו שיעור שנתי בישיבת עוד יוסף חי. [[משתמש:נפלאות|נפלאות]] - [[שיחת משתמש:נפלאות|שיחה]], 18:54, י"ח באב, ה'תשפ"ג 18:54, 5 באוגוסט 2023 (UTC)

:::'''ברוך הגבר''' - כתוב שחיים נתיב התקשר למזכירות וכו'; זה לא נכון - הנכון הוא ש[[הרב יוסי גינזבורג|הרב יוסף חיים גינזבורג]] (בנו של הרב גינזבורג) היה אז בקבוצה, והעביר את השאלה לרב גרונר, ששאל את הרבי בשלושה אופנים האם לגנות את המעשה, ונענה שלא לגנות. בהמשך לכך יצאה החוברת "ברוך הגבר". [[משתמש:נפלאות|נפלאות]] - [[שיחת משתמש:נפלאות|שיחה]], 19:09, י"ח באב, ה'תשפ"ג 19:09, 5 באוגוסט 2023 (UTC)
::::{{א|נפלאות}} ישר כח! תיקנתי. לא הבנתי את העניין עם הדגל. והאם אכן ישנם מאמינים בו כמשיח?. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]]  ~ <font size="3"><span style="color:#000000;"> [[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]]</span></font>  ~ <font size="2">(01:59, י"ט באב, ה'תשפ"ג)</font>.
:::::כתוב שדרך חיים משתמשת בדגל המדינה – זה לא נכון בשום צורה שהיא.
:::::יש רבים המאמינים כי הרב יצחק גינזבורג הוא האדמו"ר השמיני בחסידות חב"ד (ממשיכו של כ"ק אדמו"ר), ורואים בו כמשיח. [[משתמש:נפלאות|נפלאות]] - [[שיחת משתמש:נפלאות|שיחה]], 19:28, כ"ה באב, ה'תשפ"ג 19:28, 12 באוגוסט 2023 (UTC)
::::::'''סגנונו ושיטתו של הרב גינזבורג אינה מקובלת בקרב חסידי חב"ד.''' – זה לא נכון בשום צורה שהיא. חסידי חב"ד רבים לומדים את שיעוריו וספריו, ומשתתפים באופן פעיל בפעילותו. אמת כי ישנם חסידי חב"ד רבים החולקים על שיטתו – אך כפי שזה נכתב זה לא נכון בכלל. [[משתמש:נפלאות|נפלאות]] - [[שיחת משתמש:נפלאות|שיחה]], 19:33, כ"ה באב, ה'תשפ"ג 19:33, 12 באוגוסט 2023 (UTC)
:::::::הרבה יותר מ-12 דיסקים של ניגוניו יצאו (אולי משהו באזור ה-30) [[משתמש:נפלאות|נפלאות]] - [[שיחת משתמש:נפלאות|שיחה]], 12:47, כ"ו באב, ה'תשפ"ג 12:47, 13 באוגוסט 2023 (UTC)

== /* תולדות חיים */ הרחבה ==

האם אפשר להוסיף לערך את העובדה שהרב גינזבורג נעצר על ידי מדינת ישראל וכו'?
יש ב C.O.L. [https://col.org.il/news/56288 כתבה על זה] [https://col.org.il/news/56345 ועוד אחת]. יש שם עוד תיעודים על דברים דומים משנים קודמות.

וזה קישור לטור שכתוב שם הרבה דברים מההסטוריה של הרב גינזבורג:[margoalenafsho.wordpress.com/2023/01/23/%d7%a6%d7%99%d7%95%d7%a0%d7%99-%d7%93%d7%a8%d7%9a-%d7%91%d7%aa%d7%95%d7%9c%d7%93%d7%95%d7%aa-%d7%94%d7%a8%d7%91-%d7%92%d7%99%d7%a0%d7%96%d7%91%d7%95%d7%a8%d7%92/ הקישור]
אפשר להוסיף את שני הקישורים האלו לקישורים חיצוניים/הערת שוליים בקטע שיעסוק בנושא.
[[משתמש:אנא עבדא דקודשא בריך הוא|אחים! הגלות היא לא מקום עבורנו, משיח נאו!]] - [[שיחת משתמש:אנא עבדא דקודשא בריך הוא|שיחה]], 01:58, ד' בתשרי, ה'תשפ"ד 01:58, 19 בספטמבר 2023 (UTC)
:אתה יכול לכתוב את זה בעצמך
::להזכירך - הערך נעול...
:::שלום, לא אוכל לעשות זאת מפאת חוסר זמן, אבל אם מישהו יכתוב את הקטע הזה כאן בדף השיחה ואכניס אותו לערך בעז"ה. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] י"ט בתשרי ה'תשפ"ד 20:55, 4 באוקטובר 2023 (UTC)

== ביקורת ==

לאור הערות רבות בדף השיחה, שיניתי את פסקת הביקורת, החלפתי את המילים בפתיח 'רב שנוי במחלוקת' בתיאור עובדתי 'רב שמחד משתייך לחסידות חב"ד, ומאידך מתאפיין בשיטה ייחודית ושונה מהרגיל בחב"ד ומרבית תלמידיו אינם חסידי חב"ד.' 

בנוסף בהמשך הורדתי את האמירות על דגל המדינה שהוכחשו כאן מספר פעמים, הורדתי גם את הפרסום על מודעות 'הכתרה' אך השארתי את ההתייחסות אליו כאל אדמו"ר ומשיח, שהם מן המפורסמות וגם משתמש נפלאות שנראה מתלמידיו אישר זאת. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] י"ט בתשרי ה'תשפ"ד 20:59, 4 באוקטובר 2023 (UTC)
: תודה רבה. חשוב ומועיל.
נ.ב. – נראה שהחסימה בערך כרגע מיותרת. אם יהיו שוב מלחמות עריכה – ניתן יהיה לנעול מחדש את הערך. לתשומת לבך: @[[משתמש:שיע.ק|שיע]]. [[משתמש:נפלאות|נפלאות]] - [[שיחת משתמש:נפלאות|שיחה]], 19:17, כ' בחשוון, ה'תשפ"ד 19:17, 4 בנובמבר 2023 (UTC)
::מניסיון העבר, ההגנה על ערכים כגון ערך זה, העוסק בדמות שיש לו מעריצים רבים, חוסכת זמן רב מהעורכים כאן. כמובן ההגנה לא מפריעה לעריכה של משתמשים ותיקים וכל מי שבאמת רוצה לתרום ולהירשם יוכל גם לערוך את הערך, ומי שיש לו הערות על הערך יוכל לכתוב אותם בדף השיחה. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ"ז בחשוון ה'תשפ"ד 23:26, 11 בנובמבר 2023 (UTC)