עריכת הדף "חב"דפדיה:אולם דיונים/ארכיון 28" (פסקה)

== קישור לאתר מוגבל ==

בהמשך לדיון בשיחה של {{א|אליהו ב.}} בנוגע לקישור לאתר מוגבל, אני פותח כאן דיון כללי. האם יש ליצור קישורים לאתרים המגבילים משתמשים, כגון אתר צבאות ה', אתר נשי וכו'? הטעם המצדד להסיר את הקישורים הנ"ל, הוא משום שזה מגביל גולשים, והם מפספסים תוכן וכו'. הטעם שמצדד להשאיר,  כפי שהבנתי, הוא משום שאלו שכן יכולים להכנס, יהנו - והיה זה שכרנו. דעתי האישית היא, שאני נוטה בעד להסיר, משום שרוב הקישורים לא באמת חשובים כ"כ, ואת המידע אפשר להשיג במקום אחר, ובאם לא, למשל זה קישור יחיד וכו' - אז לא הגיוני שגולש שרוצה לדעת מידע בסיסי לאתר הקישור שיפנה אותו למידע הנ"ל, לא יוכל. מתייג את {{א|חלוקת קונטרסים}} ואת שאר {{חב"דפדים פעילים}}. נכתב על ידי '''[[משתמש:פולע|פולע]]''' ([[שיחת משתמש:פולע|שיחה]]) בשעה 18:18, י"ז באדר, ה'תשפ"א, 1 במרץ למניינם.
:דעתי (כמדיניות ויקיפדיה) שרצוי לא לתת קישורים לאתרים מהסוג הזה, באם יש אתר פתוח עם אותו מידע שיש באתר הנעול, יש להסיר את הקישור לאתר הנעול. אם לאתר הסגור יש מידע ייחודי וכד' ניתן לקשר גם אליו אך בסתם קישור זה לא מומלץ ● </font>&nbsp;[[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 18:43 • י"ז באדר ה'תשפ"א
::בואו ננסה למקד את הדיון לצורך ההדגמה: יצרתי כמה ערכים על שלוחים, שהם עצמם ממעטים להתראיין או לא רואיינו מעולם, אך נשותיהם השליחות רואיינו ראיון מלא שנמצא באתר [[נשי ובנות חב"ד (אתר)]] (ואגב, מי שיוכל להכחיל..). מדוע שחצי מחב"ד (כל העזרת נשים) יפספסו את הראיון הזה?! לדעתי, באם לא יהיה ניתן לקשר לאתר הזה, אנחנו מפספסים אתר מלא וגדוש באינפורמציה חב"דית חדורה במשיח. גם בחב"ד אינפו מקשרים לאתר נשי למרות שחצי מהגולשים חסומה להם הגישה. [[משתמש:אליהו ב.|אליהו ב.]] - [[שיחת משתמש:אליהו ב.|שיחה]], 18:52, י"ז באדר, ה'תשפ"א 18:52, 1 במרץ 2021 (UTC)
:::דוקא הדוגמה הזו היא לא כל כך מוצלחת, משום שהערכים הם על נשות השלוחים, ואם יש בראיון הזה משהו שקשור לערך, אז בודאי זה על הפעילות, וא"כ - בודאי יש לזה קישור או מידע במקום אחר בלתי מוגבל. ובאם לא, המקור היחיד יהיה רק למי שיש לו גישה לשם? לא מסתדר. נכתב על ידי '''[[משתמש:פולע|פולע]]''' ([[שיחת משתמש:פולע|שיחה]]) בשעה 19:00, י"ז באדר, ה'תשפ"א, 1 במרץ למניינם.
::::אני ינסה להסביר: הערך הוא על השליח, לא על אשתו. הראיון עם השליחה מוסיף המון מעבר לפרטים היבשים שמוזכרים בערך. (שתי דוגמאות: [[רועי מרילי]] ו[[עקיבא סודרי]]). [[משתמש:אליהו ב.|אליהו ב.]] - [[שיחת משתמש:אליהו ב.|שיחה]], 19:06, י"ז באדר, ה'תשפ"א 19:06, 1 במרץ 2021 (UTC)
:::::אני חושב שצריך שיהי' קישור זה מוסיף למי שפתוח לו (לה) {{*}} '''בברכת [[משיח נאו]] {{*}} [[משתמש:פדיונר|פדיונר]] {{*}} [[שיחת משתמש:פדיונר|שיחה]] {{*}}''' {{כתב קטן|20:51, י"ב בשבט, ה'תשפ"א}}
::::::אליהו, אם המידע שיש שם נמצא באתר אחר תסכים איתי שאין סיבה שלא נקשר לאתר האחר הפתוח לציבור, ואם המידע שם הוא נמצא רק שם אבל הפרטים שוליים כי הערך מדבר על אשתו של נשוא הערך אז גם אם זה לא אתר חסום יש ספק אם לקשר לשם, ואם זה פרטים שיוסיפו הרבה לערך ויש אותם רק באתר הזה אז אני מסכים איתך שאפשר להכניס את הקישור, אז אם אפשר תעזור לי למצוא איפה נקודת החילוק בינינו ● </font>&nbsp;[[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 22:25 • י"ז באדר ה'תשפ"א
:::::::אם כך, אין ביננו נקודת חילוק. כמובן שאם יש מקור פתוח עדיף המקור הפתוח. כמובן שאם זה לא מוסיף כלום לערך אין עניין לשים קישור סתם. אני מדבר על מקור שמוסיף לערך. [[משתמש:אליהו ב.|אליהו ב.]] - [[שיחת משתמש:אליהו ב.|שיחה]], 22:33, י"ז באדר, ה'תשפ"א 22:33, 1 במרץ 2021 (UTC)
::::::::לא נתתי שזה לא מוסיף כלום אלא שזה מוסיף פרטים שוליים שלקישור אחר הייתי מקשר אך כאן בגלל שזה נעול אני לא מקשר (אלא אם זה ממש מוסיף על הערך כמו כתבת פרופיל) ● </font>&nbsp;[[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 22:57 • י"ז באדר ה'תשפ"א
:::::::::בקיצור, הדיון יהיה על כל קישור לגופו, כמה מוסיף לערך. [[משתמש:אליהו ב.|אליהו ב.]] - [[שיחת משתמש:אליהו ב.|שיחה]], 23:31, י"ז באדר, ה'תשפ"א 23:31, 1 במרץ 2021 (UTC)
::::::::::מסכים עם אליהו ב. ! '''נכתב ע"י: [[משתמש:מר"ש|<span style="color:#40D0E0;">מר"ש ~ יחי המלך המשיח</span>]] • [[שיחת משתמש:מר"ש|<span style="color:#9090EE;">שיחה</span>]]''' • 06:30, י"ח באדר, ה'תשפ"א ''<font size="1">(2 במרץ למניינם)</font>'' •
::::::::::האתר נשי לא כזה מוגבל... רק מייל וסיסמא. אך בצבאות השם צריך הרשמה למי שמנוי... '''- נכתב על ידי: [[משתמש:חב"דפדי פעיל|<span style="color:#FF00FF;">חב"דפדי פעיל ~ יחי המלך המשיח</span>]]''' • [[שיחת משתמש:חב"דפדי פעיל|<span style="color:#9090EE;">שיחה</span>]]''' • 06:33, כ"ה בשבט, ה'תשפ"א ''<font size="1">(7 בפבר' למניינם)</font>''.
:::::::::::אני מוכן לצרף את דעתי לכל צד שלא יהיה, ובלבד שיושג רוב שיביא להכרעה ברורה ויחסוך מאיתנו דיונים טרחניים שיבזבזו את זמנם היקר של המשתמשים. בשביל מה לפתוח כזה דיון ארוך על ענין שולי. יש לנו מעט כח עבודה, בואו נשמור וננצל אותו למה שבאמת מוסיף בשליחות שזכינו להיות שותפים בה. לחיים! [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 09:20, י"ח באדר, ה'תשפ"א 09:20, 2 במרץ 2021 (UTC)
::::::::::::אז באו נקבע כמו אליהו ב. וזהו. '''נכתב ע"י: [[משתמש:מר"ש|<span style="color:#40D0E0;">מר"ש ~ יחי המלך המשיח</span>]] • [[שיחת משתמש:מר"ש|<span style="color:#9090EE;">שיחה</span>]]''' • 09:33, י"ח באדר, ה'תשפ"א ''<font size="1">(2 במרץ למניינם)</font>'' •
:::::::::::::להתראות, אני חושב שהסברתי לך רבות אודות מעלת הדיונים. לא לכולם יש זמן, חומר וכח ליצור ערכים, ואדרבה, אם יש להם זמן שינצלו אותו גם לדיונים, שיש להם חלק מכריע ביצירת ועריכת ערכים. לגופו של עניין: האתר נשי הוא רק לבנות ולנשים. צבאות ה' אגב, אין מה לקשר אליו בקושי - כי לא נקשר לסרטי ילדים מהאתר.. לדעתי קישור לאתר מוגבל הוא לא ענייני, ובדוגמה שהובאה לעיל, מכיוון שהערך הוא לא על השליחה אלא על השליח, כאמור, המידע היבש שיש שם אמור גם להיות בקישורים אחרים. זה לא מוסיף משהו מאוד משמעותי, ולכן תמיד כדאי לחפש קישור אחר, ובאם אין - אז הכי מקובל בעיני הוא להסיר את הקישור, או שפשוט נדון כל פעם מחדש, בשביל משתמש להתראות.. נכתב על ידי '''[[משתמש:פולע|פולע]]''' ([[שיחת משתמש:פולע|שיחה]]) בשעה 10:29, י"ח באדר, ה'תשפ"א, 2 במרץ למניינם.
::::::::::::::פולע, אם ברור במקרה מסויים שהקישור לאתר נשי מוסיף, ואין על כך חולק, אתה בעד לקשר לשם? [[משתמש:אליהו ב.|אליהו ב.]] - [[שיחת משתמש:אליהו ב.|שיחה]], 11:27, י"ח באדר, ה'תשפ"א 11:27, 2 במרץ 2021 (UTC)
{{שבירה}}אין טעם לדון כל פעם מחדש על הכל, יש לקבוע כלל שלפיו נלך, בפרט שלא לכולם יש גישה לאתר כדי לבדוק את הנושא וכמה הוא חשוב לערך. נראה שהחילוק הוא בקישורים שמוסיפים פרטים שוליים ואין את המידע בקישורים פתוחים, א"כ, או שנקבע עכשיו אם מכניסים קישורים כאלו או שנקבע שלפני שמכניסים קישור כזה עושים דיון בשיחה עם פירוט מה הקישור מוסיף. מעדיף את האפשרות הראשונה ודעתי היא שלא להכניס את הקישורים. ● </font>&nbsp;[[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 14:21 • י"ח באדר ה'תשפ"א
:דעתי היא כאמור, שאין להכניס את הקישורים. נכתב על ידי '''[[משתמש:פולע|פולע]]''' ([[שיחת משתמש:פולע|שיחה]]) בשעה 14:42, י"ח באדר, ה'תשפ"א, 2 במרץ למניינם.
::מה דעתך על קישורים שודאי מוסיפים תוכן שאין להשיגו בקישור פתוח? ● </font>&nbsp;[[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 15:11 • י"ח באדר ה'תשפ"א
===שבירה===
ישר כח על הדיון החשוב, מבקש לנסות ולהגיע להסכמה על כללים פשוטים וברורים לכלל הערכים.

;מדיניות חב"דפדיה בנוגע לקישורים חיצוניים לאתרים שאינם פתוחים לכלל המשתמשים אלא רק לרשומים או למשלמים. לדוגמה אתר 'אוצר החכמה' הפתוח רק למשתמשים משלמים, או אתר 'נשי חב"ד' הפתוח רק לנשים ולאחר הרשמה.

1. כשרוצים לקשר למידע מסויים ויש אפשרות לקשר לאותו מידע באתר פתוח, יש להעדיף את הקישור לאתר פתוח על פני אתר מוגבל.
2. כשרוצים לקשר למידע משמעותי שאין באתר אחר, ניתן לקשר לאתר ולהוסיף אחרי הקישור כיתוב או סמליל שיבהיר שהאתר מוגבל למנויים או לרשומים לבד.
;כלל זה עוסק בקישורים עם מידע משמעותי למשל קישור לראיון עומק או תמונות ומדיה שאין להם תחליף באתר לא מוגבל. 
3. כשרוצים לקשר למידע שאין באתר אחר זהו מידע שמוסיף על הכתוב בערך אבל הוא לא כ"כ משמעותי. 
;כלל זה עוסק בקישורים עם מידע שולי. 

אם אני מבין כולם מסכימים על כלל 1,ו-2. הדיון הוא על כלל שלוש מציע לעשות הצבעה ולסיים את הנושא. אשמח שתכתבו אם הבנתי נכון. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] י"ח באדר ה'תשפ"א 19:44, 2 במרץ 2021 (UTC)
:כל מילה. (אם כי אני לא בטוח שפולע הסכים לכלל 2) [[משתמש:אליהו ב.|אליהו ב.]] - [[שיחת משתמש:אליהו ב.|שיחה]], 20:42, י"ח באדר, ה'תשפ"א 20:42, 2 במרץ 2021 (UTC)
::מדוייק ביותר! אך לגבי כלל 3 איך נקבע מה נקרא חשוב ומה לא? יצטרכו לעשות דיונים על כל קישור אם הוא חשוב או לא חשוב. (ודרך הגב מה היא התבנית?). '''נכתב ע"י: [[משתמש:מר"ש|<span style="color:#40D0E0;">מר"ש ~ יחי המלך המשיח</span>]] • [[שיחת משתמש:מר"ש|<span style="color:#9090EE;">שיחה</span>]]''' • 06:49, י"ט באדר, ה'תשפ"א ''<font size="1">(3 במרץ למניינם)</font>'' •
:::ומה לגבי ערכים שהם עצמם על קישור מוגבל, צבאות השם ועוד? '''- נכתב על ידי: [[משתמש:חב"דפדי פעיל|<span style="color:#FF00FF;">חב"דפדי פעיל ~ יחי המלך המשיח</span>]]''' • [[שיחת משתמש:חב"דפדי פעיל|<span style="color:#9090EE;">שיחה</span>]]''' • 06:33, כ"ה בשבט, ה'תשפ"א ''<font size="1">(7 בפבר' למניינם)</font>''.
::::מה נסגר עם הדיון הזה? [[משתמש:אליהו ב.|אליהו ב.]] - [[שיחת משתמש:אליהו ב.|שיחה]], 12:55, כ"ד באדר, ה'תשפ"א 12:55, 8 במרץ 2021 (UTC)
{{שבירה}}ההצבעה לדעתי מיותרת. משום שחכמה בגוים תאמין, לפי מדיניות ויקפדיה והמכלול, יש להעדיף קישורים לאתר ללא הגבלה (כגון אתר זה, חב"ד און ליין, אינפו וכדו'), ומקסימום אתר שדורש כניסה חד פעמית. אך לאתר שהכניסה היא למנויים בלבד, היא אסורה. בהצלחה! נכתב על ידי '''[[משתמש:פולע|פולע]]''' ([[שיחת משתמש:פולע|שיחה]]) בשעה 09:32, כ"ה באדר, ה'תשפ"א, 9 במרץ למניינם. 09:32, 9 במרץ 2021 (UTC)
:מסכים איתך, רק הטענה של "חכמה בגויים תאמין" לא מתאימה לויקיפדיה העברית (שהחוקים שלה משל עצמה) ובטח שלא להמכלול.. ● </font>&nbsp;[[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 13:54 • כ"ה באדר ה'תשפ"א
::את הביטוי הזה בנוגע לויקיפדיה לקחתי מ{{א|שיע.ק|שיע}}, אך עכ"פ אפשר להגיד כלשון "כי לגוי גדול אשימך"... נכתב על ידי '''[[משתמש:פולע|פולע]]''' ([[שיחת משתמש:פולע|שיחה]]) בשעה 14:01, כ"ה באדר, ה'תשפ"א, 9 במרץ למניינם.

===הצבעה===
הצבעה על כלל 3.
;נגד הכנסת קישורים חסומים שוליים שאין להשיגם במקום אחר:
# ● </font>&nbsp;[[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 14:54 • כ"ד באדר ה'תשפ"א
;בעד הכנסת קישורים חסומים שוליים שאין להשיגם במקום אחר:
# כל עוד זה מוסיף מידע גם אם הוא שולי אני בעד. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ"ד באדר ה'תשפ"א 20:48, 8 במרץ 2021 (UTC)
# {{בעד}} {{*}} '''בברכת [[משיח נאו]] {{*}} [[משתמש:פדיונר|פדיונר]] {{*}} [[שיחת משתמש:פדיונר|שיחה]] {{*}}''' {{כתב קטן|20:51, י"ב בשבט, ה'תשפ"א}}
# כך נחסוך דיון כל פעם מחדש על חשיבות הקישור. [[משתמש:אליהו ב.|אליהו ב.]] - [[שיחת משתמש:אליהו ב.|שיחה]], 22:59, כ"ד באדר, ה'תשפ"א 22:59, 8 במרץ 2021 (UTC)
# {{בעד}} אם אי אפשר להשיג במקום אחר אז שלפחות מי שיכול להיכנס לא יפסיד. '''נכתב ע"י: [[משתמש:מר"ש|<span style="color:#40D0E0;">מר"ש ~ יחי המלך המשיח</span>]] • [[שיחת משתמש:מר"ש|<span style="color:#9090EE;">שיחה</span>]]''' • 06:53, כ"ה באדר, ה'תשפ"א ''<font size="1">(9 במרץ למניינם)</font>'' •
'''תוצאת הצבעה:'''
* ניתן להכניס גם קישורים חסומים שוליים. בהצלחה ● </font>&nbsp;[[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 12:35 • ט"ז בניסן ה'תשפ"א