עריכת הדף "חב"דפדיה:אולם דיונים/ארכיון 9" (פסקה)

== פולמוס המשיחיות בחב"ד ==

כמדומני שהגיע הזמן, שנעלה ערך בנושא, בדומה לערך הקיים בויקיפדיה. כמובן שתידרש עריכה והתאמה, אך מדובר בנושא מרכזי מאוד בחב"ד ואין סיבה שהתייחסות נרחבת אליו תעדר מחב"דפדיה. לטובת מי שלא מכיר העתקתי {{מונחון|בעמל|להסיר או להוסיף את כל הקישורים של מנגנון הספאם..}} את הערך, כדי שיוכל לעיין בו [[שיע.ק/פולמוס]]. כמובן שלא נכניס אותו כמו שהוא, ואם צריך נכתוב לגמרי מחדש.  --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] א' בתמוז ה'תשע"ג 13:38, 9 ביוני 2013 (UTC)
:בוודאי ראית את מה שהתחלתי לעבוד על ערך [[משתמש:יצחק ב/ארגז חול/הרבי כמלך המשיח|הרבי מלובביץ כמלך המשיח]]. התכנית היא, לעשות ערך ענק (שיגיע לרמה של ערך מומלץ (כמובן כמו בוויקפדיה ולא בחב"דפדיה...{{קריצה}})) שירכז את כל המידע סביב הנושא עם כל המקורות. לדעתי, אין עניין להכנס לכל הנושא של הפולמוס, אלא כמישהו יחפש בגוגל (אולי אפילו קישור בוויקפדיה) "הרבי מלך המשיח"  הוא יגיע לכאן ויחשף לדעת הרבי בעניין. --בברכה, '''[[משתמש:יצחק ב|יצחק]] - [[שיחת משתמש:יצחק ב|שיחת הגאולה]]''' 19:13, 9 ביוני 2013 (UTC)
::ליצחק, אין זהות בין ערך אודות הרבי כמלך המשיח לבין הפולמוס. נכון שיש נקודות חופפות, אך ערך 'הפולמוס' עניינו לתאר אנציקלופדית, עניינית וכמובן מנקודת מבט חב"דית חסידית תוך היצמדות לשיחות הרבי, את הפולמוס בחב"ד. 
::אני מבין את החשש  לגעת בנושא, קל יותר פשוט להתעלם ממנו, אך בכך הוא לא יעלם. לדעתי אין לנו את הפריבילגיה לטאטא את העובדה שבחב"ד יש 2 דעות, ואין שום הצדקה שאנשים ישאבו את המידע על הפולמוס ממקורות מוטעים כגון ויקיפדיה, שמציגים כביכול תמונה מאוזנת ובפועל מסתירים ומעוותים את האמת. אנחנו צריכים להציג את הפולמוס את טענות שני הצדדים, וכמובן את האמת הברורה על פי דעת תורה ושיחותיו של הרבי מלך המשיח. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ב' בתמוז ה'תשע"ג 20:09, 10 ביוני 2013 (UTC)
:::לדעתי ערך כזה (שלדעתי השם הזה לא שייך בכלל, אבל גם עם שם אחר) יגרור אחריו מלחמות עריכה רבות לאין ספור ועלול אף להוות חומר מלחמתי לכמה אתרים שיפרסמו כאילו חב"דפדיה הולך נגד אנשים חשובים (לסוגיהם...) ונלחם בקדוש להם. 
:::אפשר לעשות ערך "חי וקיים" וכיוצ"ב (ע"ד מה שכתב העורך הראשי (?) בחב"דפדיה מר זוננשין) שמסביר את כך שנצחיות חיוו של הרבי שליט"א היא ברורה ומוכחת ממספר שיחות ומקורות בנגלה.
:::(א. האמונה בכל מה שאומרים חכמים אפילו ימין שהיא שמאל. ב. אתפשטותא דמשה בכל דרא. ג. שיחת שמות כ"ו. ד. דברי הרבי על החידוש של הדור התשיעי. ועוד רבות וטובות). [[משתמש:בערלה|בערלה]] - [[שיחת משתמש:בערלה|שיחה]] 20:15, 10 ביוני 2013 (UTC)
::::לשיע, כשאתה אומר חב"ד, למה אתה מתכוון? מי הוא הקובע מה יקרא חב"ד? ובכן, הרבי הוא חב"ד וחב"ד זה הרבי, לענ"ד באנציקלופדיה חבדית אין מקום לדברים שלא בקו ישר עם דברי הרבי, בדיוק כמו שלא נעשה פולמוס הדתות ונביא את הצדדים לכך. אז מה ההבדל?
::::מה שכן, בערך על הרבי כמלך המשיח, יהיה אפשר להביא, על דרך השלילה, מעשים וכדו' שמנגדים לעניין תוך התייחסות של הרבי או של רבנים בעניין. לדוגמא: המענה של הרבי לשמואלי וכדו'. --בברכה, '''[[משתמש:יצחק ב|יצחק]] - [[שיחת משתמש:יצחק ב|שיחת הגאולה]]''' 20:53, 10 ביוני 2013 (UTC)
:::::אולי כדאי לתת לפיסקה זו את הכותרת 'הפולמוס על פולמוס המשיחיות בחב"ד(פדיה)'? {{קריצה}}.
:::::בכל אופן, מועתק כאן מה שכתבתי בדף השיחה של ג' תמוז, בה הבעתי את דעתי בעד שיע. ק:
::::::{{ציטוטון|ואעפ"כ, אם חושבים בצורה הגיונית, הרי שאם רוצים להביע להנחיל ולהשריש את הדעה וההסתכלות האמיתית על פי תורת אמת, הדרך היחידה היא להציג את הדברים בצורה שתתקבל על לב הקוראים, בצורה המוטה באופן חד צדדי לצד האמיתי.}}  •  '''[[משתמש:זוננשיין|זוננשיין]] - [[שיחת משתמש:זוננשיין|תמיד בשמחה]]'''  •  ב' בתמוז ה'תשע"ג  •   22:44, 10 ביוני 2013 (UTC)

כואבות לי העיניים מרוב קריאה במחשב, ואין לי כוח להגיב על אחד אחד (עברתי עכשיו על קרוב ל500 עריכות!!..). אני '''בעד''' פתיחת הערך, ואולי אפילו דווקא בשמו הנוכחי - עבור החיפוש בגוגל. לגבי מלחמות עריכה - למה לא? עוד צפיות בפדיה... וגם, קצת מעניין יהיה פה. מאתרים שיקשקשו אין לנו מה לפחד. (ונוסף על ש'אין סיבה לפחד', זה גם יוסיף צפיות..{{קריצה}}). אגב, גם בויקי הערך נעול מפני עריכות.{{ש}}
לגבי פולמוסים שונים, כמו על הנצרות וכד', בהחלט אני חושב שיש מקום לערכים האלו בחב"דפדיה, כי הרי יש לנו במה נפלאה להביע את דעת רבותינו הקדושים, נשיאי כל הדורות. קחו לדוגמא את ה"'''{{מונחון|אמונה|לאלו שקראו את הספר הנפלא (חוץ מהעמוד האחרון כמובן..) 'לדעת להאמין'}}'''" בתורת האובוליציה, שאפשר לכתוב על זה ערך יפה מאוד, עם המון מתורת רבותינו נשיאינו, וכן בכל עניין. • [[משתמש:שנוזל|שנוזעל]] - [[שיחת משתמש:שנוזל|שיחה]] • ג' בתמוז ה'תשע"ג 04:18, 11 ביוני 2013 (UTC)
:היי, אני מוכרח למחות! בעל פה אמרת לי שאפילו לא מתקרב לחמש מאות עריכות, וכאן פתאום אני רואה שכתבת שעברת על כמעט חמש מאות. תמהני.   •  '''[[משתמש:זוננשיין|זוננשיין]] - [[שיחת משתמש:זוננשיין|תמיד בשמחה]]'''  •  ג' בתמוז ה'תשע"ג  •   06:09, 11 ביוני 2013 (UTC)
ניסיון לסיכום דעות אודות ערך שיעסוק בפולמוס הפנים חב"די, ובטענות הצדדים. תקנו אותי כמובן אם לא הבנתי מישהו או משהו כראוי. 
;בעד, משתמשים וטיעונים
* שיע: מציע הערך ובעדו.  1. כך נוכל להציג את דעת התורה בנושא. 2. זה לא מקצועי לא להתייחס לנושא באנציקלופדיה חב"דית.
* זוננשיין, כך להנחיל את את דעת התורה, בצורה שתתקבל על לב הקוראים. 
* שנוזעל, במה להבעת דעת רבותינו, הגדלת הפופולריות של חב"דפדיה
;נגד, משתמשים וטיעונים
* יצחק,יש את הערכים 'הרבי מלובביץ כמלך המשיח, אין בחב"דפדיה מקום לדברים שאינם תואמים לדברי הרבי. 
* בערלה, חשש ממלחמות עריכה, ומפרסום שלילי לחב"דפדיה (טרם הגיב לטענה שפרסום יהיה רצוי)
:עד כאן. בינתיים --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ג' בתמוז ה'תשע"ג 14:45, 11 ביוני 2013 (UTC)

:אף אני מצטרף לדעת התומכים בערך הנ"ל. לדעתי ככל שההחשפות לערך הזה תהיה גדולה יותר, כך תגדל הפופלריות של חב"דפדיה כאתר שאינו חושש לכתוב את שני הדיעות, גם אם הוא נמנה על אחד משני הפלגים. התעלמות מוחלטת מהצד השני, מראה לדעתי קטנוניות. (אין הכוונה למשתמשים הנ"ל שהביעו דעתם, אלא למה שנראה לעין הציבור.) --'''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' ג' בתמוז ה'תשע"ג, למניינם 19:46, 11 ביוני 2013 (UTC)

:מסקנת הדיון: ברוב של 66.666666666 מול 33.333333333 הוחלט לכתוב את הערך. '''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' ה' בתמוז ה'תשע"ג, למניינם 15:21, 13 ביוני 2013 (UTC)
::סתם הערה: בל נשכח שישנו 'פולמוס' לגבי דעתו הק' של הרבי שליט"א, והרי גם בתוך הדיעה המוזכרת כאן כ'אמת' יש ריבוי מופלג של ניואנסים דקים. החד צדדיות, לפענ"ד אין מקומה כאן. באותיות פשוטות: חד צדדיות צריכה להיות בנוגע שהדיעות האחרות מנוגדות (ה"י) לדעת אד"ש, משא"כ כאשר הפולמוס הוא '''ב'''דעת אד"ש. ---בואו לעזרת ולהרחבת ה[[משיח]]! '''[[משתמש:חסיד|חסיד חב"ד]] - [[שיחת משתמש:חסיד|חדר אורחים]]'''
:::אפשר לפתור את הבעיה - כאשר את הדברים נוגעים לדברים ברורים בדעת אד"ש - לכתוב ברורות, וכשנכנסים ליואנסים דקים - אפשר לומר שיש כאלה ויש כאלה (יש הטוענים/חושבים/נוהגים - ויש הטוענים/חושבים/נוהגים). כמובן שיש להיזהר בדבר זה מאוד מאוד - ולהיזהר לא להיסחף לשום צד ופינה (מכל צד ופינה..). • [[משתמש:שנוזל|שנוזעל]] - [[שיחת משתמש:שנוזל|שיחה]] • ו' בתמוז ה'תשע"ג 00:21, 14 ביוני 2013 (UTC)